Akoroyin oniwadi AMẸRIKA Seymour Hersh ṣe afihan itanjẹ ijiya ti Abu Ghraib ni ọdun 10 sẹhin. Ṣugbọn bi o ti sọ fun DW, o ni idaniloju pe AMẸRIKA ko kọ ẹkọ eyikeyi lati ọdọ rẹ.
Ohùn rẹ̀ wárìrì diẹ, nisinsinyi ati lẹhinna o rẹrin ni igbiyanju lati bo ailewu rẹ. Seymour Hersh tun jẹ iyalẹnu si awọn iwa ika ti wọn ṣe ni ọgbà ẹwọn Iraqi ti Abu Ghraib, ti a ṣe ni gbangba ni awọn fọto ọdun 10 sẹhin: Awọn ẹlẹwọn Iraqi, ihoho, itiju ibalopọ, ti a gbe lọ lori awọn ajá aja. Ati lẹgbẹẹ wọn, awọn ọmọ-ogun Amẹrika, n rẹrin. Onirohin ti o gba ẹbun ti rẹ lati sọrọ nipa Abu Ghraib, ṣugbọn fun DW, yoo ṣe iyasọtọ, o sọ. Oun ni ẹni akọkọ lati ṣapejuwe ni kikun ohun ti n ṣẹlẹ ni Abu Ghraib, ti o sọ lati Iroyin Taguba, aṣiri, iwadii inu inu nipasẹ awọn ọmọ-ogun AMẸRIKA nipa awọn iwa ika ti wọn ṣe si awọn ẹlẹwọn. Iroyin naa ni orukọ Major General Antonio Taguba ti o wa ninu idiyele ti iwadi.
DW: Ṣe o ya ọ nipasẹ itanjẹ ijiya?
Seymour Hersh: Lootọ rara… Amnesty International ati Eto Eto Eda Eniyan ti n ṣe ijabọ nipa awọn iṣoro ti o wa ninu awọn tubu inu Iraq fun awọn oṣu ati awọn oṣu…Ibeere naa ni bawo ni a ṣe le fi idi rẹ mulẹ ni ọna ti o le ṣe ijabọ. Awọn iwe iroyin pataki ni ipilẹ kọjukọ awọn ijabọ… Ayafi ti o ba ni iwe-ipamọ kan, o ṣoro pupọ, inu Amẹrika lonakona, lati gba awọn iwe iroyin akọkọ lati san ifojusi si nkan kan. Wọn kii yoo gba ijabọ Amnesty International tabi Human Rights Watch - wọn nilo ẹri.
Bawo ni o ṣe ṣakoso lati ni iraye si ẹri?
Mo ni anfani lati gba ẹda kan ti ijabọ kan ti o ṣe nipasẹ agba agba agba iyanu pupọ ninu ẹgbẹ ọmọ ogun (Antonio Taguba), ọkunrin ọlọla pupọ kan ti o padanu iṣẹ rẹ, dajudaju, lori eyi. Ṣugbọn o royin otitọ.
Fun ewadun, o ti n koju awọn iwa-ipa ogun. Njẹ ọmọ ogun AMẸRIKA ati iṣakoso Obama ti kọ ẹkọ kan lati Abu Ghraib? Njẹ awọn nkan ti ni ilọsiwaju, fun apẹẹrẹ nipa lilo awọn ilana iṣakoso ti o muna bi?
Kii ṣe ibeere ti awọn ilọsiwaju ninu pq ti aṣẹ… Nitorina rara, Mo ro pe gbogbo sisọ nipa rẹ ko yi otitọ pada gaan. Ẹgbẹẹgbẹrun ọdun ti wa ti ẹjẹ pupọ, ogun ti o buruju. Ọna kan ṣoṣo… lati yọ iru awọn ilokulo wọnyi kuro ni lati yọ ogun kuro - ati pe iyẹn ko dabi pe o n ṣẹlẹ.
Ṣe o gbagbọ gaan ni AMẸRIKA ko ti kọ ohunkohun rara lati ọdọ Abu Ghraib?
Gbogbo ero ti ogun ni o yori si iru awọn ilokulo wọnyi, paapaa ni ogun jija, nibiti o ti ja ọta ti ko wọ aṣọ. Iwọ ko ja fun asia ti orilẹ-ede rẹ, o ja fun ara rẹ, awọn ọrẹ rẹ, o lọ ja nitori wọn yoo ja, o fẹ lati daabobo wọn. Awọn eniyan sọrọ nipa ifẹ ati ija, ati pe ohun ti o jẹ gbogbo nipa. Nitorina nigbati awọn ọrẹ rẹ ba pa tabi farapa, o fẹ lati san pada - laibikita iye awọn ofin ati ilana. O ko dandan sanwo pada nipa gbigba awọn eniyan ti o pa wọn, ṣugbọn o gba ẹnikẹni ti o le gba. Iyẹn nikan ni iseda ti ogun. Akoko.
Nitorina Abu Ghraib le tun ṣẹlẹ daradara?
O ṣẹlẹ ni gbogbo awọn ogun - kii ṣe ihoho ati awọn nkan ti o ni imọran ibalopọ, ti o dabi pe o jẹ alailẹgbẹ. Ṣugbọn abuse? Awọn ilokulo nigbagbogbo n ṣẹlẹ ni ogun. Ogun kun fun irufin ogun…Mo wa ninu ologun. Ọkan ninu awọn ohun ti o gba ikẹkọ lati ṣe ni lati sọ awọn eniyan di eniyan, lati wo awọn eniyan ti o ja bi eniyan ti o kere ju.
Iwọ ko ti ṣe akiyesi eyikeyi iyipada, paapaa labẹ Alakoso Barrack Obama?
O ni alaye diẹ sii (ju Alakoso George W. Bush tẹlẹ lọ), awọn eto inu ile rẹ dara pupọ… Ṣugbọn ni eto imulo ajeji ko si iyipada nla, rara…Amẹrika yoo dara julọ, ti o ba jẹ pe, ni ọgbọn ọdun sẹyin, a ni jẹ ki Russia tẹsiwaju ogun rẹ ni Afiganisitani… Aṣiṣe naa jẹ nipasẹ iṣakoso Carter eyiti o n gbiyanju lati da awọn ara Russia duro lati ikọlu Afiganisitani wọn. A yoo dara julọ ti a ba jẹ ki awọn ara ilu Russia lu Taliban. Oba ma n tẹsiwaju ọpọlọpọ awọn eto imulo, ogun si ipanilaya… Emi ko loye idi ti a fi lo awọn drones lati pa eniyan nigba ti a mọ pe eyi jẹ ki awọn ọta wa diẹ sii, ati pe a tun mọ pe iṣoro gidi pẹlu ọpọlọpọ awọn jihadists ni aini ti ise, a aini ounje, a aini ti a gidi aye. Ati pe dipo kikoju awọn iṣoro wọnyi, a ja. Iyẹn nigbagbogbo dabi si mi aimọgbọnwa pupọ. A ko ṣe pẹlu awọn iṣoro ti o wa ni ipilẹ ti o ṣẹda awọn jihadists.
AMẸRIKA wa labẹ ina ni atẹle itanjẹ ijiya ti Abu Ghraib ni ọdun 10 sẹhin. Njẹ awọn ara ilu Amẹrika tun nifẹ si awọn iṣẹlẹ wọnyi ni ode oni?
Iyẹn ti pari. Awọn ọmọde kekere - wọn ko ranti. Wọn ko mọ nipa Vietnam, ati pe wọn le ma ranti pupọ nipa ogun Iraq. Iyẹn jẹ eyiti ko ṣeeṣe - igbesi aye n tẹsiwaju… Bẹẹni, awọn itan yoo wa nipa Abu Ghraib. Ṣugbọn awọn ẹkọ ti a kọ? Ko ọpọlọpọ.
Ọpọlọpọ ariwo ni o wa ni ayika ijabọ ijiya CIA ti o ni awọn oju-iwe 6,000, eyiti a nireti pe Alakoso Obama yoo ṣafihan si gbogbo eniyan laipẹ. Gẹ́gẹ́ bí ìròyìn náà ṣe sọ, àwọn ọmọ ogun náà ń lo ìdálóró àti àwọn ọ̀nà tí kò bófin mu láti mú ìsọfúnni jáde. Ǹjẹ́ ìtẹ̀jáde yìí yóò mú ìyípadà wá?
Mo nseyemeji rẹ isẹ. Yoo jẹ iwulo ni ori pe yoo dojukọ akiyesi gbogbo eniyan… ati pe ariyanjiyan ti wa nibi ni Washington nipa otitọ pe CIA n han gbangba ni iraye si awọn kọnputa ti awọn ọmọ ẹgbẹ ti igbimọ apejọ ti n ṣe iwe naa… Ṣugbọn Emi ko ni ireti pe yoo ṣe iyipada ninu imoye Amẹrika ti ogun.
Njẹ ijabọ naa yoo ni o kere ju ru ariyanjiyan ni gbangba laarin ijọba AMẸRIKA nipa ijiya bi?
Ni kukuru kukuru, ọpọlọpọ awọn ẹkun ati irora yoo wa, ati pe Ile asofin ijoba yoo sọrọ nipa bi o ṣe buru. Ṣugbọn Emi ko ro pe yoo yi awọn ibanirojọ pada, Emi ko ro pe yoo ja si atunbi nla ti bi a ṣe n ṣe awọn nkan. Mo ti wa nitosi lati mọ pe ko ṣee ṣe lati yi iru ogun pada… A yoo tun ni ọpọlọpọ awọn eniyan CIA ti n sọ “Bẹẹkọ, rara, rara, iyẹn kii ṣe ijiya, a ko ṣe ijiya.” A yoo tun ṣalaye ijiya ni ọna ti a fẹ lati ṣalaye rẹ.
Laipẹ laipẹ, The New York Times royin pe ijọba Iraqi ti tiipa Abu Ghraib. Njẹ a ni bayi, ọdun 10 lẹhin awọn iṣẹlẹ nibẹ, ni oye kikun nipa ohun ti o ṣẹlẹ nibẹ?
Rara, ohun kan ti a ko mọ ni: Njẹ awọn ilana ti a lo ni Abu Ghraib mọ si awọn gbogbogbo bi? O kere ju diẹ ninu awọn gbogbogbo ti Amẹrika ṣabẹwo si Abu Ghraib. Ṣugbọn a ha sọ fun wọn nipa ohun ti n ṣẹlẹ bi? Iyẹn jẹ ọran nla ti Emi ko ni anfani lati yanju ni kikun.
Seymour Hersh, olubori ti Pulitzer Prize, jẹ akọroyin oniwadi Amẹrika ti o ni iyin. Lakoko ogun Vietnam ni ọdun 1969, o ṣafihan awọn odaran ogun ti ọmọ ogun AMẸRIKA ṣe. Ni ọdun mẹwa sẹhin, ijabọ rẹ nipa itanjẹ ijiya ti o wa ni ẹwọn Iraqi ti Abu Ghraib ran awọn igbi iyalẹnu kakiri agbaye. Onkọwe ti awọn iwe pupọ tẹsiwaju lati ṣafihan awọn odaran ogun paapaa ni ọjọ-ori 77.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun