Aṣoju AMẸRIKA ti Timorese Constancio Pinto ati oniroyin oniwosan Allan Nairn darapọ mọ wa lati sọrọ nipa aawọ tuntun ni
JUAN GONZALEZ:
Ipo ti o wa ninu
Ọkunrin naa ti o sọ pe o ti gba aṣẹ ti awọn ọmọ ogun ọlọtẹ lẹhin iku Reinado, Lieutenant ọmọ ogun tẹlẹ Gastao Salsinha, sọ fun Reuters awọn alatilẹyin rẹ yoo ja ti awọn ologun kariaye ba kọlu.
AMY GOODMAN: Constancio Pinto ni idiyele d'affaire ni ile-iṣẹ aṣoju ti Timorese ni
Constancio Pinto, akọkọ, awọn itunu wa kan lori ajalu ni orilẹ-ede rẹ, o kan ibon yiyan, botilẹjẹpe, dajudaju, Jose Ramos-Horta wa laaye. Kini ipo rẹ ni ile-iwosan Australia?
CONSTANCIO PINTO: O dara, da lori alaye tuntun, o n bọsipọ. O ṣe iṣẹ abẹ kẹrin ni ana, Mo ro pe. Ṣugbọn awọn dokita ni itẹlọrun pẹlu ilọsiwaju, nitorinaa o jẹ iroyin ti o dara. Dókítà náà sì ń sọ pé òun yóò nílò ọ̀sẹ̀ bíi mélòó kan, ọ̀sẹ̀ mẹ́fà tàbí jù bẹ́ẹ̀ lọ, kí òun lè jáde kúrò nínú ìdàrúdàpọ̀ tí ó ti fà á àti oṣù mẹ́fà tàbí jù bẹ́ẹ̀ lọ láti gba ara rẹ̀ lára. Ṣugbọn eyi jẹ akiyesi nikan, ṣugbọn Mo ro pe o dara, ni ipo ti o dara, ati pe o jẹ iroyin ti o dara fun wa, fun awọn eniyan East Timorese.
AMY GOODMAN: Constancio Pinto, ṣe o le ṣalaye ohun ti o loye ti o ṣẹlẹ ni owurọ ọjọ Mọnde ni
CONSTANCIO PINTO: O dara, Mo wa ni ile nigbati mo gba ipe foonu lati ọdọ ẹlẹgbẹ mi nibi ninu
JUAN GONZALEZ: Ṣe eyikeyi itọkasi ti awọn rikisi ni ayika awọn ku je diẹ ni ibigbogbo ju kan diẹ eniyan tabi eyikeyi ori ti o je apa kan ti o tobi Idite?
CONSTANCIO PINTO: O dara, awọn akiyesi kan wa pe diẹ ninu awọn—awọn idi oselu ti o lagbara wa lẹhin rẹ, ṣugbọn Emi ko ro bẹ, nitori Mo ro pe Reinado ni ibanujẹ nitori pe o ti n ṣe atako ijọba, o da gbogbo eniyan lẹbi pe o jẹ lodidi fun ohun ti o ṣẹlẹ ni ọdun 2006, eyiti Mo ro pe o mọ, iwa-ipa ti o waye laarin awọn ọmọ-ogun ati awọn ọlọpa. Ṣugbọn ni ipari, ipo naa ti fa siwaju, ati pe Mo ro pe Reinado ṣee ṣe adehun.
AMY GOODMAN: Kí ni ìpín yẹn parí? Kí ni ìwà ipá tó wáyé lọ́dún 2006?
CONSTANCIO PINTO: Daradara, 2006, o jẹ iwa-ipa laarin awọn ọmọ-ogun ati awọn olopa. O bẹrẹ lati awọn ẹsun ti awọn ọmọ-ogun lati iwọ-oorun ti
AMY GOODMAN: Constancio Pinto, ṣaaju ki a to lọ si Allan Nairn, Mo fẹ lati yipada si ifọrọwanilẹnuwo ti mo ṣe pẹlu Jose Ramos-Horta ni Dili, olu-ilu
JOSE RAMOS-HORTA: Nla, nla, botilẹjẹpe tun bẹru, o mọ, nitori iṣẹ-ṣiṣe naa tobi pupọ. Awọn italaya jẹ nla. A ni lati mu ọpọlọpọ awọn ọran ni akoko kanna, ṣeto ijọba, isọdọkan awọn ile-iṣẹ, duna pẹlu
AMY GOODMAN: Gbogbo awọn ẹgbẹ ti o ṣe iranlọwọ ni awọn aye oriṣiriṣi ni agbaye, kini o rii bi ipa ti iṣọkan pẹlu
JOSE RAMOS-HORTA: Ó dára, kí n kọ́kọ́ sọ pé láti ìbẹ̀rẹ̀pẹ̀pẹ̀, nínú ìfọ̀rọ̀wérọ̀ mi tí mo ń wéwèé fún ayẹyẹ òmìnira, mo ti sọ bẹ́ẹ̀—èmi sì ti gbé e dìde nínú àwọn ìgbìmọ̀ ìgbìmọ̀, gbogbo ènìyàn sì fohùn ṣọ̀kan, pé kí a bá ìfọ̀rọ̀wérọ̀ pẹ̀lú ìfọ̀kànbalẹ̀. awọn solidarity ronu. O han ni, iṣipopada iṣọkan kii yoo jẹ — bawo ni o ṣe sọ — ṣiṣẹ fun ijọba, bii ni iṣaaju o jẹ, o mọ, ṣiṣẹ ni pẹkipẹki pẹlu atako naa.
Bayi a yoo wa ni ipa oriṣiriṣi, ṣugbọn ẹgbẹ iṣọkan yoo ni pataki, ipa pataki ni iranlọwọ orilẹ-ede yii tẹsiwaju lati ṣe koriya awọn orisun, ṣiṣẹ pẹlu gbogbo eniyan, pẹlu awọn NGO, pẹlu ijọba nigbakugba pataki, ati igbiyanju lati ṣe iranlọwọ fun wa lati jẹ orilẹ-ede ti ko ni gbese, ki o kere ju orilẹ-ede kan wa ni agbaye ti ko ni gàárì nipasẹ gbese. Ati pe iyẹn ni ipinnu wa. Boya a ṣaṣeyọri tabi rara yoo dale lori awọn eto imulo orilẹ-ede wa ati atilẹyin agbaye.
AMY GOODMAN: Nitorinaa bawo ni yoo ṣe gba awọn orilẹ-ede kuro lati ṣe iru awọn nkan ti a ṣe si East Timorese, bii awọn
JOSE RAMOS-HORTA: O dara, wọn kan ni lati wo ara wọn ninu digi, beere lọwọ ara wọn boya ohun ti wọn nṣe ko tọ tabi o tọ. Mo máa ń gbìyànjú lọ́pọ̀ ìgbà láti wo ara mi nínú dígí kí n sì béèrè bóyá ohun tí mò ń ṣe kò dára tàbí ohun tó tọ́.
AMY GOODMAN: Jose Ramos-Horta ni May 2002. O nigbamii ti a dibo nomba iranse ti East Timor ati ki o si Aare ti
A wa pẹlu Constancio Pinto, charge d'affaires. O wa ninu
ALLAN NAIRN: O dara, igbiyanju lori Ramos-Horta jẹ ohun ẹru, ati pe diẹ ninu awọn nkan ti awọn orilẹ-ede ajeji n sọ nipa rẹ, Mo ro pe, yi ipo naa pada ni ọna kan. Diẹ ninu awọn n sọ pe Timor jẹ ipinle ti o kuna, pe nibi ti ilu okeere ti n da gbogbo owo yii sinu
Ni akọkọ, imọran ti ipinle ti o kuna-o jẹ otitọ pe
Lori kika akọkọ, ijọba Timorese ko ti pa awọn ara ilu, bii ti o ṣẹlẹ lakoko — bi o ti ṣẹlẹ lakoko iṣẹ Indonesian, nibiti a ti pa idamẹta ti awọn olugbe. Lori iṣiro keji, ijọba Timorese ti kuna, nitori ebi tun wa ni igberiko. Wọn ni owo-wiwọle epo ni bayi ti o yẹ ki o lo lati jẹun gbogbo eniyan lẹsẹkẹsẹ, ati pe iyẹn ko ṣẹlẹ, ni apakan nitori bickering, ariyanjiyan kekere laarin ijọba Timorese. Ati ki o Mo ro pe awọn atijọ iran ti ominira olori ti o ti wa ni asiwaju
Ṣugbọn ti o ba yoo ṣe idajọ awọn ipinlẹ miiran nipasẹ boṣewa yẹn, iwọ yoo ni lati sọ pe, sọ, Australia tabi Indonesia tabi AMẸRIKA jẹ pupọ diẹ sii ti ilu ti o kuna ju Timor lọ, nitori awọn orilẹ-ede wọnyi ti n pa awọn ara ilu ni okeokun. . Ni pataki-
JUAN GONZALEZ: Allan, Emi yoo fẹ lati beere lọwọ rẹ nipa gbogbo ọran ti wiwa siwaju ti awọn ologun ita, o han gbangba awọn ọmọ ogun United Nations ati awọn ọmọ ogun Ọstrelia ni orilẹ-ede naa. Ṣé wọ́n ń kó ipa rere nínú gbogbo èyí, àbí èyí ṣì jẹ́ ẹrù ìnira mìíràn tí àwọn ará Tímórì ń dojú kọ àwọn ẹgbẹ́ ọmọ ogun òde wọ̀nyí?
ALLAN NAIRN: O dara, Mo tumọ si, iyẹn jẹ ibeere idiju, ati awọn ero yatọ lori iyẹn. Emi yoo, o mọ, da duro si Timorese lati fun-lati gbọ awọn ero wọn lori iyẹn. Kii ṣe nkankan bi, botilẹjẹpe — ko si ohun ti o dabi ipa aibikita ti awọn
Ni otitọ, lẹhin ipakupa '91 ni Dili ti igbimọ ti Constancio ṣe iranlọwọ lati ṣeto, igbimọ ti o wa si ibi-isinku ati ibi ti awọn ọmọ-ogun Indonesia ti ṣii ina ni lilo awọn M-16 ti Amẹrika, lẹhin eyi, awọn ajafitafita ti a ṣeto ni Amẹrika, fi titẹ sii. lori Congress, ati awọn US Congress kosi ge si pa awọn tita to ti ohun ija bi M-16 to Indonesia. Ṣugbọn lẹhinna
Ati ni gbogbogbo, Emi yoo sọ agbegbe agbaye, ni pataki awọn
AMY GOODMAN: Mo fẹ lati dupẹ lọwọ rẹ fun wiwa pẹlu wa, Allan Nairn, onise iroyin ti o bo East Timor fun ọpọlọpọ ọdun, ati Constancio Pinto ni Washington, D.C., idiyele d'affaire ni ile-iṣẹ aṣoju ti East Timorese ni Washington.
Constancio Pinto, Charge d'Affaires ni ile-iṣẹ aṣoju ti Timorese si awọn
Allan Nairn, onise iroyin ati ajafitafita ti o ti bo