PAUL JAY: Kaabọ pada si Otitọ Awọn Isọ funrararẹ lori Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi. Emi ni Paul Jay. A n tẹsiwaju ijiroro wa pẹlu Thomas Frank, ṣugbọn ṣaaju ki Mo to ṣafihan rẹ lẹẹkansi, eyi ni diẹ diẹ ninu iwe naa, “Gbọ, Liberal.”
"Awọn alagbawi jẹ ẹgbẹ kilasi ni ori ipilẹ julọ ti gbolohun ọrọ naa, ati pe ẹgbẹ ti ọrọ-aje ti awọn ifẹ wọn ṣe aṣoju itara julọ - ti inu didun ati kilasi alamọdaju - nìkan ko bikita gbogbo nkan naa nipa aidogba owo-wiwọle.”
Bayi darapọ mọ wa ni ile-iṣere ni Thomas Frank. O ṣeun fun dida wa lẹẹkansi, Thomas.
THOMAS FRANK: O gba, Paul.
PAUL JAY: Ni akoko kan diẹ sii, Thomas jẹ atunnkanka iṣelu, onimọ-akọọlẹ kan, o jẹ oniroyin ati akọrin fun The Guardian. O jẹ olokiki daradara fun iwe “Kini Ọrọ naa pẹlu Kansas?” Ati laipẹ julọ, “Gbọ, Liberal.” Ni apakan ọkan a ti sọrọ nipa iru ti Alliance laarin ohun ti o pe awọn meritocracy, tabi yi ọjọgbọn kilasi ti o ti educated ati ki o mina wọn ọna sinu anfaani ati agbara, ati bi wọn ti ore ara wọn pẹlu ohun ti o wa ninu iwe rẹ ti o pe plutocracy. Sọ diẹ nipa nexus yẹn.
THOMAS FRANK: Emi ko fẹ lati dinku awọn iyatọ, nitori pe awọn iyatọ pataki wa laarin awọn ọlọrọ olominira Republikani ati awọn ọlọrọ Democratic. Lara awọn ohun miiran, awọn akosemose ṣọ lati jẹ olominira pupọ lori awọn ọran ogun aṣa, awọn ọran awujọ. Wọn ṣọ lati jẹ pupọ, o lawọ pupọ.
PAUL JAY: Ó nípa lórí bí wọ́n ṣe ń gbé ìgbé ayé wọn.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, tabi awọn nkan ti o wa… tabi o le fi sii ni ọna yii, awọn nkan ti o jinna. Wọn ṣọ lati jẹ ominira nipa awọn nkan ti ko ni ipa lori wọn. Nigbati o ba de si awọn ọran ọrọ-aje, wọn ṣọ lati jẹ Konsafetifu to tọ, bi Konsafetifu bi, o mọ, Awọn billionaires Republican, eyikeyi ti o bikita lati lorukọ.
PAULU JAY: Lati ṣe afẹyinti iṣẹju kan, fun apẹẹrẹ, ọran iṣẹyun kan awọn obinrin ti kilasi yẹn. Dajudaju ti o ba kan awọn obinrin ti n ṣiṣẹ, paapaa.
THOMAS FRANK: Kilasi alamọdaju duro lati jẹ… ọtun, ọtun, ṣugbọn wọn ṣọ lati jẹ olominira pupọ lori ọran bii iyẹn, lakoko ti o mu ariyanjiyan kan ti o ni ibatan pẹlu eto-ọrọ aje aise bii, sọ, iṣẹ ti a ṣeto, ati pe MO le' t so fun o bi ọpọlọpọ awọn ọmọ ẹgbẹ ti awọn ọjọgbọn kilasi … Mo tumọ si, eniyan ti o wa ni o dara olkan ominira ati ki o dibo Democratic… won o kan ko le duro ṣeto laala. Mo tẹsiwaju lati mu awọn nkan pada si iyẹn nitori Mo ro pe iyẹn… o mọ, kini o ṣẹlẹ si awọn ẹgbẹ ati oṣiṣẹ ti a ṣeto ni orilẹ-ede yii jẹ apakan pataki pupọ ti itan aidogba.
Ti o ba fẹ lati loye bii Amẹrika gẹgẹbi ijọba tiwantiwa awujọ ni ipilẹ ti yapa, iparun ti iṣẹ ti a ṣeto jẹ apakan nla ti iyẹn. O ko le loye pe laisi agbọye bi Democratic Party ṣe yipada, nitori eyi ni ohun ti o jẹ ki o ṣee ṣe.
PAUL JAY: Kii ṣe idojukọ ti iwe rẹ, ṣugbọn Mo ro pe o jẹ nkan pataki ninu rẹ, ni pe plutocracy ti o lawọ yii, iteriba ominira, awọn alamọja, gbogbo apakan wọn… kii ṣe gbogbo wọn, ṣugbọn apakan kan ninu wọn… jẹ hawkish pupọ. lori eto imulo ajeji, ni otitọ nigbagbogbo ni oju-iwe kanna bi awọn hawks Republikani ati awọn neocons.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, ati apẹẹrẹ Ayebaye, dajudaju, ipolongo Hillary Clinton. Mo wa ni Apejọ Democratic yẹn pẹlu, o mọ, gbogbogbo kan. O jẹ iru kan… Mo gbagbe kini orukọ gbogbogbo jẹ. Ogbologbo Marine Corps kan wa ti o jade lori ipele ti o sọ ọrọ kan, ati pe o jẹ pupọ… o jẹ ọrọ ologun pupọ ni ọna rẹ, ọna ti o sọrọ, ati pe awọn ariwo wa ninu gbongan nigbati eyi ṣẹlẹ, nitori kii ṣe kii ṣe. Iru nkan ti o ro pe iwọ yoo rii…
PAULU JAY: O jẹ iru nkan akikanju bi?
THOMAS FRANK: … ni apejọ Democratic Party kan.
PAUL JAY: O dara, o jẹ iyanilenu. Ti o ba ka iwe iranti Chuck Schumer, o sọrọ ni gbangba nipa iwulo ilana ti Democratic Party lati wo okun sii ju awọn Oloṣelu ijọba olominira lọ. Nọmba ọkan, o lo lati ṣe alaye iwe-aṣẹ ẹṣẹ Clinton, ati nọmba meji lori eto imulo ajeji.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, Ogun Vietnam, fun apẹẹrẹ. Eyi ni ikuna Ayebaye ti Democratic Party, eniyan kan bi Lyndon Johnson n bẹru ti wiwo alailagbara, ranti? Awọn Oloṣelu ijọba olominira ti wa ni ẹsun lailai Awọn alagbawi ti jẹ asọ lori eyi, rirọ lori iyẹn, ati nitorinaa wọn ni lati bori ati gbiyanju lati wo alakikanju. O ni wọn ṣiṣe gbogbo iru awọn aṣiṣe eto imulo ajeji lati inu ifẹ lati han alakikanju, ati Vietnam jẹ apẹẹrẹ ti o buru julọ ti iyẹn.
PAUL JAY: Lẹhinna ni ile, iwe-aṣẹ ilufin.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, iyẹn tọ gangan, ni ọdun 1994. Iwe-owo ilufin, gẹgẹ bi awọn oluwo rẹ ṣe mọ, eyi jẹ apakan pataki ti “Gbọ, Liberal.” Mo tun pada si ọdọ rẹ, ṣugbọn o tun ṣe pataki fun mi nigbati mo n ṣe iwadii mi fun iwe naa, ati pe Mo n gbiyanju lati ranti. Mo bẹrẹ kikọ iwe naa. O mọ, o jẹ nipa ọpọlọpọ iṣelu ẹgbẹ Democratic ti 30 to kẹhin tabi bẹ, ọdun 40, ati pe iṣakoso Clinton han gbangba… ni awọn ọdun 90 jẹ apakan nla ti itan yii.
Mo bẹrẹ kikọ nipa iṣakoso rẹ nipa bibeere ara mi ni ibeere naa, “Kini o yẹ ki a nifẹ nipa Bill Clinton? Kí nìdí tó fi yẹ ká máa gbóríyìn fún un?” Emi ko le ranti. Emi ko le ranti gaan, ati nitorinaa Mo pada…
PAUL JAY: O rẹwa.
THOMAS FRANK: O jẹ ẹlẹwa, ati pe ọja iṣura ṣe daradara daradara nigba ti o jẹ Aare. Iṣowo naa pọ si, awọn ọdun diẹ sẹhin.
PAUL JAY: O ti nkuta ti o dara.
THOMAS FRANK: O je kan dara o ti nkuta. Iyẹn tọ gangan, awọn ọdun diẹ ti iṣakoso rẹ. Paapaa awọn Oloṣelu ijọba olominira naa jẹ aburu si i. Wọn yọ ọ lẹnu, ranti, ati pe wọn jẹ… o jẹ aiṣododo, ohun ti wọn ṣe si i, pe Mo ranti ni akoko yẹn… Mo ti wà lori rẹ ẹgbẹ lẹẹkansi nitori o je ki o kan massively iwa, awọn ọna ti won ni won atọju rẹ.
Ti o ba pada sẹhin ki o wo awọn aṣeyọri isofin gangan ti akoko Clinton, marun ninu wọn wa. Ṣe o fẹ ki n ṣe atokọ wọn fun ọ? O dara, jẹ ki a rii boya awọn oluwo rẹ le gboju ohun ti gbogbo wọn ni ni wọpọ. Akọkọ jẹ NAFTA. Wọn ṣe eyi ni kete lẹhin ti o di Alakoso. Ranti, awọn Oloṣelu ijọba olominira ko le ṣe, Clinton ti ṣe. Awọn keji ni awọn ilufin owo ti '94. Ẹkẹta jẹ ifasilẹ ile ifowo pamo ati tun sọ digulation telecom. Ẹkẹrin jẹ atunṣe iranlọwọ, ati karun jẹ isuna iwontunwonsi.
Iwọnyi jẹ… nigbati mo sọ pe iwọnyi jẹ awọn aṣeyọri akọkọ rẹ, o ni ọpọlọpọ awọn aṣeyọri kekere ti Mo gba pẹlu, ṣugbọn iwọnyi ni awọn nla ti awọn olufẹ rẹ ni akoko naa ṣogo nipa. Ti o ba ka awọn itan igbesi aye, awọn itan igbesi aye ọrẹ ti Bill Clinton, awọn nkan wọnyi ni wọn ṣogo nipa. Gbogbo marun ti wọn wa ni Republikani aseyori. Gbogbo marun ninu wọn jẹ awọn iwọn Republikani ti Clinton ṣe, ti awọn Oloṣelu ijọba olominira funrararẹ ko le.
Wọn yoo ṣogo nipa eyi. NAFTA jẹ, dajudaju, ti ṣe adehun nipasẹ Reagan ati Bush Sr., ṣugbọn awọn Oloṣelu ijọba olominira ko le gba o kọja nipasẹ Ile asofin ijoba. O mu Democrat kan, nitori o ranti ni akoko yẹn, Ile asofin ijoba nigbagbogbo ni iṣakoso nipasẹ Awọn alagbawi nitori wọn jẹ kini? Iyẹn tọ, ẹgbẹ ti ẹgbẹ iṣẹ. Clinton ran a steamroller lori wọn lati gba NAFTA ṣe, ati ki o patapata alejò ṣeto laala ninu awọn ilana. Nipa ọna, iyẹn jẹ apakan nla ti itan naa.
Ni 2016, NAFTA wa pada lati jáni Hillary Clinton ni ọna ti o buru julọ. Ko le jade kuro ninu rẹ nitori orukọ rẹ ni Clinton. Iwe-owo ilufin ti '94 dabi, "A yoo tun le siwaju sii." Eyi ni Awọn alagbawi ti n sọ pe, “A yoo paapaa le ju awọn Oloṣelu ijọba olominira lọ. A yoo tii awọn eniyan diẹ sii. A yoo… o mọ, awọn o kere dandan. ” O mọ, kokeni kiraki, kiraki dipo kokeni powdered, gbogbo nkan wọnyi. Clinton niyẹn.
PAUL JAY: Eyi ni ohun ti Schumer sọrọ nipa pataki bi ilana idibo lati…
THOMAS FRANK: Oh, o sọ eyi ni gbangba, ati pe mo ye iyẹn. Nla, wọn ni Bill Clinton tun dibo.
PAUL JAY: Hillary ti tọrọ gafara.
THOMAS FRANK: Atunṣe alafia jẹ kanna. Iwọnyi jẹ ohun ibanilẹru. Ma binu, Emi ko yẹ ki o sọ bẹ.
PAULU JAY: Ṣe ko yẹ ki o sọ “ohun ibanilẹru”?
THOMAS FRANK: Ni ero mi.
PAULU JAY: Oh, wọn jẹ.
THOMAS FRANK: Awọn nkan nla ni wọnyi. Iwe-owo ilufin, atunṣe iranlọwọ, imukuro banki.
PAULU JAY: Nípa àfojúsùn ìṣèlú èyíkéyìí, wọ́n jẹ́ amúnikún-fún-ẹ̀rù.
THOMAS FRANK: Bẹẹni. O dara, lati oju-ọna mi, iwọnyi jẹ awọn iṣe nla, awọn iṣẹ nla. Bẹẹni, ipinnu osise ti nkan wọnyi ni pe wọn yoo gba Bill Clinton tun-dibo. O dara, nla. Nwọn si ni i tun-dibo ati awọn ti o deregulated awọn bèbe. Ma binu, kii ṣe ẹrin. O jẹ iru buruju, o mọ, ṣugbọn iyẹn yẹ lati jẹ iwọn nla ti gbogbo nkan wọnyi. Wọn ni Bill Clinton… a ko awọn miliọnu awọn ọmọde jọ a si tii wọn kuro fun igbesi aye lati jẹ ki eniyan yii tun dibo? Iyẹn ni… o jẹ ki awọ ara mi ra. Ohun ibanilẹru niyẹn.
PAUL JAY: Bẹẹni. A wa ni Baltimore, eyiti o jẹ ọkan ninu awọn odo ilẹ fun eyi.
THOMAS FRANK: Ugh. O bẹrẹ lati ni oye ibi ti Mo n lọ pẹlu gbogbo eyi. Bibẹẹkọ, nitorinaa iyẹn ni ero mi lori awọn ọdun Clinton. O je awon si mi lati ya kan tọkọtaya ti awon … banki deregulation, ti o gan farapa awọn alagbawi. Ìyẹn tún padà wá bá wọn. NAFTA, eyi… bii Mo ti sọ, o mọ, Mo ti sọrọ si ọpọlọpọ awọn ẹgbẹ oṣiṣẹ ti a ṣeto. Nwọn nigbagbogbo mu yi soke.
Kii ṣe adehun iṣowo ti o buru julọ, bii Trump fẹran lati sọ, ṣugbọn o jẹ akọkọ ti awọn adehun iṣowo ti ko dara, ati pe o jẹ ọkan ti a ja nitori pe o jẹ akọkọ. Awọn oṣiṣẹ ti a ṣeto si fi ohun gbogbo sinu ija rẹ ati Bill Clinton, Rahm Emanuel, wọn ṣeto yara ogun wọn ati pe wọn ti ti nkan yẹn nipasẹ, nipasẹ Ọlọrun, wọn si sare bori awọn ẹgbẹ.
PAUL JAY: Ninu agbasọ ọrọ ti mo ka lati inu iwe naa, Mo ro pe fun mi ni eyikeyi oṣuwọn, ohun pataki julọ ninu gbolohun ọrọ naa ni pe o jẹ ayẹyẹ kilasi kan.
THOMAS FRANK: Bẹẹni.
PAUL JAY: Kilasi yii ti ohun ti o pe ni kilasi oloselu ọjọgbọn, si iwọn nla, ṣugbọn awọn alamọja miiran, ati pẹlu apakan wọn ti 10 ogorun ati lẹhinna 1 ogorun, iyẹn ni ẹniti o ṣakoso ẹgbẹ naa.
THOMAS FRANK: Bẹẹni.
PAULU JAY: Nkan meji lo wa. Ọkan, kii ṣe diẹ ninu awọn eniyan kan ṣẹlẹ lati gba iṣakoso ti ẹgbẹ pẹlu diẹ ninu awọn yiyan eto imulo buburu.
THOMAS FRANK: Rara, wọn n ṣe ni anfani tiwọn.
PAULU JAY: Ẹniti wọn jẹ.
THOMAS FRANK: Wọ́n hùwà ìhòòhò nítorí ire tiwọn, wọn kì í sì í lè rí i pé àwọn ojú ìwòye mìíràn tún wà nípa nǹkan wọ̀nyí. Mu awọn iṣowo iṣowo, fun apẹẹrẹ. Igba melo ni o ti rii Washington Post sọ, “Aṣiwere nikan ni yoo beere iṣowo ọfẹ,” tabi Thomas Friedman? Wọn nìkan ko le loye ariyanjiyan ti o lodi si. O dabi pe ko ni oye eyikeyi fun wọn.
Ìpínlẹ̀ àgbáyé, tí ó jẹ́ ìfisíni lílekoko ti àwọn ire dín ti ẹgbẹ́ kan ti àwọn ará Amẹ́ríkà lórí gbogbo àgbáyé, wọ́n ṣàpèjúwe èyí gẹ́gẹ́ bí ìṣe Ọlọrun. O mọ, ko si ọna ti o ṣee ṣe ẹnikẹni le tako eyi. Iwọ yoo ni lati jẹ alarinrin lati tako si agbaye, o mọ, ọna ti wọn sọrọ nipa nkan yii. Bẹẹni, o jẹ arosọ Ayebaye nibiti ẹgbẹ kan ti awọn eniyan loye awọn iwulo wọn bi awọn iwulo gbogbo eniyan, paapaa bi nkan ti a fi silẹ nipasẹ awọn ofin ti ẹda.
PAULU JAY: Ohun miiran tun wa ti awọn ofin ti ẹda ti fi silẹ ni oju wọn.
THOMAS FRANK: Oloye wọn.
PAUL JAY: O dara, oloye-pupọ wọn, ṣugbọn agbara nla ti o ti lọ si ọna inawo, ati iwọn ti awọn owo hejii ati odi Street bayi jẹ gaba lori eto-ọrọ aje, jẹ gaba lori iṣelu.
THOMAS FRANK: Bẹẹni.
PAUL JAY: Mo jẹ ounjẹ ọsan ti o nifẹ julọ ni ẹẹkan pẹlu oludari ti ọkan ninu awọn ẹgbẹ kariaye nla ati oludamọran iṣelu rẹ fun Washington, ati pe Mo beere lọwọ mejeeji. Mo sọ pe, “Emi ko loye. Democratic Party jẹ pataki kan kilasi Alliance. O ni orisirisi awọn stratum ati awọn kilasi ni ipoduduro ninu awọn kẹta, ati Republikani ohun kanna, sugbon o buruku nigbagbogbo cede olori si awọn elites. O jade lọ, o mu ki awọn eniyan rẹ kan ilẹkun, o fun ni owo.”
THOMAS FRANK: Oh, wọn ṣiṣẹ takuntakun. Awọn ẹgbẹ titi di oni, wọn fi ohun gbogbo sori laini ni gbogbo ọdun mẹrin.
PAUL JAY: Mo sọ pé, “Kí nìdí tó o fi ń ṣe bẹ́ẹ̀? Ẽṣe ti iwọ ko dija fun olori?” Wọ́n kàn fọwọ́ sẹ́yìn, wọ́n sì sọ pé, “Oh, àwọn gan-an ló ní gbogbo owó náà, nítorí náà o ní láti ṣe.” Nigbati Obama ba dibo, wọn ṣe ileri Ofin Aṣayan Ọfẹ Abáni. Iyẹn yoo jẹ ohun nla fun awọn ẹgbẹ.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, iyẹn tọ.
PAUL JAY: Lẹhinna wọn ko paapaa…
THOMAS FRANK: Lẹhinna Obama dabi, “Bẹẹni, Mo padanu nọmba foonu rẹ. Ma binu, Emi ko nifẹ ninu iyẹn.” Bẹẹni, ati pe iyẹn nikan ni ohun ti wọn fẹ lati iṣakoso Obama, ati pe wọn ko gba. Nipa ọna, iyẹn jẹ kanna pẹlu Clinton ati kanna pẹlu Jimmy Carter niwaju rẹ, nibiti awọn ẹgbẹ ti ni ọkan wọn… o mọ, wọn fẹ lati jẹ ki o rọrun lati ṣẹda awọn ẹgbẹ lẹẹkansi ni orilẹ-ede yii, eyiti ko ṣee ṣe pupọ lati ṣe, ati ni gbogbo awọn igba mẹta awọn Democrat, ni kete ti awọn ẹgbẹ ṣiṣẹ takuntakun lati jẹ ki wọn dibo, Awọn Democrat dabi, “Bẹẹni, Mo yi ọkan mi pada, Emi ko nifẹ ninu iyẹn.”
O gbe aaye ti o nifẹ pupọ gaan, Paul, eyiti o jẹ nipa Awọn alagbawi ijọba ijọba olominira ati ajọṣepọ wọn pẹlu Wall Street, eyiti o ṣoro fun diẹ ninu awọn eniyan lati ni oye nitori Wall Street ni aṣa ti jẹ Republikani, ile-ifowopamọ idoko-owo. Mo tumọ si, William Jennings Bryan tako awọn oṣiṣẹ banki, Franklin Roosevelt n ṣe ilana awọn oṣiṣẹ banki, ti n pe… o mọ, awọn… kini gbolohun ọrọ rẹ nipa awọn onipaṣiparọ owo ni tẹmpili?
Ẹgbẹ Democratic, bi a ti dagba pẹlu rẹ, ni idanimọ pẹlu ikorira Wall Street. Iyẹn ni wọn jẹ, ati pe wọn ti yi ara wọn pada patapata lori eyi. Patapata, awọn iwọn 180 idakeji loni, wọn si ṣe eyi ni ifowosowopo lakoko Alakoso Bill Clinton.
PAUL JAY: Eyi ti Mo ro pe wọn ṣe mọọmọ ati mimọ, ṣugbọn o jẹ afihan iru ilana idi kan…
THOMAS FRANK: O jẹ afihan ẹni ti wọn jẹ.
PAUL JAY:… eyiti ko si ẹnikan ti o ni iṣakoso, eyiti o jẹ ọna kapitalisimu ni bayi, ko si ọna miiran miiran ju agbara nla ti iṣunawo yii.
THOMAS FRANK: Ohun ti wọn ro niyẹn.
PAUL JAY: Ó dáa, nítorí pé wọ́n ń darí ìṣèlú.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, ṣugbọn wọn… dajudaju awọn ọna miiran wa, ṣugbọn Bill Clinton mọọmọ jade kuro ni ọna rẹ si ile-ẹjọ Wall Street. Mo ti mẹnuba rẹ owo deregulation. Kii ṣe ohun kan tabi meji nikan. O tun ṣe lẹẹkansi ati lẹẹkansi ati lẹẹkansi, o tẹsiwaju lati ṣe ilana ile-iṣẹ kan.
PAUL JAY: Ewo ni o ṣeto gbogbo awọn ipo fun jamba '07-'08?
THOMAS FRANK: Ni pipe, ṣugbọn tun mu Robert Rubin wọle bi akọwe Iṣura, lẹhin rẹ Larry Summers, kun iṣakoso rẹ pẹlu awọn eniyan wọnyi. Lẹhinna Barrack Obama, nitorinaa, ẹniti o wa sinu agbara ni akoko aṣa Franklin Roosevelt pipe yii, ti o jọra pupọ si 1932… kii ṣe bi lile, ṣugbọn iru ni gbogbo awọn ọna… o kan da awọn agbaye aje si pa awọn okuta. Oba ti wa ni ipilẹ dibo lati di alakikanju pẹlu Wall Street, ati pe ti o ba beere lọwọ mi, eyi ni ikuna nla ti iṣakoso Obama, pe ko tẹle gaan ni… daradara, ko paapaa gbiyanju lati ni lile pẹlu awọn eniyan wọnyi. Kakatimọ, e whlẹn yé.
PAULU JAY: O dara, o jẹ iru ti wọn yan. O gbe owo diẹ sii ju Hillary lọ.
THOMAS FRANK: Ọkan ninu awọn imeeli ti o nifẹ julọ ni trove ti o ti tu silẹ nipasẹ Wikileaks ko ni nkankan lati ṣe pẹlu Hillary Clinton. O ni lati ṣe pẹlu Obama, ati pe o jẹ imeeli lati Oṣu Kẹwa ti ọdun 2008, oṣu kan ṣaaju ki o to yan Barrack Obama ni aarẹ, ati pe o jẹ iru imeeli ti yika-robin ti n lọ kaakiri nibiti opo ti Democratic bigwigs ti yan awọn oṣiṣẹ minisita Obama fun u. . Ti o ba ranti ẹniti o ni itọju pq imeeli, imeeli yika-robin, eniyan ni Citibank.
Ati pe ṣe o ranti, paapaa Paul Krugman n sọ… Emi ko yẹ ki o sọ paapaa… Paul Krugman n sọ ni akoko yẹn, “Citibank jẹ banki Zombie kan. O nilo lati wọle sibẹ. O nilo lati ṣe ọran idanwo pẹlu Citibank. Fọ banki yii soke. Fọ o sinu awọn ẹya paati rẹ. Fi apakan rẹ kuro ninu iṣowo. ” O mọ, ṣe ohunkohun. Emi ko ranti kini gbogbo awọn igbesẹ ti o nilo lati ṣe pẹlu Citibank, ṣugbọn eyi jẹ kedere ọkan ninu awọn ile-ifowopamọ ti o wa ninu wahala pupọ julọ ati pe o jẹ ọkan ninu awọn ẹlẹṣẹ ti o buru julọ ninu idaamu owo, ati pe Obama ko ṣe bẹ rara. . O Iyanu idi ti, ati bayi a mọ.
Ni otitọ, Emi ko mọ pe nigbati mo kọ “Gbọ, Liberal,” nitorinaa, ati aaye ti Mo ṣe ni “gbọ, Liberal” ni pe… iru eniyan kan wa ti o kun iṣakoso ijọba Obama, ati niwaju rẹ, iru eniyan ti o kun Bill Clinton isakoso, o ro nipa iru eniyan ti nwọn wà, ati awọn ti wọn gbogbo awọn wọnyi Ivy League orisi. Wọn ṣọ lati jẹ ọmọ ile-ẹkọ giga pupọ, ṣugbọn awọn eniyan ti o tun jẹ gbese igbega wọn ni igbesi aye si awọn kọlẹji alafẹfẹ wọnyi ati awọn ile-iwe alafẹfẹ alafẹfẹ, ati pe iyẹn ni wọn. Wọn jẹ ipara ti meritocracy. Eyi ni ọran pẹlu Clinton ati Obama, ati pe awọn eniyan wọnyi jẹ asọye Ayebaye ti awọn alamọdaju aṣeyọri, ti o gbagbọ gaan ni itẹriba, pe o ṣaṣeyọri nitori bii o ṣe ṣe ni ile-iwe, iru nkan yẹn.
Wọn wo Wall Street ati pe wọn rii eniyan pupọ bi ara wọn, awọn eniyan ti o le paapaa jẹ ọrẹ ti ara ẹni, awọn eniyan ti wọn lọ si kọlẹji pẹlu, ti wọn lọ si ile-iwe giga pẹlu, awọn eniyan ti o ni awọn iwọn ilọsiwaju ni eto-ọrọ aje, ati pe wọn wo. ní ògìdìgbó àwọn ènìyàn yìí, wọ́n sì wí pé, “Nítorí náà wọ́n ṣe ohun kan tí kò dáa. Wọn ti ṣubu ni akoko kan. Wo, iwọnyi jẹ awọn ọkunrin ti… ”ati pe o jẹ awọn ọkunrin pupọ, ”… ti ijumọsọrọ, awọn eniyan ti o loye awọn itọsi inawo fafa.”
PAUL JAY: Wọn ti kọ ẹkọ ni deede.
THOMAS FRANK: Bẹẹni. “Awọn wọnyi kii ṣe eniyan ti… awọn wọnyi kii ṣe eniyan buburu, ati nitorinaa a kii yoo ṣe ẹjọ wọn. A kii yoo da wọn si akọọlẹ. A kii yoo fọ awọn banki naa. A ko paapaa lilọ si ina olori ile-ifowopamọ, ”eyiti Obama ni ẹtọ ni pipe lati ṣe, nitori pe o ni awọn ijoko lori igbimọ wọn nitori bailout naa. O le ṣe ohunkohun ti o fẹ pẹlu awọn eniyan wọnyi, ati pe wọn ko ṣe ohunkohun.
O dara, ṣugbọn ni akoko kanna, FBI n ṣe atẹle awọn eniyan ti o purọ lori awọn ohun elo idogo ati pe wọn ṣe ẹjọ. Wọn ṣe bẹ ni gbogbo igba. Wọn n ṣe idajọ awọn eniyan kekere. Ibanujẹ odo wa fun awọn eniyan yẹn, o mọ, ṣugbọn rara, wọn kii yoo fi ọwọ kan awọn eniyan wọnyi.
PAUL JAY: Awọn apakan nla ti ẹgbẹ oṣiṣẹ ti di aibalẹ pẹlu awọn olominira wọnyi, pẹlu iteriba yii, bi o ṣe pe rẹ, adari, Awọn alagbawi ijọba ijọba, gẹgẹ bi awọn eniyan kan ṣe n pe wọn. Wọn ti ri nipasẹ ọpọlọpọ awọn ileri ti wọn ko gbagbọ, biotilejepe ni otitọ, Awọn alagbawi ti ile-iṣẹ ṣe awọn atunṣe kekere diẹ fun iṣẹ-ṣiṣe.
THOMAS FRANK: Oh, wọn dara ni ifojusọna ju awọn Oloṣelu ijọba olominira lọ, iyẹn ni idaniloju, bẹẹni.
PAUL JAY: Kini idi ti ọpọlọpọ awọn oṣiṣẹ ko rii pe iru iṣelu Trump jẹ kanna? Abala oriṣiriṣi ti billionaires, ati nigbati o ba wo ni bayi, paapaa diẹ sii ni bayi nigbati o ba wo minisita nitootọ, o han gbangba pe o ti yika ararẹ pẹlu iyatọ miiran ti iru eniyan kanna, boya paapaa buru.
THOMAS FRANK: Oh, bẹẹni. Eyi ni ibeere aringbungbun ni “Kini Ọrọ pẹlu Kansas?” Èyí jẹ́ ìwé tí mo kọ ní ọdún 2000 … tàbí tí a tẹ̀ jáde ní ọdún 2004. Mo kọ ọ́ ṣáájú ìgbà yẹn. Mo wa lati Kansas, dagba sibẹ, ati pe… o mọ, o jẹ ipinlẹ kan ti o lọ lati jijẹ ipinlẹ Republikani iwọntunwọnsi lati jẹ ipinlẹ apa ọtun jinna. O lọ ọna, ọna, ọna si ọtun, ijiyan ni ọna kanna ti America ti ṣe.
Kii ṣe lairotẹlẹ, Paul, pe eyi ti ṣẹlẹ ni akoko ti aidogba n pọ si, ati pe jijẹ eniyan ti n ṣiṣẹ ni aidunnu pupọ si ni orilẹ-ede yii ni ọdun lẹhin ọdun. Bi ipo iṣuna ọrọ-aje ti ẹgbẹ oṣiṣẹ ṣe n bajẹ, ni ifojusọna bajẹ, orilẹ-ede n lọ siwaju ati siwaju si apa ọtun. Awọn eniyan n dibo fun siwaju ati siwaju awọn oloselu apa ọtun. Ni diẹ ninu awọn ọna ti o ti pari pẹlu Trump. Ni diẹ ninu awọn ọna, awọn oloselu miiran buru ju Trump lọ.
Kansas jẹ ọkan ninu awọn ibi ti Mo ti rii eyi ti n ṣẹlẹ, ati nitorinaa Mo sọ pe, “Kini apaadi n ṣẹlẹ nibi? Kini idi ti eyi n ṣẹlẹ?” Idahun ti Mo wa pẹlu lẹhin kikọ ẹkọ gbigbe-apakan ni isunmọ… ati pe gbogbo wa le ka nipa gbigbe apa ọtun ni orilẹ-ede ati ka itan-akọọlẹ rẹ ati iru nkan yẹn, ati pe Mo ti ṣe diẹ ninu iṣẹ lori iyẹn daradara… ṣugbọn kikọ ikẹkọ Konsafetifu sunmọ, ti n ba awọn oludari rẹ sọrọ ni Kansas, ohun kan ti o nifẹ si lù mi, eyiti o jẹ kola buluu ti o jinlẹ, ti awọn eniyan ti o yipada Kansas, tabi ti o ṣe… 'Ko fẹ lati sọ flipped o nitori o wà Republikani tẹlẹ, o kan ko ọtun-apakan Republikani. O dabi Bob Dole, Nancy Kassebaum, Dwight D. Eisenhower iru awọn Oloṣelu ijọba olominira, bii awọn Oloṣelu ijọba olominira dara julọ.
PAUL JAY: O dara, Mo gboju pe ohun gbogbo jẹ ibatan, bẹẹni.
THOMAS FRANK: Bẹẹni. O dara, Eisenhower dara dara ni awọn ọjọ wọnyi, ti o ba beere lọwọ mi. Bii o ṣe di Kansas ti Sam Brownback, iyẹn jẹ itan ti o nifẹ gaan. Iyipada nla wa ninu ẹgbẹ Republikani. Ti o ti besikale ya lori lati isalẹ soke, ati ki o Mo ti sọrọ si ọpọlọpọ awọn eniyan ti o ya lori ati iwadi bi wọn ti ṣe, nwọn si wà nipa ati ki o tobi ṣiṣẹ-kilasi eniyan ti o ṣe eyi bi a irú ti ise agbese, ohun extracurricular ise agbese lẹhin ti won ni won ṣe ni iṣẹ. Wọn gberaga fun eyi, pe wọn kii ṣe… wọn ko ti lọ si kọlẹji, lapapọ. Wọ́n ń gba àwọn olówó lọ́wọ́.
Awọn oludari ti ẹgbẹ Oloṣelu ijọba olominira ṣe itọju ni awọn ọjọ yẹn lati jẹ itunu diẹ ti o ni itunu pupọ ti awọn Oloṣelu ijọba olominira iwọntunwọnsi. Gbogbo wọn mọ ara wọn, wọn jẹ agbẹjọro, ngbe ni… gbogbo wọn ṣiṣẹ fun ile-iṣẹ ofin kanna, iru nkan yẹn, ati pe awọn eniyan wọnyi rii bi iru ogun kilasi kan, iru ija ogun kilasi ti o yatọ, ṣugbọn iyẹn ni wọn ṣe. ye o. Ni kete ti o ba lulẹ… ati pe gbogbo rẹ wa pẹlu awọn ọran ogun aṣa, nipasẹ ọna. Wọn ko sọrọ nipa awọn ọran ọrọ-aje pẹlu ayafi awọn gige-ori, o mọ, eyiti wọn wa fun awọn idi oriṣiriṣi. O je ibebe ogun asa. Iṣẹyun jẹ ọran nọmba-ọkan fun awọn eniyan wọnyi, atẹle nipa gbogbo lẹsẹsẹ ti awọn ọran ti o ni ibatan eto-ẹkọ. Ilana ti itankalẹ jẹ nla. O mọ, awọn ibon.
PAULU JAY: Ṣé ohun gidi ló mú kí ìṣẹ́yún jẹ́, àbí ó ṣàpẹẹrẹ gbogbo ohun táwọn èèyàn gbà gbọ́?
THOMAS FRANK: O jẹ igbehin. O dara, mejeeji ni. Wọn ti ṣe galvanized nipasẹ awọn ehonu egboogi-iṣẹyun wọnyi ti o ṣẹlẹ ni Wichita ni ibẹrẹ awọn ọdun 90 ti ko si ẹnikan ti o ranti mọ. O pe ni Ooru ti aanu, ati pe iyẹn gan-an ni ibi ti nkan yii ti bẹrẹ. Nigbati o ba sọrọ si wọn, kii ṣe iṣẹyun funrararẹ. Mo tumọ si, o ma jẹ nigbakan, ṣugbọn iṣẹyun duro fun awọn ohun miiran. Nigbati o ba lu awọn nkan wọnyi, gbogbo wọn duro fun kilasi awujọ. Iwọnyi jẹ gbogbo awọn ọna iyipo ti sisọ nipa kilasi.
Wọn nifẹ lati lo gbolohun yii… o ti gbọ tẹlẹ… “Gbajumọ olominira.” Wọn nifẹ lati sọrọ nipa Gbajumo ti o lawọ ati pilẹ gbogbo awọn ọna wọnyi ti sisọ nipa olokiki olominira, ṣugbọn gbogbo awọn ọran wọnyi wa pada si imọran pe Gbajumo yii wa, ojiji ojiji yii… ati nipasẹ ọna, o jẹ iru ilana igbero. Ẹya ti ohun ti Mo ti sọrọ nipa… Gbajumo ojiji ojiji ni Hollywood ati New York ti o ṣakoso aṣa ti orilẹ-ede yii.
PAULU JAY: Nigbagbogbo aibikita kan wa pe eyi paapaa jẹ olokiki Juu paapaa. Nibẹ ni nigbagbogbo diẹ ninu diẹ ninu egboogi-semitism ti o lọ ni ayika.
THOMAS FRANK: Wọn kii yoo sọ iyẹn rara ni Kansas, lailai. Mo tumọ si, iyẹn kii ṣe ẹniti wọn jẹ. Nitoribẹẹ wọn… wọn ko lọ sibẹ, ṣugbọn o wa… o mọ, o jẹ… ṣugbọn o jẹ apejuwe nigbagbogbo ni awọn ofin kanna ati pe o jẹ nigbagbogbo nipa iru eniyan kanna, ṣugbọn imọran ni pe wọn ṣakoso aṣa wa ati pe wọn ṣe itara. pẹlu awọn iye wa ati pe wọn ṣe pẹlu ọna ti a loye agbaye, ati pe a ko ni ọna lati ba wọn sọrọ, ati pe wọn ṣe eyi lati oke. O rii eyi ni gbogbo awọn ọran ogun aṣa.
Nigba ti o ba lu mọlẹ sinu iṣẹyun oro, ọkan ninu awọn ohun ti o wa soke ni won ni ife lati soro nipa awọn Roe v. Wade ipinnu, eyi ti nwọn kà bi yi alaragbayida ifidipo nitori ti o ni onidajọ ati awọn dokita ti o gba papo lati danu awọn ofin ti gbogbo. orilẹ-ede, awọn ofin ipinlẹ, ti a fi lelẹ ni ipele ipinlẹ ni gbogbo orilẹ-ede naa. Nipa ọna, awọn otitọ ti o nifẹ, Kansas jẹ ọkan ninu awọn ipinlẹ ti o ti fi ofin si iṣẹyun daradara ṣaaju Roe v. Wade. Iyẹn ni ẹni ti a wa ni Kansas, ati pe iyẹn ti lọ ni bayi. Gẹgẹbi mo ti sọ, nigbati o ba lu sinu awọn ogun aṣa, iwọ yoo rii pe gbogbo wọn jẹ awọn ọna ti n ṣalaye ibinu kilasi nipasẹ awọn ọna miiran. O jẹ fanimọra, ati nitorinaa eyi ni bii…
PAUL JAY: Kii ṣe lairotẹlẹ. Ti o ba jẹ diẹ ninu iru aibikita kan si bii o ṣe ṣeto ni Kansas, Mo ro pe ni Kansas ati dajudaju ni orilẹ-ede, diẹ ninu awọn owo olokiki bẹrẹ lati gba lẹhin rẹ.
THOMAS FRANK: Oh, dajudaju.
PAUL JAY: Diẹ ninu awọn oṣiṣẹ oṣelu gba lẹhin eyi.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, ati pe ẹtọ ti kọlu akori populist fun igba pipẹ pupọ. Nipa “populist”… nipasẹ ọna, “populism” jẹ ọrọ pataki pupọ ni Kansas, nitori a ni ọran giga-giga “P” Populist Party, ati pe ara populist jẹ ni irọrun bii iṣelu ṣe ṣe ni apakan agbaye yẹn. . O jẹ ijiyan bawo ni iṣelu ṣe ṣe ni gbogbo Amẹrika, ati pe aṣa populist nigbagbogbo jẹ nipa awọn eniyan ti o wọpọ ni ibamu si iru buruju, olokiki ojiji.
Awọn ẹya oriṣiriṣi ti populism wa. Nibẹ ni ohun ti Mo gbagbọ ni ẹya ti o tọ ti populism, nibiti o jẹ nipa awọn banki ati pe o jẹ nipa Wall Street ati pe o jẹ nipa agbara aje gidi, ati lẹhinna o wa ẹya apa ọtun ti o ṣe ti o rii ni Kansas ati pe o rii bayi nibi gbogbo ni Amẹrika, ati pe eyi ni a mọọmọ pilẹṣẹ, ti o ni ifọwọyi.
Iru awọn agbara apa ọtun ti o jabọ awọn ọran ogun aṣa. Wọn ṣe wọn ki o si sọ wọn jade nibẹ nigbagbogbo, ati diẹ ninu wọn yoo duro ati diẹ ninu wọn kii yoo, ṣugbọn wọn tẹsiwaju lati gbiyanju wọn. Nipa ọna, wọn yoo padanu agbara wọn ni awọn ọdun. Bi awọn ibanuje ti onibaje igbeyawo, ranti ohun ti a nla ti yio se ti o kan 12 odun seyin?
PAUL JAY: Lẹhinna Trump ni apejọ naa bẹrẹ sisọ nipa bii a ṣe ni lati…
THOMAS FRANK: Bẹẹni, ati pe o ti lọ ni bayi. Bi ọrọ kan, o ti lọ.
PAUL JAY: Gbogbo eniyan duro ati idunnu fun awọn ramblings pro- onibaje Trump.
THOMAS FRANK: Wipe Trump jẹ ifarada, otun? Bayi wọn ti rọpo iyẹn pẹlu nkan miiran, ọtun, nitorinaa wọn tẹsiwaju si nkan miiran. Wọn kan n ju wọn jade nibẹ, nitori o le tẹsiwaju ti ndun ere populist yii, populism aṣa. O le ṣe eyi lailai, titi ti ẹgbẹ keji yoo fi pada wa si ọdọ rẹ pẹlu adehun gidi, pẹlu populism ti ọrọ-aje, ati pe iyẹn yoo mu u, o dara? Iyẹn yoo ni ipa ti iduro rẹ ni apa ọtun si oke, ati pe eyi yoo ṣiṣẹ niwọn igba ti Democratic Party kọ lati ṣe iyẹn, ati pe wọn kọ. Wọn kọ.
PAUL JAY: Boya ẹnikan ninu Awọn alagbawi ijọba ijọba le ṣe ipolongo lori populism eto-ọrọ, ṣugbọn wọn kii yoo ṣe.
THOMAS FRANK: Ṣe o ranti ẹgbẹ kan ti a pe ni Igbimọ Alakoso Democratic? Ni opin igbesi aye wọn, gbogbo wọn… ohun gbogbo ti wọn jẹ nipa didapa ohun ti wọn pe ni populism, pe Democratic Party ko le jẹ ẹgbẹ populist rara. “Iyẹn jẹ opin ti o ku, o ko gbọdọ ṣe.”
PAUL JAY: Iyẹn ni imoye Clinton?
THOMAS FRANK: Bẹẹni, gangan.
PAUL JAY: Ni bayi, Mo le loye awọn apakan ti kilasi iṣẹ ti o lo pupọ si ijọba apapo ti iṣakoso nipasẹ awọn olominira, nipasẹ Awọn alagbawi ti ile-iṣẹ. Igbesi aye wọn kii ṣe nigbagbogbo kii ṣe dara julọ, ṣugbọn pupọ julọ ti akoko yii n buru si, ṣugbọn awọn aṣofin ipinlẹ ni ọpọlọpọ awọn ipinlẹ wọnyi ti jẹ Republikani fun awọn ọdun, ati pe wọn ko dabi lati gba ooru fun awọn ipo eniyan n buru si ati buru ju.
THOMAS FRANK: O mọ, ati pe o jẹ ọkan ninu awọn ẹya iyalẹnu ti ohun gbogbo ti a n ṣalaye nibi, nitori pe eniyan mọ ni gbangba nipa aidogba. Awọn eniyan mọ nipa idaamu owo. Awọn eniyan binu pupọ nigbati wọn le rii ohun ti n ṣẹlẹ, ati sibẹsibẹ ni awọn ọdun to dara… ati pe a wa ni ọrọ-aje lẹwa… o mọ, a ti gba pada si iwọn kan. Ni akoko ti o dara, awọn ogun aṣa ti to fun eniyan. Nisisiyi, ni awọn akoko buburu, Mo ro pe, bi o ti ni ni 2008 ati 2009 ati awọn nkan bẹẹ, awọn eniyan yoo pada si agbo, ati pe o wa ni anfani fun populism aje.
Laanu… ohun kanna, nipasẹ ọna, ṣẹlẹ ni awọn '20s ati' 30s. Ni awọn ọdun 1920 orilẹ-ede naa wa ni ina pẹlu awọn ogun aṣa. Idinamọ, fundamentalism, gbogbo nkan na. Nipa ọna, a wa nibi ni ilu ile ti HL Mencken. Iyẹn ni bi o ṣe ṣe orukọ rẹ, ni ija awọn ẹya akọkọ ti awọn ogun aṣa. Lẹhinna ni awọn ọdun 1930, Ibanujẹ wa pẹlu ati awọn eniyan sọ nkan yẹn silẹ bi ọdunkun gbigbona. Wọn ko fẹ lati ni nkankan lati ṣe pẹlu rẹ. Wọn ko fun ni ipalara nipa Idinamọ mọ. Ko si ẹnikan ti o bikita nipa ipilẹ-aye mọ. Awọn ọrọ-aje yoo pada wa lakoko awọn akoko lile.
Bayi, a ni ibaraẹnisọrọ iyanu yii nibi, ati apakan ti o jẹ ti a ko sọ ni awọn Konsafetifu mọ gbogbo eyi. Ẹgbẹ apa ọtun mọ eyi.
PAUL JAY: Bẹẹni, Bannon sọrọ nipa rẹ ni gbangba.
THOMAS FRANK: Iyẹn tọ. Nigbati awọn akoko lile ba pada ni '08 ati' 09, ati pe iwọ yoo ro pe awọn Oloṣelu ijọba olominira yoo wa ni oorun buburu pupọ nitori eyi… George W Bush jẹ Alakoso ati pe o ti pa awọn ile-iṣẹ ilana ilana ile-ifowopamọ run, gbogbo eyi ṣẹlẹ lori aago rẹ ati awọn Oloṣelu ijọba olominira ni ọpọlọpọ lati dahun fun… ati kini wọn ṣe? Wọn ṣẹda agbeka ikede atako akoko lile, ẹgbẹ Tii Party, ati pe wọn jade… ati pe wọn mọ pe yoo yipada si eto-ọrọ aje, wọn jade ni iwaju iyẹn.
Wọn wa nibẹ pẹlu iṣipopada ẹdun phony wọn, ati awọn alagbawi, nipasẹ ọna, ti yan Barack Obama ati pe gbogbo wa ni ireti ati iru nkan yii, ati iyokù, bi wọn ti sọ, jẹ itan-akọọlẹ. Obama ko fẹ lati jẹ oludari populist. Ko fẹ lati jẹ Franklin Roosevelt ti akoko wa. O fẹ lati jẹ ohun ti o yatọ pupọ, ati pe ẹtọ ti ji ãra rẹ. Wọn ji ina naa kuro ni akoko yẹn, akoko ti o ṣeeṣe ni '08, wọn si ṣe pẹlu iṣipopada Tii Party. O je kan oloye Gbe.
PAUL JAY: Gẹgẹ bi mo ti sọ tẹlẹ, Obama jẹ ààrẹ Wall Street. O ṣakoso eyi.
THOMAS FRANK: Bẹẹni, o yipada lati jẹ.
PAUL JAY: O jẹ akoko kan ti o le jẹ Rooseveltian, akoko ina, ati pe o ṣakoso rẹ ni ọna ti kii yoo di iyẹn.
THOMAS FRANK: Iyẹn tọ gangan, ati pe Mo ro pe iyẹn ni ileri nla ti o padanu ti awọn ọdun Obama, ni pe o ni agbaye ni ẹsẹ rẹ ni 2008. O ni afẹfẹ ni ẹhin rẹ. Bi mo ti fi o ni "Gbọ, Liberal,"Awọn itan jiya ọkunrin yi mẹrin aces, ati Bakan o ti iṣakoso lati padanu. O ko ranti bi o ti ri ni 2008. Mo tumọ si, orilẹ-ede naa wa lẹhin ọkunrin yii. Aye wa lẹhin ọkunrin yii.
PAUL JAY: Tabi o bori nitori pe o…
THOMAS FRANK: O ṣe ohun ti o fẹ, bẹẹni.
PAUL JAY: Ó ṣe ohun tí wọ́n ní kó ṣe.
THOMAS FRANK: O padanu Ile asofin ijoba lẹsẹkẹsẹ. O ni awọn opo pupọ ni ile mejeeji. O le ti ni ohunkohun ti o fe, ati ki o padanu awọn Ile laarin odun meji.
PAUL JAY: Emi ko ni idaniloju pe o le ni ohunkohun ti o fẹ, nitori pe o ni ẹtọ pupọ ni ẹgbẹ Democratic, ṣugbọn o ni iru iṣipopada lẹhin rẹ.
THOMAS FRANK: Ti o ba jẹ oninuure Roosevelt… Mo tumọ si, ohun kan ti o ni lati ranti nipa Franklin Roosevelt, ọkunrin naa jẹ oloye oloselu. O ni ọpọlọpọ awọn ohun ti ko tọ si pẹlu rẹ ati pe ko ṣe dandan ni imọran tabi ṣe ipinnu si eyikeyi iru ilana, ṣugbọn o jẹ oloye oloselu. O mọ bi o ṣe le ṣe awọn nkan. Barrack Obama jẹ, Mo ro pe, agbọrọsọ nla julọ ti akoko wa, Mo ro pe ọkan ninu awọn oloselu ti o ni ẹbun julọ ti a ti rii ni gbogbo awọn ọna, ṣugbọn rara, ko dara julọ ni gbigba awọn nkan nipasẹ Ile asofin ijoba.
Nipa ọna, a mọ eyi ni akoko naa. O fẹ ọkan nikan ni Alagba fun ọdun meji, ṣugbọn Mo ro ni akoko yẹn, “Daradara, o ni Rahm Emanuel ni ẹgbẹ rẹ. Eyi jẹ ọkunrin ti o mọ bi o ṣe le ṣe awọn nkan. Oun yoo gba imọran daradara. ”
PAULU JAY: O ṣe awọn nkan.
THOMAS FRANK: Bẹẹni. Awọn nkan ti ko tọ, bẹẹni.
PAUL JAY: Iyẹn ni ohun ti Mo ti n sọ lori Awọn iroyin Gidi. Mo jẹ olufẹ nla ti gridlock. Mo fẹran nigbati wọn ko le kọja ohunkohun.
THOMAS FRANK: Nigbati ohunkohun ko ṣẹlẹ?
PAUL JAY: Bẹẹni, nitori nigbakugba ti wọn ba ṣe, nigbakugba ti wọn ba le gba lori nkan kan, ko dara.
THOMAS FRANK: O n gba ọna rẹ ni bayi. Mo tumọ si, iyẹn ni ohun ẹrin nipa Trump, ni pe a ni igbala nipasẹ ailagbara. Mo tumọ si, eniyan yii ni awọn ile mejeeji ti Ile asofin ijoba.
PAUL JAY: Mo gbadura pe show clown yii tẹsiwaju, bẹẹni.
THOMAS FRANK: Ẹru bẹru mi nigbati o gba ọfiisi, o mọ, kini awọn nkan buruju ti eniyan naa yoo fowo si orukọ rẹ, ati pe o ti ṣe diẹ diẹ, Mo tumọ si, ko ṣee ṣe ko ṣe, ati pe Mo dupẹ fun iyẹn.
PAUL JAY: Ni ipele ẹka, ọpọlọpọ awọn nkan ẹru ti n lọ.
THOMAS FRANK: Oh, rara, iyẹn tọ. Nitootọ, ọpọlọpọ awọn idinku ti n lọ.
PAUL JAY: Lakoko ti gbogbo eniyan n wo iṣafihan apanilerin, ọpọlọpọ awọn nkan ẹru n ṣẹlẹ.
THOMAS FRANK: Bẹẹni. Mo tumọ si lati kọ nipa ọkan ninu awọn ọjọ wọnyi, nipasẹ ọna. Ka Olutọju naa, awọn eniyan, ati pe iwọ yoo rii.
PAUL JAY: Wo Awọn iroyin Gangan, eniyan, nitori a ti n ṣe. O dara.
Ni apakan atẹle ti ifọrọwanilẹnuwo wa, a yoo sọrọ nipa ni otitọ pe Democratic Party tọsi lati ja fun, ni ọna kan, ni aṣoju awọn eniyan ti n ṣiṣẹ, ṣe o ṣee ṣe paapaa, ati pe a yoo wọle si ẹgbẹ Sanders. . Darapọ mọ wa fun abala atẹle ti Otitọ Jẹ Ara Rẹ lori Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun