Emanuele: O bẹrẹ iwe rẹ Awọn ilu ọlọtẹ: Lati ẹtọ si Ilu si Iyika Ilu, nipa ṣiṣe apejuwe iriri rẹ ni Ilu Paris ni awọn ọdun 1970: “Awọn omiran ile giga, awọn opopona, awọn ile ti gbogbo eniyan ti ko ni ẹmi ati awọn ohun elo ti o wa ni opopona ti o halẹ lati gba Paris atijọ… .” Ni ọdun 1960, Henry Lefebvre kowe aroko ikẹkọ rẹ “Lori Ọtun si Ilu.” Njẹ o le sọrọ nipa akoko yii ati iwuri fun kikọ Awọn ilu Ọtẹ?
Harvey: Ni agbaye, awọn ọdun 1960 nigbagbogbo ni a wo, itan-akọọlẹ, gẹgẹbi akoko idaamu ilu. Ni Orilẹ Amẹrika, fun apẹẹrẹ, awọn ọdun 1960 jẹ akoko ti ọpọlọpọ awọn ilu aarin gbina. Awọn rudurudu ati awọn iyipada ti o sunmọ ni awọn ilu bii Los Angeles, Detroit ati dajudaju lẹhin ipaniyan ti Dokita Martin Luther King ni ọdun 1968 - diẹ sii ju awọn ilu Amẹrika 120 ni a fa pẹlu rudurudu kekere ati nla ti awujọ ati igbese ọlọtẹ. Mo mẹnuba eyi ni Ilu Amẹrika, nitori ohun ti ko ni ipa ti n ṣẹlẹ ni pe ilu naa ti di olaju. O ti di olaju ni ayika mọto; o ti di olaju ni ayika igberiko. Bayi, Ilu Atijọ, tabi eyiti o jẹ ile-iṣẹ iṣelu, eto-ọrọ ati aṣa ti ilu jakejado awọn ọdun 1940 ati 50, ni a ti fi silẹ ni bayi. Ranti, awọn aṣa wọnyi n ṣẹlẹ jakejado agbaye kapitalisimu ti ilọsiwaju. Nitorinaa kii ṣe ni Amẹrika nikan. Awọn iṣoro to ṣe pataki wa ni Ilu Gẹẹsi ati Faranse nibiti ọna igbesi aye agbalagba ti n tuka - ọna igbesi aye kan ti Emi ko ro pe ẹnikan yẹ ki o jẹ aibalẹ nipa, ṣugbọn ọna igbesi aye atijọ yii ni titari kuro ati rọpo nipasẹ ọna tuntun ti igbesi aye ti o da lori iṣowo, ohun-ini, akiyesi ohun-ini, awọn ọna opopona ile, ọkọ ayọkẹlẹ, igberiko, ati pẹlu gbogbo awọn iyipada wọnyi a rii aidogba pọ si ati rogbodiyan awujọ.
Ti o da lori ibiti o wa ni akoko yẹn, iwọnyi jẹ awọn aidogba kilasi muna, tabi wọn jẹ aidogba kilasi si awọn ẹgbẹ kekere kan pato. Fun apẹẹrẹ, o han ni ni Orilẹ Amẹrika o jẹ agbegbe Amẹrika Amẹrika ti o da ni awọn ilu inu ti o ni diẹ diẹ ni awọn ofin ti awọn aye iṣẹ tabi awọn orisun. Nitorinaa, awọn ọdun 1960 ni a tọka si bi idaamu ilu. Ti o ba pada sẹhin ki o wo gbogbo awọn igbimọ lati awọn ọdun 1960 ti o n beere kini lati ṣe nipa aawọ ilu, awọn eto ijọba ti n ṣe imuse lati Ilu Gẹẹsi si Faranse, ati paapaa ni Orilẹ Amẹrika. Bakanna, gbogbo wọn n gbiyanju lati koju ‘aawọ ilu’ yii.
Mo rii eyi ni koko-ọrọ ti o fanimọra lati ṣe iwadi ati iriri ikọlu lati gbe nipasẹ. Ṣe o mọ, awọn orilẹ-ede wọnyi ti o di ọlọrọ siwaju ati siwaju sii n fi awọn eniyan silẹ ti wọn ti wa ni ipamọ ni awọn ilu-ghettos ti a ṣe itọju bi eniyan ti ko si. Idaamu ti awọn ọdun 1960 jẹ ọkan pataki, ati ọkan Mo ro pe Lefebvre loye daradara. O gbagbọ pe awọn eniyan ti o wa ni agbegbe ilu yẹ ki o ni ohun lati pinnu iru awọn agbegbe naa yẹ ki o dabi, ati iru ilana ti ilu ti o yẹ ki o waye. Ni akoko kanna, awọn ti o tako nfẹ lati yi igbi ti akiyesi ohun-ini pada ti o bẹrẹ lati gba awọn agbegbe ilu ni gbogbo awọn orilẹ-ede kapitalisimu ti iṣelọpọ.
Emanuele: O kọ, “Ibeere ti iru ilu wo ni a fẹ ko le kọ silẹ lati ibeere iru eniyan wo ni a fẹ lati jẹ, iru awọn ibatan wo ni a n wa, kini ibatan si ẹda ti a nifẹ si, iru igbesi aye wo ni a fẹ, tabi kini awọn iye ẹwa ti a dimu.” O tun mẹnuba Agbegbe Ilu Paris gẹgẹbi iṣẹlẹ itan kan lati ṣe itupalẹ ati o ṣee ṣe iranlọwọ fun wa lati ni oye kini ‘ẹtọ si ilu naa’ le dabi. Be apajlẹ whenuho tọn devo lẹ tin he mí dona lẹnnupọndo ya?
Harvey: Iru ilu wo ni a fẹ lati kọ yẹ ki o ṣe afihan awọn ifẹ ati awọn aini ti ara ẹni. Awujọ, aṣa, ọrọ-aje, iṣelu ati agbegbe ilu jẹ pataki pupọ. Bawo ni a ṣe ni idagbasoke awọn iwa ati awọn aṣa wọnyi? Eyi ṣe pataki. Nitorinaa, gbigbe ni ilu bii New York, o ni lati rin kakiri ilu naa, gbe ara rẹ lọ, ki o ba awọn eniyan miiran ṣe ni ọna kan pato. Gẹgẹbi gbogbo eniyan ṣe mọ, New Yorker's ṣọ lati tutu ati brisk pẹlu ara wọn. Iyẹn ko tumọ si pe wọn ko ṣe iranlọwọ fun ara wọn, ṣugbọn lati le koju iyara ti awọn nkan lojoojumọ, ati ọpọlọpọ awọn eniyan ni opopona ati ni awọn ọkọ oju-irin alaja, o gbọdọ ṣunadura ilu naa ni ọna kan. Nipa ami kanna, gbigbe ni agbegbe ti o ni ẹnu-bode ni awọn igberiko nyorisi awọn ọna kan ti ironu nipa kini igbesi aye ojoojumọ yẹ ki o jẹ ninu. Ati pe awọn nkan wọnyi yipada si awọn iṣesi iṣelu oriṣiriṣi, eyiti o nigbagbogbo pẹlu fifi awọn agbegbe kan pamọ ati iyasọtọ, ni idiyele ohun ti o waye ni ẹba. A ṣẹda awọn iwa iṣelu ati awọn agbegbe.
Awọn idahun rogbodiyan si agbegbe ilu ni ọpọlọpọ awọn iṣaaju itan. Fun apẹẹrẹ, ni Paris ni ọdun 1871, iru iwa kan wa nibiti awọn eniyan fẹ iru ilu ilu ti o yatọ; oríṣiríṣi èèyàn ni wọ́n ń gbé níbẹ̀; o jẹ ifarabalẹ si kilasi-oke, idagbasoke ti awọn onibara ti n ṣe akiyesi ni akoko yẹn. Nitorinaa, ariyanjiyan wa ti o beere awọn ibatan oriṣiriṣi: awọn ibatan awujọ, ibatan akọ ati abo, ati awọn ibatan kilasi. Nitorinaa, ti o ba fẹ kọ ilu kan, nibiti awọn obinrin ti ni itunu, fun apẹẹrẹ, iwọ yoo kọ ilu ti o yatọ pupọ ju awọn ti a ni igbagbogbo lọ. Gbogbo awọn ibeere wọnyi ni a so sinu ibeere ti iru ilu wo ni a fẹ gbe. A ko le kọ ọ silẹ kuro lọdọ iru eniyan ti a fẹ lati jẹ; iru ajosepo abo wo, iru ajosepo kilasi, ati beebee. Fun mi, iṣẹ akanṣe ti kikọ ilu naa ni ọna ti o yatọ, pẹlu ọgbọn oriṣiriṣi, pẹlu awọn ero oriṣiriṣi, jẹ imọran pataki pupọ. Lẹẹkọọkan ero naa ti gba soke ni awọn agbeka rogbodiyan, bii Agbegbe Ilu Paris. Ati pe ọpọlọpọ awọn apẹẹrẹ diẹ sii wa ti a le sọ, gẹgẹbi Ikọlu Gbogbogbo ni Seattle ni ayika 1919. Gbogbo ilu naa ni o gba nipasẹ awọn eniyan, wọn bẹrẹ si ṣeto awọn ẹya agbegbe.
Ni Buenos Aires, awọn nkan kanna n ṣẹlẹ ni 2001. Ni El Alto, 2003, iru eruption miiran tun wa. Ni Ilu Faranse, a ti rii awọn agbegbe igberiko ti tuka sinu awọn rudurudu ati awọn agbeka rogbodiyan ni ọdun 20-30 sẹhin. Ní ilẹ̀ Gẹ̀ẹ́sì, a ti rí irú àwọn rúkèrúdò àti ìrúkèrúdò bẹ́ẹ̀ lọ́pọ̀ ìgbà, èyí tí ó jẹ́ àtakò gan-an lòdì sí ọ̀nà ìgbésí ayé ojoojúmọ́. Lati ṣe kedere, awọn agbeka rogbodiyan ni awọn agbegbe ilu dagbasoke o lọra pupọ. O ko le yi gbogbo ilu moju. Ohun ti a rii, sibẹsibẹ, jẹ iyipada ninu aṣa ti ilu ni akoko neoliberal. Ṣaaju, sọ lakoko aarin awọn ọdun 1970, ilu ilu jẹ ifihan nipasẹ awọn atako; nibẹ ni ọpọlọpọ awọn ipinya; ati idahun si ọpọlọpọ awọn ehonu wọnyẹn ni ipa lati tun ṣe ilu naa ni ibamu si awọn ilana neoliberal wọnyi ti igbẹkẹle ara ẹni, mu ojuse ti ara ẹni, idije, pipin ti ilu naa si awọn agbegbe ti o ga ati awọn aye ti o ni anfani.
Nitorina, si mi, atunṣe ilu naa jẹ iṣẹ-ṣiṣe igba pipẹ. Ni akoko, awọn eniyan fi agbara mu lati ronu nipa diẹ ninu iru iyipada iyipada, eyiti o waye lakoko aaye kan pato ni akoko, gẹgẹbi Buenos Aires ni ọdun 2001 nibiti awọn agbeka wa ti o mu awọn gbigbe ile-iṣẹ ati awọn apejọ waye. Yé penugo nado deanana, to aliho susu mẹ, lehe tòdaho lọ na yin tito-basina do bo jẹ sè kanbiọ sinsinyẹn lẹ ji: Mẹnu wẹ mí jlo na yin? Bawo ni a ṣe le ni ibatan si iseda? Iru ilu wo ni a fẹ?
Emanuele: Ṣe o le sọrọ nipa diẹ ninu awọn ofin wọnyi? Fun apẹẹrẹ, ṣe o le jiroro nipa isọdọtun agbegbe bi abajade ti “ọna kan lati gba ọja iyọkuro ati nitorinaa yanju iṣoro gbigba owo-ori?” Ni awọn ọrọ miiran, kilode ti awọn ilu wa ti di iho ni aṣa pato yii? Ibeere yii jẹ pataki julọ fun awọn olutẹtisi agbegbe wa ni agbegbe igbanu ipata, eyiti o ti bajẹ patapata ni awọn ọdun 30-40 sẹhin.
Harvey: Lẹẹkansi, eyi jẹ ilana pipẹ, ti a fa jade. Jẹ ki n pada si awọn ọdun 1930 ati Ibanujẹ Nla. Jẹ ki a beere ibeere naa: Bawo ni a ṣe jade ninu Ibanujẹ Nla? Ati kini iṣoro naa lakoko Ibanujẹ Nla? Ọkan ninu awọn iṣoro nla lakoko Ibanujẹ Nla jẹ ọja ti ko lagbara. Agbara iṣelọpọ wa nibẹ. Ṣugbọn ko si awọn ṣiṣan owo-wiwọle lati ṣagbe soke, ti o ba fẹ. Nitorinaa iye owo nla kan wa ni ayika laisi ibikibi lati lọ. Ni bayi, ni gbogbo awọn ọdun 1930 awọn igbiyanju akikanju wa lati gbiyanju ati wa ọna lati nawo-owo-ori yẹn. O ni awọn nkan bii “Eto Awọn iṣẹ” ti Roosevelt. O mọ, ṣiṣe awọn opopona ati awọn nkan ti iru bẹẹ. Eyun, lati mop-soke ajeseku-olu ati ajeseku-laala ti o wà ni ayika ni akoko.
Ko si ojutu gidi ti a rii ni awọn ọdun 1930 titi Ogun Agbaye II fi waye. Lẹhinna, gbogbo iyọkuro ti gba lẹsẹkẹsẹ sinu akitiyan ogun - iṣelọpọ awọn ohun ija ati bẹbẹ lọ. Ọpọlọpọ eniyan lọ sinu ologun; ọ̀pọ̀lọpọ̀ iṣẹ́ ni wọ́n gba lọ́nà yẹn. Nitorina, Ogun Agbaye II, lori oju-aye, yanju iṣoro ti Ibanujẹ Nla. Lẹhinna o ni ibeere lẹhin 1945: Kini yoo ṣẹlẹ lẹhin ti ogun ba pari? Kini yoo ṣẹlẹ si gbogbo afikun olu-ilu yii? O dara, lẹhinna o ni agbegbe agbegbe ti Amẹrika. Ni otitọ, ile ti awọn igberiko, ni akoko yii o jẹ ile ti awọn igberiko ọlọrọ, di ọna ti a ti yọkuro-olu-ilu soke. Ni akọkọ wọn kọ ọna opopona; lẹhinna gbogbo eniyan ni lati ni ọkọ ayọkẹlẹ; lẹhinna ile igberiko di iru 'kasulu' fun awọn eniyan ti n ṣiṣẹ ni kilasi. Gbogbo eyi ṣẹlẹ nigba ti nlọ sile awọn agbegbe ti o wa ni osi ni awọn ilu inu. Eyi jẹ apẹrẹ ti ilu ti o waye ni awọn ọdun 1950 ati 1960.
Awọn iyọkuro, eyi ti olu nigbagbogbo n gbejade, ṣiṣẹ gẹgẹbi: ni ibẹrẹ ọjọ awọn kapitalisimu bẹrẹ pẹlu iye owo kan. Ni opin ọjọ naa, wọn pari pẹlu owo diẹ sii. Ibeere naa waye: Kini awọn kapitalisimu ṣe pẹlu owo wọn ni opin ọjọ naa? O dara, wọn ni lati wa aaye kan lati ṣe idoko-owo rẹ - imugboroosi. Capitalists nigbagbogbo ni iṣoro yii: Nibo ni imugboroosi ati awọn aye wa lati ni owo diẹ sii? Ọkan ninu awọn anfani imugboroosi nla lẹhin Ogun Agbaye II jẹ ilu ilu. Awọn aye miiran wa bii Ologun-Ile-iṣẹ-Ile-iṣẹ, ati bẹbẹ lọ. Sugbon o je nipataki nipasẹ suburbanization ti awọn ajeseku ti won gba. Bayi eyi ṣẹda ọpọlọpọ awọn iṣoro, gẹgẹbi idaamu ilu ti awọn ọdun 1960. Lẹhinna o ni ipo kan nibiti olu-ilu ṣe pada si awọn ilu aarin ati lẹhinna tun gba ilu inu. Lẹhinna o yi ilana naa pada. Nitorinaa siwaju ati siwaju sii ti awọn agbegbe talaka ni a le jade lọ si ẹba bi awọn eniyan ọlọrọ ti nlọ pada si aarin ilu naa.
Fun apẹẹrẹ, ni New York City ni ayika 1970, o le gba ibi kan ọtun ni aarin-ilu Manhattan fun fere ohunkohun nitori nibẹ wà kan awqn ajeseku ti ohun ini; ko si eniti o fe lati gbe ni ilu. Ṣugbọn gbogbo eyi ti yipada: ilu ti di aarin ti olumulo ati inawo. Gẹ́gẹ́ bí o ti sọ, ó ń náni tó láti gbé ọkọ̀ ayọ́kẹ́lẹ́ rẹ sí bí ó ti ń ṣe láti gbé ènìyàn sí. Eyi ni iyipada ti o ṣẹlẹ. Ni kukuru, ilana ti ilu-ilu yii waye ni gbogbo awọn ọdun 1940, ti n lọ nipasẹ awọn ọdun 1960. Lẹhinna, o ni atun-ilu ti o waye ni akoko ti o tẹle awọn ọdun 1970. Lẹhin awọn ọdun 1970, aarin ilu naa di ọlọrọ pupọ. Ni otitọ, Manhattan lọ lati aaye ti o ni ifarada ni awọn ọdun 1970 si agbegbe ti o ga julọ ni awọn ọdun 2000 fun ọlọrọ pupọ ati alagbara. Láàárín àkókò yìí, àwọn tálákà, tí wọ́n sábà máa ń gbé ládùúgbò tó kéré, ni a lé lọ sí ẹ̀gbẹ́ ìlú náà. Tabi, ninu ọran ti New York, awọn eniyan salọ si awọn ilu kekere ni iha ariwa New York, tabi Pennsylvania.
Ilana gbogbogbo ti ilu ni lati ṣe pẹlu ibeere yii ti nibo ni o ti rii awọn anfani anfani lati ṣe idoko-owo olu? Gẹgẹbi a ti rii ni awọn ọdun sẹyin, awọn aye ere ti ṣaini ni ọdun mẹdogun sẹhin tabi bii bẹẹ. Ni akoko yii, iye owo nla ni a da sinu ọja ile, ikole ile ati gbogbo awọn iyokù. Lẹhinna, a rii ohun ti o ṣẹlẹ ni Igba Irẹdanu Ewe ti 2008 nigbati o ti nkuta ile ti kọlu. Nitorinaa o ni lati wo ilu ilu bi ọja wiwa fun awọn ọna ninu eyiti o le fa iṣelọpọ ti n pọ si ati iṣelọpọ ti awujọ kapitalisimu ti o ni agbara pupọ ti o gbọdọ dagba ni iwọn 3% ti idagbasoke agbo ti o ba wa laaye. Iyẹn ni ibeere fun mi: Bawo ni a ṣe le fa idawọle 3% yii ni awọn ọdun to nbọ lati yago fun awọn atayanyan ilu / igberiko ti o ti kọja? O jẹ ohun ti o nifẹ lati ni oye kini iyẹn le dabi.
Emanuele: O sọrọ nipa pinpin agbegbe ti awọn rogbodiyan eto-ọrọ aje. Eyun, bawo ni awọn rogbodiyan ọrọ-aje ṣe tan kaakiri lati apakan kan ti agbaiye si ekeji. O tun darukọ pe eniyan ko yẹ ki o jẹ iyalẹnu nipasẹ iṣubu ọrọ-aje ti ọdun 2008. Fun apẹẹrẹ, ni bayi, a ni awọn rogbodiyan ọrọ-aje ni agbegbe EU ati Ariwa America, sibẹsibẹ o mẹnuba idagbasoke idagbasoke GDP ni Tọki, ati awọn apakan pupọ ti Asia , paapa China. Ṣugbọn o tun mẹnuba paradox nla kan: Ni Ilu China, lakoko ti wọn ti n lọ nipasẹ ilana nla ti isọdọtun ni ọdun ogún sẹhin, awọn iṣẹ akanṣe ile-iṣẹ kanna ti o mu awọn ere nla ti nipo awọn miliọnu awọn eniyan Kannada nipo ati pa agbegbe adayeba run. Nibayi, gbogbo awọn ilu joko ni ofo patapata, nitori pe ipin kekere pupọ ti olugbe Ilu Kannada le ni iru awọn igbadun ati awọn ibugbe.
Harvey: Daradara, Ilu China n ṣe atunṣe bi Amẹrika ṣe jade kuro ninu Ibanujẹ Nla: nipasẹ igberiko lẹhin Ogun Agbaye Keji. Mo ro pe ara ilu Ṣaina, nigbati o ba dojuko ibeere ti kini ohun ti wọn yoo ṣe, ni pataki ni isale ọrọ-aje agbaye, ati ni ina ti awọn anfani ọrọ-aje onilọra ni ayika 2007-08, pinnu pe wọn yoo jade kuro ninu eto-ọrọ aje wọn. awọn iṣoro nipasẹ awọn eto ilu ati awọn eto amayederun: awọn oju opopona iyara giga, awọn opopona, awọn oke-nla ati bẹbẹ lọ. Awọn wọnyi di awọn ọna nipa eyi ti ajeseku olu ti a gba. Nitoribẹẹ ẹnikẹni ti o n pese China pẹlu awọn ohun elo aise ṣe daradara pupọ, nitori ibeere Kannada ga pupọ.
China fa idaji awọn ipese irin ni agbaye. Nitorinaa, ti o ba n ṣe agbejade irin irin tabi awọn irin miiran bii Australia ṣe agbejade, lẹhinna dajudaju Australia ṣe daradara pupọ bi wọn ko ti ni iriri pupọ ti aawọ ni awọn ọdun pupọ sẹhin. Awọn Kannada ti ni ipa ti mu ewe kan kuro ninu iwe lori itan-akọọlẹ eto-aje Amẹrika nipa atunwi eto idagbasoke eto-aje lẹhin-1945 ti AMẸRIKA Ni kukuru, China ro pe o le gba ararẹ pamọ pẹlu iru ilana kanna ati yago fun ipofo eto-ọrọ eyikeyi tabi sile. Ṣe o mọ, Amẹrika ati Yuroopu mejeeji wa ninu idagbasoke kekere-kekere, ni idakeji si Kannada ti o ti gbadun awọn oṣuwọn iyara pupọ ti idagbasoke. Ṣugbọn, lẹẹkansi, o jẹ nipa gbigba iyọkuro-olu-ilu ni awọn ọna ti o jẹ iṣelọpọ. Iyẹn ni ibeere naa: Mo sọ ni ireti, nitori a ko mọ boya ariwo Kannada yoo di igbamu. Ti ariwo Kannada ba lọ ni igbamu, bii ọja ile ati awọn ọja inawo ṣe ni AMẸRIKA ni ọdun 2008, lẹhinna kapitalisimu agbaye yoo wa ninu wahala nla. Ni bayi, awọn ara ilu Ṣaina n gbiyanju lati ṣe idinwo iwọn idagba wọn. Nitorina, dipo ifọkansi fun 10% GDP oṣuwọn idagbasoke, wọn n yiya fun idagbasoke 7-8% ni awọn ọdun to nbo. Wọn yoo gbiyanju ati ki o tutu-pipa. Mo tumọ si, wa, awọn Kannada ni ju awọn ilu ṣofo mẹrin lọ. Ṣe o le gbagbọ eyi? Awọn ilu ti o ṣofo patapata. Kini yoo ṣẹlẹ ni awọn ọdun to nbọ? Njẹ awọn ilu wọnyi di awọn agbegbe ilu ti o ni eso bi? Ṣé wọ́n á kàn jókòó síbẹ̀ kí wọ́n sì jẹrà? Ninu ọran wo, ọpọlọpọ owo yoo padanu ati ibanujẹ nla yoo kọlu Ilu China daradara. Ni ọran yii, diẹ ninu awọn ipinnu iṣelu ti ko ni itunu pupọ yoo ṣee ṣe, ati pe dajudaju a le nireti rogbodiyan awujọ nla laarin awọn kilasi ṣiṣẹ Kannada ati talaka.
Aye wo ni o yatọ pupọ da lori iru apakan agbaye ti o wa. Fun apẹẹrẹ, Mo wa ni Istanbul, Tọki ni; Nibẹ ni ikole cranes lori gbogbo ibi. Tọki n dagba ni 7% ni ọdun kan, nitorinaa o jẹ aaye ti o ni agbara pupọ ni bayi (2013). Nigbati o ba duro ni Tọki, iwọ ko le foju inu ro pe iyoku agbaye wa ninu idaamu. Lẹ́yìn náà, mo fò lọ sí Áténì, ní Gíríìsì; Emi ko ni lati sọ ohun ti n ṣẹlẹ nibẹ. Greece dabi lilọ sinu agbegbe ajalu nibiti ohun gbogbo ti duro. Gbogbo awọn ile itaja ti wa ni pipade ati pe ko si ikole ti n lọ nibikibi ni awọn ilu naa. Nibi, o ni awọn ilu meji ti o wa ni 600 maili si ara wọn, sibẹ wọn jẹ awọn aaye meji ti o yatọ patapata. Eyi ni ohun ti o yẹ ki o nireti lati rii ninu eto-ọrọ agbaye: diẹ ninu awọn aaye ariwo, awọn miiran igbamu. Idagbasoke agbegbe ti ko ni deede ti idaamu eto-ọrọ nigbagbogbo wa. Fun mi, eyi jẹ itan iyalẹnu pupọ lati sọ.
Emanuele: Ni ori Keji, “Awọn gbongbo Ilu ti Aawọ,” o jiroro lori ọna asopọ laarin idaamu eto-ọrọ ni Amẹrika, nini ile ati awọn ẹtọ ohun-ini ẹni kọọkan, eyiti o jẹ awọn paati arosọ pataki si Ala Amẹrika, ṣugbọn paapaa, iwọ ni ni kiakia lati tọka si pe iru awọn iye aṣa ti di olokiki pupọ nigbati awọn eto imulo ipinlẹ ṣe iranlọwọ. Ṣe o le ṣe alaye awọn eto imulo wọnyi?
Harvey: O dara, ti o ba pada si awọn ọdun 1930, iwọ yoo rii pe o kere ju 40% ti Amẹrika jẹ onile. Nitorinaa, ni ayika 60% ti olugbe ni AMẸRIKA ti n gba iyalo. Eyi jẹ paapaa ọran pẹlu awọn eniyan ti o kere ju, tabi awọn olugbe agbedemeji. Nwọn ojo melo yalo. Bayi, awọn olugbe wọnyi kuku jẹ awọn olugbe isinmi. Nitorinaa ero naa ti dagba ni awọn ọdun 40-50 ti tẹlẹ pe o le ṣe iduroṣinṣin awọn olugbe isinmi ti o jo ati jẹ ki wọn jẹ olupilẹṣẹ ati eto pro-nipa gige wọn sinu awọn iṣeeṣe nini ile. Nitorinaa ọpọlọpọ atilẹyin ipinlẹ wa fun ohun ti a lo lati pe fifipamọ ati awọn ile-iṣẹ awin, eyiti o yatọ si awọn banki. Iwọnyi jẹ awọn aaye nibiti awọn eniyan yoo fi awọn ifowopamọ wọn silẹ, ati pe awọn ifowopamọ wọnyẹn ni a lo lati ṣe agbega nini-ile fun awọn eniyan ti o ni owo kekere. Ohun kan náà ló jẹ́ òtítọ́ nínú “Àwùjọ Ìkọ́lé” ti ilẹ̀ Gẹ̀ẹ́sì. Ni awọn ọdun 1890 aṣa yii bẹrẹ bi ile-iṣẹ iṣowo ti n ṣe iyalẹnu bi o ṣe le jẹ ki awọn olugbe ti owo-wiwọle kekere jẹ iduroṣinṣin ati dinku isinmi. Gbólóhùn àgbàyanu kan wà tí kíláàsì oníṣòwò máa ń lò, “Àwọn onílé tí ó wà ní ipò kìí lọ sí ìdásílẹ̀!”
Ranti, eniyan ni lati yawo lati di oniwun. Ilana iṣakoso rẹ wa. Lapapọ, eto yii jẹ alailagbara pupọ ni gbogbo ọna nipasẹ awọn ọdun 1920, titi di awọn ọdun 1930 nigbati ijọba AMẸRIKA ati awọn kilasi iṣowo pinnu lati fun u ni okun. Lati bẹrẹ pẹlu, nigba ti o ba gba idogo ni awọn ọdun 1920 o le nigbagbogbo gba nikan fun bii ọdun mẹta, lẹhinna o ni lati tunse, tabi tun ṣe adehun idogo naa. Lẹhinna, ni awọn ọdun 1930, awọn banki ṣẹda idogo ọdun 30 naa. Ṣugbọn ni ibere fun 30 ọdun yá lati ṣiṣẹ, o ni lati ni iṣeduro ni diẹ ninu awọn ọna. Nitorinaa eyi yori si idasile awọn ile-iṣẹ ti ipinlẹ ti yoo ṣe iṣeduro awọn mogeji naa. Eyi yori si Federal Housing Administration. Ni akoko kanna, awọn ile-ifowopamọ nilo ọna lati fi awọn awin naa fun ẹlomiran, nitorina wọn ṣẹda ajo yii ti a npe ni Fannie May.
Ni gbogbo akoko yii, awọn ajo ipinlẹ ni a lo lati ṣe iwuri ati iṣeduro nini ile, pataki fun aarin si awọn kilasi kekere, eyiti o dajudaju ṣe irẹwẹsi awọn eniyan wọnyi lati kọlu tabi jade kuro ni laini. Bayi wọn wa ninu gbese. Awọn ile-iṣẹ wọnyi waye gaan lẹhin Ogun Agbaye II. Lakoko yii, ọpọlọpọ awọn ikede nipa “Ala Amẹrika” ati kini o tumọ si lati jẹ Amẹrika. Iyọkuro owo-ori yá wa sinu ere, eyiti o fun ọ laaye lati yọkuro anfani lori idogo rẹ. Ranti, eyi jẹ iranlọwọ nla si nini ile. Nibẹ wà ipinle-iranlọwọ ti onile; awọn ile-iṣẹ ipinlẹ wa ti n ṣe igbega nini ile. Nitorinaa, gbogbo eyi di pataki nigbati o ni asopọ pẹlu GI Bill, eyiti o fun awọn ẹtọ nini ile ati awọn iwuri fun awọn ọmọ ogun ti n pada wa lati Ogun Agbaye II. Titari iyalẹnu wa lati ọdọ ohun elo ipinlẹ lati ṣe iwuri ati iṣeduro nini ile.
Ranti, eyi n ṣẹlẹ laaarin agbegbe ti igberiko. Awọn ile-iṣẹ wọnyi di pataki pupọ si ọja ile, ati pe wọn tun wa dajudaju. Gbogbo eniyan n sọrọ nipa bawo ni Fannie May ati tuntun, Freddy Mac ṣe jẹ iṣakoso ijọba, sibẹsibẹ ohun-ini aladani kan. Ni akoko pupọ, ni pataki, wọn ti di orilẹ-ede. Nitorinaa, ni gbogbo akoko, ijọba ti ṣe igbega nini nini ile ati pe o ti ṣe ipa nla kan ni ṣiṣẹda awọn mogeji kekere-akọkọ wọnyi. Eyi ni a ṣe lakoko Isakoso Clinton, bẹrẹ ni ọdun 1995, bi wọn ṣe ngbiyanju lati ṣe igbelaruge nini-ile laarin awọn olugbe kekere ni Amẹrika. Idagbasoke ti 'aawọ-alakoso' jẹ asopọ pupọ si awọn mejeeji ohun ti aladani n ṣe, ṣugbọn kini awọn eto imulo ijọba n ṣe iṣeduro.
Fun mi, eyi jẹ abala pataki ti igbesi aye Amẹrika, nibiti eniyan gbe lati 60% ti olugbe ti jẹ ayalegbe, si aaye giga ni 2007/08 nigbati o ju 70% ti olugbe di oniwun. Eyi, nitorinaa, ṣẹda iru oju-aye iṣelu ti o yatọ - agbegbe iṣelu nibiti aabo awọn ẹtọ ohun-ini ati awọn iye ohun-ini di pataki pupọ. Lẹhinna o ni awọn agbeka agbegbe nibiti awọn eniyan n gbiyanju lati tọju awọn eniyan kan kuro ni agbegbe nitori wọn woye awọn eniyan yẹn bi wiwakọ awọn iye ohun-ini. O gba iru iṣelu ti o yatọ nitori pe ile di fọọmu ti ifowopamọ fun awọn idile arin ati iṣẹ-ṣiṣe. Nitoribẹẹ, awọn eniyan tẹ sinu awọn ifowopamọ wọnyẹn nipa ṣiṣe atunṣe awọn ile wọn.
Pupọ ti atunṣeto ti nlọ lọwọ lakoko ariwo ohun-ini ni AMẸRIKA. Ọpọlọpọ eniyan ni anfani lati awọn idiyele ile giga. Igbega ti nini ile ni a ṣe itọju bayi bi ẹnipe diẹ ninu awọn ala ti o duro pẹ ti awọn ti ngbe ni Amẹrika. Bibẹẹkọ, lati ni idaniloju, iru imọran nigbagbogbo wa ni Ilu Amẹrika pẹlu awọn olugbe oṣiṣẹ aṣikiri, pe ti o ba gba ilẹ diẹ, dagba diẹ ninu awọn nkan lori rẹ, ati bẹbẹ lọ, o le pari ni nini igbesi aye to wuyi. Bẹẹni, eyi jẹ apakan ti ala aṣikiri naa. Ṣugbọn eyi ti yipada si nini ile igberiko, eyiti kii ṣe nipa nini awọn malu ati adie ni ẹhin rẹ, o jẹ nipa nini awọn aami ti alabara ni ayika rẹ.
Jẹ ki a sọrọ nipa awọn aṣa wọnyi nipasẹ iwọn arosọ. O mẹnuba pe a gbọdọ lọ kọja Marx. Síbẹ̀, o tẹnu mọ́ ọn pé kí a lo àwọn ìjìnlẹ̀ òye rẹ̀ tí ó lọ́lá jù lọ. Bawo ni a ṣe le lọ kọja Marx? Kini, gangan, ni o tumọ si?
Ni bayi, idi ti Marx ṣe pataki ni gbogbo eyi jẹ nitori Marx ni oye ti o ni oye ti bii ikojọpọ olu-ti n ṣiṣẹ. O loye pe ẹrọ idagbasoke ayeraye yii ni ọpọlọpọ awọn itakora inu. Fun apẹẹrẹ, ọkan ninu awọn itakora ipilẹ ti Marx sọrọ nipa jẹ laarin iye lilo ati iye paṣipaarọ. O le rii pe eyi ṣiṣẹ ni ipo ile ni kedere. Kini iwulo-iye ile kan? O dara, o jẹ irisi ibi aabo, aaye ikọkọ, nibiti eniyan le ṣẹda igbesi aye ẹbi. A le ṣe atokọ diẹ ninu awọn iye lilo miiran ti ile, ṣugbọn ile naa tun ni iye-paṣipaarọ. Ranti, nigba ti o ba ya ile, o kan ya ile naa fun ohun ti o tọ. Ṣugbọn nigba ti o ba ra ile naa, o wo ile yii bi ọna ifowopamọ, ati lẹhin igba diẹ, o lo ile naa gẹgẹbi irisi imọran.
Bi abajade, awọn idiyele ile bẹrẹ ibon yiyan. Nitorina, ni ipo yii, iye owo-paṣipaarọ bẹrẹ lati ṣe akoso awọn lilo-iye ti ile naa. Ibasepo laarin paṣipaarọ ati lilo-iye bẹrẹ lati jade ni ọwọ. Nítorí náà, nígbà tí ọjà ilé dé, lójijì, mílíọ̀nù márùn-ún ènìyàn pàdánù ilé wọn, iye ìlò náà sì pòórá. Marx sọrọ nipa ilodi yii ati pe o jẹ pataki kan. A gbọdọ beere ibeere naa: Kini o yẹ ki a ṣe pẹlu ile? Kini o yẹ ki a ṣe pẹlu itọju ailera? Kini a nṣe pẹlu ẹkọ? Ṣe ko yẹ ki a ṣe igbelaruge lilo-iye ti ẹkọ? Tabi o yẹ ki a ṣe igbega paṣipaarọ-iye ti nkan wọnyi? Kilode ti o yẹ ki a pin awọn iwulo igbesi aye nipasẹ eto iye owo paṣipaarọ? O han ni pe a yẹ ki o kọ eto-iṣiro-paṣipaarọ, eyi ti a mu soke ni iṣẹ-ṣiṣe ti o ni imọran, ere-ere, ati ni otitọ awọn ọna ti a le gba awọn ọja ati iṣẹ pataki. Iyẹn jẹ iru awọn itakora ti Marx mọ daradara.
Emanuele: Ni ori kẹta, "Awọn ẹda ti awọn ilu ilu," o tun-conceptualize ohun ti "commons" le wo bi ninu awọn bọ orundun. O tẹsiwaju lati ṣe itọkasi iṣẹ Tony Negri ati Michael Hardt jakejado iwe naa. Mo ti fẹ Michael Hardt ni igba atijọ ati pe Mo ti rii pupọ ninu iṣẹ rẹ lati jẹ oye pupọ ati igbadun pupọ. Gẹgẹbi gbogbo rẹ ti mẹnuba ninu iṣẹ rẹ: a gbọdọ bẹrẹ ni imọran bi a ṣe le gbe, ṣe igbega, dagbasoke ati lo awọn wọpọ. Eyi tun pẹlu awọn ipa ti aṣa - awọn aworan, awọn itumọ, awọn aami, ati bẹbẹ lọ O tẹsiwaju lati mẹnuba iṣẹ ti Murray Bookchin: awọn imọran ti ilana awujọ, ilana, ipo-iṣe, ati bẹbẹ lọ di pataki pupọ nigbati o n gbiyanju lati wo awọn omiiran. Christian Parenti tun kọ nkan nla laipẹ nipa ipinlẹ ati agbegbe. Kini diẹ ninu awọn imọran rẹ si bawo ni a ṣe le tun-ronu awọn wọpọ?
Harvey: O dara, imọran ti awọn wọpọ, lati ohun ti Mo ti rii ati ka, jẹ kuku kekere ni iwọn. Nitorina, ọpọlọpọ awọn iwe-kikọ ti o wa lori awọn ohun ti o wọpọ ti ṣe pẹlu awọn ohun ti o wọpọ lori ipele-kekere kan. Emi ko sọ pe ko si ohun ti ko tọ si pẹlu iyẹn - nini ọgba ọgba kan ni adugbo rẹ, iyẹn dara julọ. Sibẹsibẹ, o dabi si mi pe a gbọdọ bẹrẹ abojuto ati sọrọ nipa awọn ọran ti o tobi pupọ pẹlu awọn agbegbe, gẹgẹbi ibugbe ti gbogbo agbegbe bio. Fún àpẹrẹ, báwo ni a ṣe bẹ̀rẹ̀ sí í ronú nípa ohun tí ìmúrasílẹ̀ ṣe rí fún gbogbo Àríwá ìlà oòrùn United States? Bawo ni a ṣe ṣakoso awọn nkan bii awọn orisun omi ni ipele ti orilẹ-ede? Bawo ni nipa agbaye? O yẹ ki a gba awọn orisun omi gẹgẹbi orisun ohun-ini ti o wọpọ, ṣugbọn nigbagbogbo awọn ibeere ti o fi ori gbarawọn wa fun omi mimọ: isọdọkan ilu, iṣẹ-ogbin ile-iṣẹ, ati gbogbo iru awọn itọju ibugbe ibugbe adayeba miiran ati bii bẹẹ.
Inu mi dun pe o mẹnuba aroko ti Christian Parenti nitori iyipada oju-ọjọ yẹ ki o jẹ ki a tun-roye awọn ohun gbogbo agbaye. Bawo ni lati koju iṣoro yii? Ati bawo ni a ṣe le ṣakoso awọn ọran wọnyi ni ọjọ iwaju? Laisi ibeere, a nilo awọn ilana imuṣiṣẹ laarin awọn orilẹ-ede-ipinle lati le koju awọn aṣa wọnyi ati yago fun awọn irokeke ọjọ iwaju. Kini yoo ṣẹlẹ si awọn adehun agbaye ti awọn ijọba ba fọ? Tani yoo da awọn ipinlẹ miiran duro lati tu erogba sinu afẹfẹ? O ko le ṣe iyẹn nipa didimu awọn apejọ apapọ tabi awọn ikoko. Awọn ibaraẹnisọrọ nipa boya lati yi ilẹ kan pada si ọgba agbegbe kan kii yoo koju awọn oran ti a koju bi eya kan. A ni lati ronu awọn wọpọ bi o ti wa lori awọn irẹjẹ oriṣiriṣi.
Mo nifẹ si iwọn agbegbe-ilu. Bawo ni o ṣe ṣeto awọn eniyan ni awọn agbegbe wọnyi lati daabobo awọn ẹtọ ohun-ini ti o wọpọ ni awọn iwọn oriṣiriṣi? O dara, ipele agbara iṣeto yii kii yoo waye nipasẹ awọn apejọ tabi awọn ọna eto miiran ti eniyan n lo loni. Iṣoro naa n wa pẹlu ọna ijọba tiwantiwa lati dahun si awọn imọran ti awọn eniyan lọpọlọpọ lati kakiri agbaye lati le ṣakoso awọn ẹtọ orisun ohun-ini ti o wọpọ. Eyi yoo pẹlu awọn nkan bii afẹfẹ ati didara omi jakejado agbegbe naa. Yoo tun pẹlu iduroṣinṣin bioregion.
Awọn nkan wọnyi ko ṣẹlẹ nipasẹ awọn apejọ, ati pe nitori pe awọn eniyan wa pẹlu diẹ ninu awọn ero nla ni ipele agbegbe, iyẹn ko tumọ si pe awọn ero yẹn ṣiṣẹ ni ipele agbegbe, tabi iwọn agbaye. Nitorinaa Emi yoo fẹ lati fi ero ti awọn “iwọn” oriṣiriṣi ti agbari sinu ibaraẹnisọrọ apapọ wa nipa idagbasoke, iduroṣinṣin ati ilu. A ni lati ṣe agbekalẹ awọn ẹgbẹ, awọn ilana, awọn ijiroro ati awọn ohun elo ti o lagbara lati koju awọn iṣoro wọnyi ni iwọn agbaye. Emi ko ro pe o ṣe wa eyikeyi ti o dara lati jiroro lori “awọn wọpọ” ti a ko ba jẹ pato nipa iwọn ti eyiti a n jiroro. Njẹ a n sọrọ nipa agbaye? Ti o ba jẹ bẹ, a gbọdọ sọrọ nipa ohun elo ipinlẹ ati awọn iṣẹ rẹ, ni pataki ni agbegbe-aye ati awọn ipele agbaye.
Emanuele: O dabi pe ti awọn eniyan nikan ti o fẹ lati wo awọn ọran wọnyi ni iwọn agbaye ni awọn onimọ-jinlẹ oju-ọjọ, awọn onimọ-jinlẹ, awọn onimọ-jinlẹ, awọn onimọ-jinlẹ - pẹlu awọn ọgbọn diẹ, jẹ ki awọn ajafitafita nikan, tabi olugbe nla ni ijiroro lori agbegbe adayeba agbaye. . Àwọn onímọ̀ sáyẹ́ǹsì kan dábàá pé nígbà tó bá fi máa di ọdún 2048, ó fẹ́rẹ̀ẹ́ jẹ́ pé gbogbo ẹja ńlá ló máa pa run. Ó kéré tán, àwọn onímọ̀ sáyẹ́ǹsì sọ fún wa pé ká máa retí pé kí ìwọ̀n àyè kan (Celsius) pọ̀ sí i nínú ìwọ̀n oòrùn ayé ní òpin ọ̀rúndún. Awọn asọtẹlẹ wọnyi jẹ idamu, lati sọ o kere julọ. Paapa ti a ba le ṣeto ni imunadoko sọ, ni ipele agbegbe-aye, kini yoo ṣẹlẹ ti awọn agbegbe miiran ba kọ? Njẹ a ko nilo ohun elo agbaye lati ṣe jiyin awọn orilẹ-ede bi? Lójú mi, èyí dà bí ọ̀kan lára àwọn ọ̀ràn pàtàkì ní àkókò wa.
Harvey: O dara, awọn ọna diẹ lo wa ninu eyiti adaṣe kan le di hegemonic: ọkan jẹ nipasẹ ipaniyan, eyiti ko si ọkan ninu wa ti o fẹ, ṣugbọn o le jẹ iwulo gaan. Lẹhinna, isokan wa, eyiti o jẹ ohun ti a rii ni awọn apejọ iyipada oju-ọjọ wọnyi, ṣugbọn bi a ti rii, iyẹn ko ṣiṣẹ boya. Ẹkẹta, ni ohun ti o le pe "nipasẹ apẹẹrẹ." Eyi ni idi ti Mo ro pe agbegbe kan bi Cascadia jẹ ohun ti o nifẹ pupọ, laarin awọn idi ti o mẹnuba, nitori Cascadia fi awọn eto imulo ilọsiwaju pupọ sii. Fun apẹẹrẹ, California ti ṣe bẹ pẹlu ọpọlọpọ awọn abala ti ofin ayika. Lori iwọn agbegbe, California bẹrẹ lati fa awọn nkan bii maileji ọkọ ayọkẹlẹ dandan tabi agbara epo, ati pe apẹẹrẹ kekere kan niyẹn.
O yanilenu, o tun le ṣafihan pe iwọ kii yoo ṣubu yato si, ni ọrọ-aje, ti awọn ipinlẹ ba ṣe awọn iwọn wọnyi. Ni bayi, ko si eyi ti o ṣẹlẹ. Mo ro pe idari nipasẹ apẹẹrẹ le ṣe pataki pupọ. O rọrun lati ṣaṣeyọri ifọkansi nigbati o le pese awọn apẹẹrẹ si eniyan bi eyi yoo ṣe ṣiṣẹ. Fun apẹẹrẹ, a ti rii eyi ni ipele ilu pẹlu awọn ilu bii Curitiba, Brazil, eyiti o jẹ olokiki daradara fun apẹrẹ ayika rẹ. Ni awọn ọrọ miiran, ọpọlọpọ awọn ohun ti eniyan n ṣe ni Curitiba ni a ti ṣe ni bayi jakejado agbaye ni ọpọlọpọ awọn agbegbe ilu. Mo ro pe a yoo ni apapo iṣẹ nipasẹ apẹẹrẹ (ipinnu ati ipaniyan). Ireti mi yoo jẹ pe a le lo awọn apẹẹrẹ gidi-aye ni akọkọ; lẹhinna o rọrun lati de ọdọ iṣọkan; ati pe o kuku ṣoro lati lọ si itọsọna ti ipaniyan. Sibẹsibẹ, iyẹn nikan ni ireti mi. O ko ni dandan ṣẹlẹ bẹ.
Emanuele: Ni Orí Kẹrin, “Aworan ti Yiyalo,” o mẹnuba pe ni akoko kan, “awọn ile-ẹkọ giga aworan jẹ aaye ti o gbona fun ijiroro iṣelu, ṣugbọn ifọkanbalẹ wọn ti o tẹle ati imudara iṣẹ-ṣiṣe ti dinku iṣelu ariyanjiyan.” Ṣe o le sọrọ nipa ihuwasi pataki ti iṣelọpọ aṣa ati ẹda? Ni afikun, ṣe o le fa ero yii jade ti “iyalo anikanjọpọn?” Bawo ni ilana yii ṣe ṣe iranlọwọ nipasẹ ohun ti o pe ni “iṣẹ iṣowo ilu?” O pe awọn ilana wọnyi ni "Disneyfication" ti awujọ ati aṣa. Kini apapọ-apẹẹrẹ-kapitalisimu?
Harvey: Ifẹ mi ni eyi nyọ lati ilodi ti o rọrun pupọ: A yẹ lati gbe labẹ kapitalisimu, ati pe kapitalisimu yẹ ki o jẹ ifigagbaga ki o le nireti pe awọn kapitalisimu ati awọn alakoso iṣowo yoo fẹ idije. O dara, o wa ni pe awọn kapitalisimu ṣe ohun gbogbo ti wọn le ṣe lati yago fun idije. Wọn nifẹ awọn monopolies. Nitorinaa, nigbakugba ti wọn ba le, wọn gbiyanju lati ṣẹda ọja ti o jẹ monopolizable, eyiti, ni awọn ọrọ miiran jẹ “iyatọ.” Fun apẹẹrẹ, mu Nike swoosh, eyiti o jẹ apẹẹrẹ pipe ti awọn kapitalisimu yiyo iye owo anikanjọpọn lori aami kan pato nitori pe gbogbo ẹru yii wa ti a so mọ kini aami yẹn tumọ si, kini o duro fun, ati bii eniyan ṣe yẹ ki o ṣe ajọṣepọ pẹlu rẹ. Ohun aami bata, eyi ti owo Elo kere owo, le ti wa ni ta fun jina din owo nitori ti o nìkan ko ni swoosh lori o. Nitorinaa, idiyele anikanjọpọn jẹ pataki lasan. Iwọ yoo wa ọpọlọpọ awọn aaye nibiti eyi jẹ paati pataki ti bii awọn ọja ṣe n ṣiṣẹ.
Ni ori kanna Mo mẹnuba iṣowo ọti-waini, eyiti o ṣe intrigues mi pupọ. Awọn eniyan gbiyanju ati yọkuro iyalo anikanjọpọn nitori ọgba-ajara yii ni awọn ile pataki, tabi ọgba-ajara yii ni ipo agbegbe pataki kan. Nitorinaa o ṣẹda ọti-waini “ojoun” alailẹgbẹ, eyiti o dun dara ju ohunkohun lọ ni agbaye - ayafi ti ko ṣe. Anfani nla wa ni igbiyanju lati gba iyalo anikanjọpọn nipa ṣiṣe idaniloju pe ọja rẹ jẹ ọja bi alailẹgbẹ ati pupọ, pupọ, pataki. Lẹhinna, ni ipele agbegbe, awọn ilu n gbiyanju lati 'fi ami iyasọtọ' funrararẹ. Odidi itan wa ni bayi, ni pataki ni awọn ọdun 30-40 sẹhin, nibiti awọn ilu ti ṣe iyasọtọ funrara wọn ti wọn gbiyanju lati ta nkan kan ti itan-akọọlẹ wọn. Kini aworan ilu kan? Ṣe o wuni si awọn afe-ajo? Ṣe o aṣa? Ilu kan yoo ta ara rẹ.
Iwọ yoo wa awọn ilu ti o ni awọn orukọ giga bi Ilu Barcelona, Spain, tabi Ilu New York. Ọkan ninu awọn ọna ti o le ṣe atilẹyin iyasọtọ ti ilu ni lati ta nkan kan nipa itan-akọọlẹ ilu naa, eyiti o jẹ pato, nitori o ko le gbadun isọdọkan itan ni ibomiiran. Nítorí náà, fún àpẹẹrẹ, o lọ sí Áténì nítorí Ákírópólì, tàbí kí o lọ sí Róòmù nítorí àwókù àtijọ́. Nitorinaa o bẹrẹ lati ta ọja itan ilu kan bi alailẹgbẹ ati ere. Ni apa keji, ti o ko ba ni itan-akọọlẹ kan pato, o kan ṣẹda diẹ ninu awọn itan. Ọpọlọpọ awọn ilu wa pẹlu awọn itan-akọọlẹ ti a ṣẹda ni agbaye ode oni. Lẹhinna, o sọ fun eniyan pe aṣa ti ibi naa jẹ pataki pupọ. O mọ, awọn nkan bii awọn aṣa ounjẹ alailẹgbẹ, tabi awọn ijó di pataki pupọ. O ni lati ṣe igbega “igbesi aye ita” bi alailẹgbẹ - ko si aaye miiran bi o wa ati gbogbo iru nkan bẹẹ.
Titaja ti aṣa ati awọn aaye itan ti ilu kan jẹ paati pataki ni ilana eto-ọrọ. Diẹ ninu awọn ilu nirọrun ṣe agbekalẹ aṣa alailẹgbẹ. Fun apẹẹrẹ, diẹ ninu awọn ilu yoo lo 'ifọwọṣe Ibuwọlu.' Fun apẹẹrẹ, kii ṣe ọpọlọpọ eniyan mọ nipa ilu Bilbao ni Ilu Sipeeni titi ti Ile ọnọ Guggenheim di aaye gbigbona fun ami iyasọtọ kan pato ti faaji. Gbigbe lọ, a le wo Sydney, Australia, ati Opera House rẹ, eyiti o jẹ ohun akọkọ ti eniyan mọ nigbati wọn rii aworan ilu naa, ati pe a le rii bi eyi ti ṣe pataki. Nitorinaa, faaji funrararẹ ni a mu ninu titaja ati iyasọtọ ti ilu kan. O mọ, paapaa awọn aworan ati awọn iwoye orin di awọn abala pataki ti aṣa lati ta ọja ati ta - awọn ilu bii Austin, Texas di “awọn iwoye orin.” Ni afikun, o ni awọn aaye bii Nashville, tabi bẹbẹ lọ. Nitorinaa, awọn ilu bẹrẹ lati lo iṣelọpọ aṣa bi ọna lati taja ilu wọn bi alailẹgbẹ ati pataki. Nitoribẹẹ, iṣoro pẹlu eyi ni pe pupọ ti aṣa jẹ rọrun pupọ lati tun ṣe. Iyatọ naa bẹrẹ lati parẹ. Lẹhinna, a ni ohun ti Mo pe ni "Disneyfication" ti awujọ.
Ni Yuroopu, fun apẹẹrẹ, lakoko ti ọpọlọpọ awọn ilu ni awọn itan-akọọlẹ aṣa / itan-akọọlẹ pataki, ohun gbogbo di “Disneyfied.” Diẹ ninu awọn eniyan, fun ara mi fun apẹẹrẹ, di pupọ ni pipa nipasẹ eyi. O tun jẹ “Disneyfication” miiran ti itan-akọọlẹ Yuroopu ati pe Emi ko fẹ lati ni idaamu pẹlu eyi mọ. Eyi ni ilodi si: O ta ilu kan bi alailẹgbẹ, sibẹ nipasẹ titaja ilu naa di atunṣe. Ni otitọ, simulacra ti itan di pataki bi itan funrararẹ. Wahala kan wa ni ayika wiwa iyalo anikanjọpọn, gbigba fun igba diẹ lẹhinna padanu rẹ si simulacra. Eyi di pataki. Bayi, eyi tun ṣẹda ipo kan nibiti awọn olupilẹṣẹ aṣa ṣe pataki pupọ. Mo lọ lati gbe ni Baltimore ni ọdun 1969 ati pe awọn ile ọnọ musiọmu mẹta wa nibẹ. Bayi, awọn ile musiọmu ti o ju ọgbọn ọgbọn lo wa ni Baltimore! Eyi di ọna ti o ṣe taja ilu naa. Sibẹsibẹ, ti gbogbo ilu ba ni ọgbọn awọn musiọmu, lẹhinna o le gbagbe nipa nini anfani anikanjọpọn. Lẹhinna, ko ṣe pataki boya Mo wa ni Baltimore, Pittsburgh, tabi Detroit: Gbogbo rẹ di iriri atunwi. Wọn bẹrẹ lati padanu agbara monopolistic wọn.
Emanuele: Ni ori Karun, “Gbigba Ilu naa fun Ijakadi-Olupilẹṣẹ,” o kọ, “ibeere meji wa lati inu awọn agbeka iṣelu ti o da lori ilu: 1) Njẹ ilu naa, tabi eto awọn ilu jẹ aaye palolo lasan, tabi nẹtiwọọki iṣaaju bi? 2) Awọn atako oloselu nigbagbogbo n ṣe iwọn aṣeyọri wọn ni awọn ofin ti agbara wọn lati da awọn ọrọ-aje ilu ru.” Ṣe o le ṣe alaye awọn idalọwọduro wọnyi? Bawo ni o ṣe ro pe awọn alainitelorun ni awujọ ode oni le ba awọn eto-ọrọ ilu jẹ diẹ sii ni imunadoko?
Harvey: Iji lile Sandy ba awọn igbesi aye awọn ti ngbe ni Ilu New York ru gaan. Nitorinaa, Emi ko rii idi ti awọn agbeka awujọ ti a ṣeto ko le ṣe idiwọ igbesi aye bii igbagbogbo ni awọn ilu nla ati nitorinaa fa ibajẹ si awọn ifẹ-kilasi ijọba. A ti rii ọpọlọpọ awọn apẹẹrẹ itan ti eyi. Fun apẹẹrẹ, ni awọn ọdun 1960, awọn idalọwọduro ti o waye ni ọpọlọpọ awọn ilu ni Ilu Amẹrika fa awọn idalọwọduro nla si iṣowo. Awọn kilasi iṣelu ati iṣowo yara lati dahun nitori ipele idalọwọduro ati iparun. Mo mẹnuba ninu iwe awọn aṣikiri osise awọn ifihan ni orisun omi ti 2006. Awọn ifihan wà ni esi si Congress gbiyanju lati criminalize arufin awọn aṣikiri. Lẹhinna, awọn eniyan koriya ni awọn aaye bii Los Angeles ati Chicago, ati pe o ni idiwọ iṣowo ilu ni pataki.
O le gba imọran idasesile kan, nigbagbogbo ifọkansi si ile-iṣẹ kan pato tabi agbari, ki o tumọ awọn ilana ati awọn ọgbọn wọnyẹn si awọn ile-iṣẹ ilu. Nitorinaa dipo ikọlu si iṣowo tabi ile-iṣẹ kan pato, eniyan yoo ṣe ifọkansi awọn iṣe nibẹ si gbogbo awọn agbegbe ilu. Lẹhinna, awọn iṣẹlẹ wa bi Paris Commune, tabi idasesile gbogbogbo ni Seattle ni ọdun 1919, tabi, iṣọtẹ Cordobazo ni Argentina ni ayika 1969. Eyi ko ni lati jẹ agbeka rogbodiyan ni alẹ kan. Awọn nkan wọnyi le ṣẹlẹ diẹdiẹ nipasẹ awọn atunṣe.
Eto isunawo ikopa ti n ṣẹlẹ lọwọlọwọ ni Porto Alegre, Brazil, nibiti Ẹgbẹ Awọn oṣiṣẹ ṣe agbekalẹ eto nipasẹ eyiti awọn olugbe agbegbe ati awọn apejọ pinnu kini owo-ori wọn yẹ ki o lo lori. Nitorinaa, wọn ṣe awọn apejọ olokiki, ati bẹbẹ lọ, eyiti o pinnu bi o ṣe le lo awọn owo ilu ati awọn iṣẹ. Lẹẹkansi, eyi ni atunṣe ijọba tiwantiwa ti o waye lakoko ni Porto Alegre, ṣugbọn o ti kọja lọ si awọn ilu Yuroopu. O jẹ imọran nla. O kan gbogbo eniyan ati ki o gba eniyan lowo ninu ilana naa. O ṣe ijọba tiwantiwa ṣiṣe ipinnu jakejado awujọ. Awọn ipinnu wọnyi kii ṣe nipasẹ awọn igbimọ ilu, awọn oṣiṣẹ ijọba, tabi lẹhin awọn ilẹkun pipade. Bayi, awọn ariyanjiyan wọnyi wa nibẹ fun lilo gbogbo eniyan. Ni ipari kan, o ni awọn ilowosi iyara pupọ ni irisi awọn idasesile ati awọn idalọwọduro. Ni apa keji, o ni ilana ti o lọra ti atunṣe ti o waye nipasẹ awọn apejọ tiwantiwa ati bẹbẹ lọ.
Emanuele: Ni awọn ọdun diẹ, Mo ti ṣiṣẹ pẹlu awọn eniyan ti o ṣiṣẹ laarin eka ẹgbẹ, awọn eniyan ti ko ni iṣẹ ti wọn si nṣiṣẹ laarin ohun ti a npe ni 'aje dudu' ni igbagbogbo. Ni pataki julọ, Mo nifẹ lati ṣeto awọn ti n ṣiṣẹ ni awọn ile-iṣẹ iṣẹ-iṣẹ, tabi awọn ile-itaja ‘big-box’ gẹgẹbi Applebee's tabi Best Buy. Ni ori Karun, o kọ, “Ninu aṣa Marxist, awọn ija ilu nigbagbogbo ni a foju kọbikita tabi kọ silẹ bi aini agbara iyipada tabi pataki.
Nigbati Ijakadi jakejado ilu kan gba ipo isọdọtun ala, gẹgẹ bi o ti ṣe lakoko Ilu Paris ti 1871, o jẹ ẹtọ, akọkọ nipasẹ Marx, ati paapaa ni itara nipasẹ Lenin, bi jijẹ agbedemeji proletarian, dipo idiju pupọ diẹ sii. rogbodiyan ronu ere idaraya bi Elo nipa awọn ifẹ lati reclaim awọn ilu ara lati awọn oniwe-bourgeois appropriation, bi nipa awọn ti o fẹ ominira ti osise lati travails ti kilasi irẹjẹ ni ibi iṣẹ. Mo gbà á gẹ́gẹ́ bí ìjẹ́pàtàkì ìṣàpẹẹrẹ pé àwọn ìgbésẹ̀ méjì àkọ́kọ́ ti Paris Commune ni láti fopin sí iṣẹ́ alẹ́ ní àwọn ilé-ìkararẹ́, ìbéèrè òṣìṣẹ́, àti láti fi ìkálọ́wọ́kò sí ilé yá, ìbéèrè ìlú.” Njẹ o le sọrọ nipa anfani ti awọn oṣiṣẹ ile-iṣẹ ni imọran Marxist?
Harvey: Itan-akọọlẹ pipẹ ti eyi. Iṣesi ni awọn iyika Marxist, ati kii ṣe ni awọn iyika Marxist nikan, ṣugbọn ni gbogbogbo ni apa osi, ni lati ni anfani fun oṣiṣẹ ile-iṣẹ. Ero yii ti ijakadi ayokele ti o yori si awujọ tuntun ti wa ni ayika fun igba diẹ. Sibẹsibẹ, ohun ti o fanimọra ni aini awọn omiiran si iran yii, tabi o kere ju awọn iyatọ ti idi ati idi rẹ. Nitoribẹẹ, pupọ ninu eyi wa lati Marx's Vol. Mo ti Olu - emphasizing awọn factory Osise. Ero yii pe ẹgbẹ oṣiṣẹ vanguard yoo mu wa lọ si ilẹ ileri tuntun ti alatako kapitalist, jẹ ki a pe ni awujọ 'communist' ti o tẹpẹlẹ fun diẹ sii ju ọgọrun ọdun lọ. Mo ti nigbagbogbo lero wipe yi ni ju lopin a ero ti awọn ti o jẹ proletariat ati awọn ti o ni ninu awọn 'vanguard'.
Paapaa, Mo ti nifẹ nigbagbogbo si awọn agbara ijakadi kilasi ati awọn ibatan wọn pẹlu awọn agbeka awujọ ilu. Ni kedere, fun mi, awọn agbeka awujọ ilu jẹ idiju pupọ. Wọn nṣiṣẹ ni gbogbo ọna lati awọn ẹgbẹ agbegbe bourgeois, eyiti o ṣe alabapin ninu iṣelu iyasọtọ, si Ijakadi ti awọn ayalegbe lodi si awọn onile nitori awọn iṣe ilokulo. Nigbati o ba wo ọpọlọpọ awọn agbeka awujọ ilu, iwọ yoo rii diẹ ninu awọn alatako-kapitalist ati awọn miiran jẹ idakeji. Ṣugbọn Emi yoo sọ asọye kanna nipa diẹ ninu awọn ọna ti iṣeto ẹgbẹ ibile. Fun apẹẹrẹ, awọn ẹgbẹ kan wa ti wọn wo iṣeto bi ọna lati ṣe anfani awọn oṣiṣẹ ti o ni anfani ni awujọ. Dajudaju Emi ko fẹran imọran yii. Lẹhinna, awọn miiran wa ti o n ṣẹda agbaye ti o kan diẹ sii ti o jẹ deede ati deede.
Mo ro pe iyatọ dogba wa laarin awọn fọọmu ti oṣiṣẹ ti ile-iṣẹ. Ni otitọ, awọn ọna oṣiṣẹ ti ile-iṣẹ ti agbari, nigbakan, nitori wọn n ṣe pẹlu awọn ẹgbẹ pataki ati awọn iwulo pataki, jẹ ifasẹyin si iṣelu gbogbogbo ju ọkan yoo nireti lọ. Ni iyi yii ni MO gba awọn fọọmu ti agbari ti Antonio Gramsci. O ṣe aniyan pupọ pẹlu awọn igbimọ ile-iṣẹ. O tẹle laini Marxist ti ile-iṣẹ ile-iṣẹ ṣe pataki ninu Ijakadi naa. Ṣugbọn lẹhinna o tẹ eniyan lati tun ṣeto pẹlu awọn agbegbe. Ni ọna yẹn, ninu ironu Gramsci, wọn le ni aworan ti o dara julọ ti bii gbogbo awọn oṣiṣẹ ti n ṣiṣẹ dabi, kii ṣe awọn ti a ṣeto ni awọn ile-iṣẹ ati bẹbẹ lọ nikan. Pẹlu awọn eniyan bii alainiṣẹ, awọn oṣiṣẹ igba diẹ ati gbogbo awọn eniyan ti o mẹnuba tẹlẹ ti ko si ni awọn iṣẹ eka ile-iṣẹ ibile. Nitoribẹẹ, Gramsci daba pe awọn iru meji ti awọn ọna iṣeto iṣelu yẹ ki o wa papọ lati le ṣe aṣoju aṣoju aṣoju ni otitọ. Ni pataki, ero mi ṣe afihan ti Gramsci ni ọran yii. Bawo ni a ṣe bẹrẹ lati tọju gbogbo awọn eniyan ti n ṣiṣẹ laarin ilu kan? Tani o ṣe eyi? Awọn ẹgbẹ ti aṣa ko ni ṣe eyi.
Bi o ti jẹ pe awọn agbeka wa laarin ẹgbẹ ẹgbẹ ti n ṣe iru awọn iṣe iṣeto. Fún àpẹrẹ, Àwọn Ìgbìmọ̀ Ìgbìmọ̀ Aṣòwò ní Great Britain, tàbí Àwọn Ìgbìmọ̀ Iṣẹ́ Òṣìṣẹ́ ní Orílẹ̀-Èdè Amẹ́ríkà, tí àwọn méjèèjì gbìyànjú láti ṣètò díẹ̀ síbi tí ètò àjọ ìbílẹ̀ wà. Ni bayi, awọn ẹgbẹ yẹn ti ronu ẹgbẹ ko ti ni agbara. A ni lati wa pẹlu awọn ọna tuntun ti agbari eyiti o mu ẹgbẹ ilọsiwaju ti ohun ti n lọ laarin awọn agbeka awujọ ilu, ati fi sii pẹlu ohun ti o ku ti awoṣe ẹgbẹ ile-iṣẹ ibile. A ni lati mọ pe ọpọlọpọ awọn oṣiṣẹ ti n ṣiṣẹ ni eto-ọrọ aje AMẸRIKA ko le ṣeto ni ifowosi labẹ ẹgbẹ kan pẹlu awọn ofin iṣẹ lọwọlọwọ. Nitorinaa a nilo ọna ti o yatọ ti agbari, ni ita awoṣe Euroopu ibile.
Ajo kan wa ni New York, eyiti o jẹ orilẹ-ede nitootọ, ṣugbọn ti o lagbara pupọ ni New York, eyiti a pe ni Ẹgbẹ Awọn oṣiṣẹ Abele. O nira pupọ lati ṣeto awọn oṣiṣẹ ile. Ṣugbọn wọn ni eto ti o da lori ẹtọ ati pe wọn tẹsiwaju lati ṣeto ati ja. Jẹ ki a sọ ooto, ti o ba jẹ aṣikiri ti ko tọ si ni Ilu Amẹrika, a ṣe itọju rẹ ni awọn ọna ẹgan. Nitorinaa, ṣiṣeto awọn ẹgbẹ bii awakọ takisi, tabi awọn oṣiṣẹ ile ounjẹ yorisi ohun ti a pe ni Ile-igbimọ Awọn oṣiṣẹ. Wọn n gbiyanju lati ṣajọpọ gbogbo awọn ọna ti iṣeto wọnyi. O mọ, paapaa Richard Trumka jade lọ si ọkan ninu awọn apejọ orilẹ-ede wọnyi o si sọ fun awọn oṣiṣẹ pe ẹgbẹ iṣọpọ ibile yoo kere fẹ lati ni ibatan pẹlu wọn.
Ni kukuru, Mo ro pe igbiyanju kan n dagba ni bayi ti o mọ pataki gbogbo iru iṣẹ oriṣiriṣi ti o waye laarin agbegbe ilu. Mo bẹ̀rẹ̀ sí béèrè ìbéèrè lọ́wọ́ ọ̀pọ̀ àwọn tí wọ́n wà ní ìṣọ̀kan pé, “Kí ló dé tí a kò fi ṣètò gbogbo ìlú ńlá náà?” Awọn agbeka ti wa tẹlẹ lati ṣeto awọn awakọ takisi, ṣugbọn kilode ti kii ṣe awọn oṣiṣẹ ifijiṣẹ? Eyi jẹ oṣiṣẹ ti o tobi pupọ ati pe ilu naa dale lori awọn apa ti awọn oṣiṣẹ lati jẹ ki iṣowo ṣiṣẹ bi igbagbogbo. Kini ti awọn ẹgbẹ wọnyi ba pejọ ti wọn bẹrẹ si beere iru iṣelu ti o yatọ ni awọn ilu? Bí wọ́n bá ní ọ̀nà tí wọ́n gbà ń lo owó àti ohun àmúṣọrọ̀ ńkọ́? Ṣe awọn ọna wa lati koju aidogba iyalẹnu ti o wa ni Ilu New York bi?
Mo tumọ si, awọn ipadabọ owo-ori ti ọdun to kọja royin pe oke 1% ti eniyan ni Ilu New York jo'gun $ 3.57 million ni nkan kan, ni akawe si 50% ti olugbe ti o gbiyanju lati gba nipasẹ kere ju $30,000. O jẹ ọkan ninu awọn julọ aidogba ilu ni agbaye. Nitorina kini a le ṣe nipa iyẹn? Bawo ni a ṣe le ṣeto lati yi aidogba yii pada? Fun mi, o yẹ ki a yi ero yii pada pe oṣiṣẹ ile-iṣẹ yoo jẹ alabojuto ti proletariat, ki o bẹrẹ si ni wiwo awọn ti o ṣe pẹlu iṣelọpọ ati ẹda igbesi aye ilu bi oluṣọ tuntun. Eyi yoo pẹlu awọn oṣiṣẹ ile, awọn awakọ takisi, awọn oṣiṣẹ ifijiṣẹ, ati ọpọlọpọ diẹ sii lati ọdọ talaka ati awọn kilasi iṣẹ. Mo ro pe a le kọ awọn agbeka iṣelu ti o ṣiṣẹ ni awọn ọna oriṣiriṣi patapata ju ti iṣaaju lọ. A le rii eyi ni awọn ilu ni ayika agbaye, ti o lọ lati awọn ilu Bolivian, si Buenos Aires. Nipa apapọ iṣẹ ti awọn ajafitafita ilu, pẹlu awọn ti n ṣiṣẹ ni awọn ile-iṣelọpọ, a bẹrẹ lati ṣe agbekalẹ ẹya ti o yatọ patapata ti ariyanjiyan iṣelu.
Emanuele: Ṣe o le sọrọ nipa diẹ ninu awọn ilu wọnyẹn, bii Al Alto, Bolivia? Paapaa, Mo wa ni Madison, Wisconsin ni ọdun 2011 lakoko awọn ehonu iṣẹ, ati pe Mo gbọdọ sọ, o jẹ ohun ti o nifẹ ati aibanujẹ patapata lati ni iriri awọn agbara inu ti ẹgbẹ oṣiṣẹ, ati bii o ṣe n ṣe ajọṣepọ pẹlu awọn oṣiṣẹ ti kii ṣe iṣọkan ati awọn ara ilu. Laanu, iṣipopada ẹgbẹ n ṣe idiwọ atako pataki ati atako.
Lakoko ti ọpọlọpọ awọn oṣiṣẹ ni Madison jẹ iṣọkan, awọn ti o gba ile ti ile nla ati ti bẹrẹ iṣẹ naa jẹ awọn oṣiṣẹ ti kii ṣe iṣọkan. Lẹhinna, awọn ẹgbẹ nla wa ati lẹsẹkẹsẹ darí ibaraẹnisọrọ naa si idibo iranti Gov. Scott Walker. Laisi ibeere, ni ẹhin, Idibo iranti Gov. Walker jẹ ajalu oloselu kan. Kini ero rẹ?
Harvey: Awọn ẹgbẹ ti lọ nipasẹ akoko buburu. Wọn ko ni ilọsiwaju pupọ, paapaa ni Iwoye AMẸRIKA, Mo gba pẹlu ibiti o ti n bọ. Idi ti Mo mẹnuba Trumka jẹ nitori Mo ro pe Trumka ati ọpọlọpọ awọn ti o wa laarin ẹgbẹ ẹgbẹ ti a ṣeto ni oye pe wọn ko le lọ nikan nikan; wọn nilo iranlọwọ ti gbogbo oṣiṣẹ, ti iṣọkan tabi bibẹẹkọ. Èyí máa ń jẹ́ ìpèníjà nígbà gbogbo nígbà tí a bá ń ṣètò: Ìtìlẹ́yìn wo ni a fẹ́ láti ọ̀dọ̀ àwọn àjọ ńlá wọ̀nyí? Ati pe melo ni ohun ti wọn n ṣe jẹ ti ori otitọ ti iṣọkan? Elo ni o jẹ fun ere ti ara ẹni? Iriri ti ara mi ni Baltimore, awọn ipolongo oya gbigbe laaye, ṣe afihan iriri rẹ si iye kan. Awọn ẹgbẹ jẹ ikorira gbogbogbo si awọn ipolongo wọnyi ati pe wọn ko ṣe iranlọwọ, ni gbogbogbo ni sisọ. Sibẹsibẹ, a gba ọpọlọpọ iranlọwọ lati awọn ẹgbẹ agbegbe.
Nitorinaa, lẹẹkansi, a gbọdọ ya awọn nkan meji wọnyi lọtọ. Olukuluku agbegbe ṣe iranlọwọ fun awọn ipolongo agbegbe. Laisi iyemeji, ẹgbẹ ẹgbẹ ti jẹ pupọ, Konsafetifu pupọ ni AMẸRIKA - ni ọpọlọpọ awọn ọna, ni pataki ni awọn ọdun aadọta tabi bẹẹ, a ko ni iṣipopada pataki ti iṣẹ iṣeto. Ati pe awọn iṣoro ti o jọra wa ni awọn ẹgbẹ oṣiṣẹ Ilu Gẹẹsi daradara. Lati ṣe otitọ, imọran ti Mo ni lati ọdọ diẹ ninu awọn oludari agbegbe ni Ilu New York ni pe wọn loye pe wọn ko le pe awọn ibọn naa mọ. Mo ṣiyemeji pe o n sọ pe a ko gbọdọ ṣeto pẹlu awọn ẹgbẹ, ati pe ẹnikẹni ti o ba sọ eyi a yẹ ki o ṣọra, ṣugbọn gba mi gbọ, Mo mọ awọn idiwọn ti awọn ẹgbẹ ode oni.
Kódà, mo gbọ́ ọ̀pọ̀ ohun tí o sọ fún mi láti ọ̀dọ̀ àwọn ọ̀rẹ́ tí wọ́n ń kópa nínú àwọn ìṣẹ̀lẹ̀ tó wáyé ní Madison, Wisconsin. O mọ, Mo ti n ka bi mo ti le ṣe nipa Al Alto, Bolivia, ati pe ohun ti o fanimọra mi gaan ni awọn iru eto ti o waye nibẹ. Apakan ẹgbẹ kan wa, pẹlu ẹgbẹ awọn olukọ ti o lagbara ti n ṣamọna ọna. Ṣugbọn tun wa ọpọlọpọ awọn ọmọ ẹgbẹ ẹgbẹ ti tẹlẹ ti wọn wa ninu awọn mii tin, ṣugbọn di alainiṣẹ nipasẹ atunto neoliberal ti awọn ọdun 1980. Awọn eniya wọnyi pari ni gbigbe ni ilu yii ti Al Alto ati pe aṣa atọwọdọwọ oloṣelu oloselu kan wa ti socialism. Ni awọn Euroopu ronu ti won lo lati wa ni o kun Trotskyists, eyi ti o jẹ pataki. Sibẹsibẹ, awọn ajo ti o ṣe pataki julọ ni awọn ẹgbẹ agbegbe. Ni afikun, apejọ nla kan wa ti awọn ajọ agbegbe ti a pe ni Federation of Awọn ẹgbẹ Adugbo.
Fun apẹẹrẹ, awọn ẹgbẹ ti awọn olutaja ita wa, eyiti a tun ni ni Ilu New York, ni afikun si gbigbe awọn eniyan. Awọn wọnyi ni o yatọ si awọn ẹgbẹ pade oyimbo deede. Iyara ti o nifẹ ti awọn ajọ wọnyi ni pe gbogbo wọn ko rii oju-si-oju lori gbogbo ọran kan. Mo tumọ si, kini aaye ti lilọ si ipade nibiti gbogbo eniyan gba? Wọ́n ní láti lọ sípàdé kí wọ́n bàa lè rí i dájú pé àwọn ohun tí wọ́n fẹ́ràn wọn kò tíì yí pa dà. Iyẹn ni ohun ti o ṣẹlẹ nigbati o ba ni awọn ariyanjiyan iwunlere ati ọrọ iṣelu: ilọsiwaju. Nitorinaa, ijafafa ti awọn federations adugbo jẹ abajade lati awọn ọna iṣeto idije pupọ. Lẹhinna, nigbati awọn ọlọpa ati awọn ọmọ ogun bẹrẹ si pa awọn eniyan ni opopona, iṣafihan iṣọkan lẹsẹkẹsẹ wa laarin awọn ẹgbẹ ti o ṣeto ni ilu naa. Wọ́n ti ìlú náà pa, wọ́n sì dí àwọn ọ̀nà.
Bi abajade, awọn eniyan La Paz, Bolivia, ko le gba awọn ẹru ati awọn iṣẹ nitori mẹta ninu awọn ipa-ọna akọkọ lọ taara nipasẹ Al Alto, eyiti awọn ajo wọnyi ti pa. Wọn tun ṣe eyi ni ọdun 2003, ati pe abajade ni a da Aare naa silẹ. Lẹhinna, ni ọdun 2005, Alakoso ti o tẹle ni a da jade. Nikẹhin, wọn gba Evo Morales. Gbogbo awọn eroja wọnyi wa papọ ati ṣeto awọn talaka ati awọn eniyan ti o ṣiṣẹ ni Bolivia ni imunadoko. Eyi ni ibi ti Mo ti gba akọle fun iwe mi Awọn ilu ọlọtẹ. Ni otitọ, Al Alto di ilu rogbodiyan laarin ọrọ ti ọdun diẹ. Awọn fọọmu ti agbari ni Bolivia jẹ iwunilori lati kawe ati wo. Emi ko sọ pe eyi ni 'awoṣe' gbogbo eniyan yẹ ki o daakọ, ṣugbọn o jẹ apẹẹrẹ ti o dara lati wo ati iwadi.
Emanuele: Ni ipari iwe rẹ, o mẹnuba fiimu kan ti o nifẹ si ọkan mi, Iyọ ti Earth, fiimu ti Mo kọkọ rii bi ọmọ ile-iwe giga ni kọlẹji. Olukọ mi, Dokita Kim Scipes, kọ ẹkọ oniruuru eya ati ẹya ni Purdue North Central University nibiti a ti wo fiimu naa. O nilo ohun elo wiwo fun iṣẹ ikẹkọ naa. Nigbati o tọka si fiimu yii ninu iwe rẹ, o mẹnuba, “Nikan nigbati iṣọkan ati irẹpọ ba ni itumọ pẹlu gbogbo awọn ipa iṣẹ ni a yoo ni anfani lati bori. Ewu ti ifiranṣẹ yii ṣe aṣoju fun kapitalisimu jẹ iwọn nipasẹ otitọ pe eyi nikan ni fiimu AMẸRIKA ti a fi ofin de ni eto nitori awọn idi iṣelu lati ṣe afihan ni aaye iṣowo eyikeyi fun ọpọlọpọ ọdun.” Ṣe o le sọrọ nipa idi ti fiimu yii ṣe pataki? Kí ló lè kọ́ wa nípa ìjàkadì?
Harvey: O dara, Mo kọkọ wo fiimu ni akoko diẹ sẹhin ni bayi. O jẹ igba diẹ sẹhin ati pe Emi ko le ranti akoko gangan. Ṣugbọn, bii iwọ, Mo ti mọye iranti rẹ nigbagbogbo. Torí náà, nígbà tí mo jókòó láti kọ ìwé yìí, mo padà lọ rí i. Nipa ti, Mo ti wo o kan tọkọtaya siwaju sii igba. Mo ro pe o jẹ itan eniyan pupọ. Ṣugbọn eyi jẹ itan iyanu kan ti iwakusa zinc kan, eyiti o da lori ipo gidi kan, ti awọn eniyan ti a fi ofin de nipasẹ Hollywood fun awọn itara Komunisiti wọn. O jẹ fiimu nla nibiti kilasi, ije ati akọ-abo gbogbo wa papọ lati ṣe agbekalẹ itan nla ati alaye.
Nibẹ ni a akoko ni fiimu ti o ni itumo funny: Awọn enia buruku ko le picket mọ nitori ti awọn Taft-Hartley ofin, ki awọn obirin gba awọn picketing nitori nibẹ ni ohunkohun banning wọn lati dida awọn ehonu. Lẹhinna, awọn ọkunrin ni lati gba awọn iṣẹ ile. O yanilenu, awọn ọkunrin yara bẹrẹ lati ni oye idi ti awọn obinrin n beere fun omi ṣiṣan, ati awọn ohun miiran lati ọdọ agbanisiṣẹ wọn ti yoo jẹ ki igbesi aye ojoojumọ rọrun pupọ. Ni kiakia, dajudaju, awọn ọkunrin rii bi o ṣe ṣoro lati wa ni ile ni gbogbo ọjọ. O ṣajọpọ iru awọn ibeere abo ti o ṣe pataki loni. O ṣe pẹlu iṣọkan kọja awọn laini ẹya, eyiti o ṣe pataki. Fiimu naa ṣe iṣẹ nla lati ṣe afihan eyi ni ọna ti kii ṣe adaṣe pupọ. Mo ti nifẹ pupọ si fiimu yẹn nigbagbogbo nitorinaa Mo ro pe o yẹ ki Mo mu pada wa sinu ọrọ ti Awọn ilu Ọtẹ.
Emanuele: Eyikeyi awọn ọrọ ipinya ti imọran fun awọn ti ngbọ tabi kika ifọrọwanilẹnuwo yii?
Harvey: Laanu, Emi kii ṣe oluṣeto; Mo jẹ asọye nipa awọn opin ti olu-owo ati bii a ṣe le lọ nipa ṣiṣeroye awọn iran yiyan fun awujọ. Mo ti fa iye nla ti agbara, iwuri ati awọn imọran ọgbọn lati ọdọ awọn ti o ni ipa lojoojumọ ni ijakadi naa. Mo kopa ati iranlọwọ, ti MO ba le. Nitorinaa imọran mi si gbogbo eniyan yoo jẹ lati jade bi o ti ṣee ṣe ki o koju aidogba lawujọ ati ibajẹ ayika nitori awọn ọran wọnyi n pọ si siwaju sii.
Awọn eniyan gbọdọ ṣiṣẹ; jade lọ; gba gbigbe. Eyi jẹ akoko pataki kan. O mọ, ọrọ nla ati olu-ilu ko tii diẹ diẹ, titi di isisiyi. A ni lati fun ni titari nla ti a ba fẹ lati rii nkan ti o yatọ ni awujọ wa. A nilo lati ṣẹda awọn ọna ṣiṣe ati awọn fọọmu ti agbari eyiti o ṣe afihan awọn iwulo ati awọn iwulo ti awujọ lapapọ, kii ṣe ẹgbẹ ti o ni anfani-oligarchic ti awọn ẹni-kọọkan.
Dafidi Harvey jẹ Ọjọgbọn Iyatọ ti Anthropology ati Geography ni Ile-iṣẹ Graduate ti Ile-ẹkọ giga Ilu ti Ilu New York (CUNY), Oludari fun Ile-iṣẹ fun Ibi, Asa ati Iselu, ati onkọwe ti awọn iwe lọpọlọpọ, pẹlu awọn ilu ọlọtẹ tuntun rẹ: Lati ẹtọ si Ilu naa, si Iyika Ilu (Verso 2012). O ti nkọ Karl Marx's Capital fun ọdun 40 ju.
Vincent Emanuele ni a onkqwe, alapon ati redio ogun. Vince gbalejo eto ọsẹ kan lori Nẹtiwọọki Redio Onitẹsiwaju ti a pe ni “Meditations and Molotovs,” eyiti o tan kaakiri ni gbogbo Ọjọ Aarọ ni 1: 00PM (akoko Chicago).
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun