מקור: דעמאָקראַסי איצט!
מיר רעדן מיט יהושע יפה, לאַנגיאָריקער מאָסקווער קאָרעספּאָנדענט פֿון דער ניו־יאָרקער, וועלכער האָט פּונקט פֿאַרלאָזט אוקראַיִנע נאָכן באַריכט וועגן דער רוסישער אינוואַזיע אין די לעצטע צוויי וואָכן. ער זאגט אז די רוסישע אטאקעס אין אוקראינע ווערן ינקריסינגלי אינדיסקרימינירט, וויבאלד די ארמיי קען נישט איבערנעמען די הויפטשטאט פון קייוו צו פארגלייכן פוטין'ס ציל פון א רעזשים טוישן, באמערקן, "פּוטין האט אויפגעהויבן די פלעקל פאר זיך אזוי אויסערגעוויינליך הויך אז איך טראכט נישט. ער וועט זיין קאַנווינסט צו צוריקציען באזירט אויף עפּעס ווי גאַס פּראָטעסטן. ” ער באשרייבט אויך שטיצע פון אוקראינישע ציווילע פאר א נישט-פליען זאנע, וואס פילע האבן מורא אז עס קען אנהייבן א קריג צווישן אמעריקע און רוסלאנד און פארגרעסערן די ליקעליהוד פון א נוקלעארער קאטאסטראפע.
אַמי גודמאַן: דעם איז דעמאָקראַסי איצט! איך בין אַמי גודמאַן. ווען מיר פאָרזעצן אונדזער קאַווערידזש פון רוסלאַנד ס ינוואַזיע פון אוקריינא, מיר זענען דזשוינד דורך יהושע יפה, אַ קאַנטריביוטינג שרייבער צו דער ניו יאָרקער וועלכער איז געווען דער מאסקווער קארעספאנדענט פונעם צייטשריפט זינט 2016. ער האט ערשט פארלאזט אוקראינע דעם וויקענד, נאכדעם וואס ער האט באריכטעט איבער דער רוסישער אינוואזיע אין די לעצטע צוויי וואכן. זיין לעצטע שטיק איז כעדליינז "וואָס די רוסישע ינוואַזיע האט געטאן צו אוקריינא." דזשאָש יפה איז אויך מחבר פון דעם בוך צווישן צוויי פייערן: אמת, אַמביציע און קאָמפּראָמיס אין פּוטין ס רוסלאַנד.
יהושע, ברוכים הבאים צו דעמאָקראַסי איצט! גוט, קיין סאַונדביטעס דאָ. נעמען אונדז אויף דיין נסיעה. צווישן די ערטער וואָס איר גיין צו זענען די האָספּיטאַלס פון אוקריינא, און וואָס די ינוואַזיע מיטל פֿאַר אַזוי פילע שפּירעוודיק מענטשן.
JOSHUA YAFFA: דאַנקען פֿאַר די פאַרבעטונג, און איך בין צופרידן צו זיין מיט איר הייַנט.
איך האָב אָנגעהויבן דעם איצטיקער רעפּאָרטינג רייזע אין אוקראַיִנע, וווּ איך בין געווען פילע מאָל איבער די יאָרן, געגאַנגען אין אוקראַיִנע אין די לעצטע יאָרצענדלינג אויף סאַקסעסיוו ריפּאָרטינג טריפּס און טאַקע ליב געהאט די שטאָט פון קייוו און די מענטשן און פיל פון די מדינה וואָס איך גאַט צו זען אין יענע יאָרן. דאָס מאָל איך סטאַרטעד מיין נסיעה אין פרי פעברואר. דאָס איז נאָך עטלעכע וואָכן איידער די אינוואַזיע האָט זיך אָנגעהויבן, ווען סײַ אין מאָסקווע און סײַ אין קייוו איז שווער געווען פֿאַר מענטשן צו גלויבן, אַז אַזאַ זאַך איז מעגלעך. אין קייוו, מענטשן זענען נישט סאָפעקדיק אָדער סקעפּטיקאַל וועגן די מעגלעכקייט פון ינוואַזיע ווייַל זיי האָבן קיין ילוזשאַנז אָדער צווייפל וועגן די ינטענטשאַנז פון וולאדימיר פּוטין וועגן זייער לאַנד, אָבער פשוט דער געדאַנק פון אַ כאָולסייל אָדער גרויס-וואָג לאַנד ינוואַזיע מיט רוסישע פאָרסעס סטרימינג אין די קייוו. לאַנד פון עטלעכע זייטן, מיט לופט ריידז, מיסאַל סטרייקס און אַזוי אויף, נאָר געווען אַן אַנבאַליוואַבאַל ויסקוק. און אזוי איז עס געבליבן גלייך ביז די טעג פאר דער אינוואזיע. איך טראַכטן די סיריאַסנאַס און ליקעליהאָאָד און אפילו אָט - אָט פון דער מלחמה טאַקע בלויז סאַנגק אין די דריי אָדער פיר טעג איידער עס אנגעהויבן.
איך בין געגאנגען צו דאָנבאַסס אין מזרח אוקריינא. דאָס איז אַ געגנט וואָס האָט געזען מלחמה מיט רוסלאַנד פֿאַר פילע יאָרן, צוריק צו 2014, ווען, נאָך אַנעקסירט קרימעאַ, רוסלאַנד לאָנטשט אַ וואָלט-זיין סעפּעראַטיסט מלחמה באַקינג בונטאַר מיליציעס אין די דאָנבאַסס, לידינג צו אַ מלחמה וואָס טאַקע געגאנגען אויף אין די דאָנבאַסס. היינטיגע טאג, א מלחמה וואס האט זיך קיינמאל נישט געענדיגט אבער איז געווען באגרעניצט צו די מזרח טעריטאריעס אין די דאנבאס ראיאן פון אוקראינע. און פילע מענטשן, איך אַרייַנגערעכנט, געדאַנק אַז אויב עס וואָלט זיין אַ נייַ ינוואַזיע, עס וועט מיסטאָמע אָנהייבן אין די דאָנבאַס. עס וואָלט אַרויסקומען פון די געגנטן וואָס האָבן שוין געזען פייטינג צווישן אוקרייניש פאָרסעס און רוסישע פאָרסעס און רוסיש-געשטיצט פּראַקסיז. און אַזוי, איך בין געווען אין די דאָנבאַס ערעוו פון דער מלחמה, דערוואַרטן אַז אויב עס וואָלט זיין אַן עסקאַלירונג, עס וועט פּאַסירן דאָרט.
אנשטא ט הא ט מע ן אי ך אויפגעװעק ט 5 אינדערפרי , פו ן דע ם דונערדיק ן קלאנג , פו ן מיסילע ן שטרײק ן װא ם האב ן געטראפ ן ד י שטא ט קראמאטארסק ׳ אי ן ד י דאנבאס , װא ו אי ך בי ן דעמאל ט געװע ן . און ווען איך בין אויפגעשטאנען 5 אינדערפרי צו דעם קלאנג פון די דאזיקע מיסאַל סטרייקס וואָס שלאָגן זיך נירביי, איך געעפנט מיין טעלעפאָן און געקוקט אויף די נייַעס און געזען, פון די איין האַנט, אַז פּוטין האלט די פרי מאָרגן רעדע אין מאָסקווע, ער דערקלערט די אָנהייב פון דאס וואס ער האט אנגערופן א "ספעציעלע מיליטערישע אפעראציע", אבער וואס איז למעשה געווען קלאר אן אינוואזיע און קלאר א מלחמה, און אז עס זענען פארגעקומען סטרייקס איבער'ן לאנד, אין כאַרקיוו, אין קייוו, אפילו אין מערב פון לאנד, די געגנטן וואס ווייניק געדאַנק די רוסישע ינוואַזיע וואָלט דערגרייכן.
און פון דארט האבן מיר זייער שנעל פארשטאנען די פארנעם פון דעם אטאקע און די פארנעם פון די כוונות פון רוסלאנד, וואס פוטין האט דא פרובירט צו דערגרייכן. איך טראַכטן אין די פרי טעג פון דער מלחמה, ווי דיין פריערדיקן גאַסט האט גערעדט צו און איר האָט דיסקאַסט אויף די ווייַזן פריער, פּוטין איז געווען קוקן פֿאַר רעזשים טוישן דאָ. ע ר הא ט געװאל ט אומקער ן מי ט מיליטערישע ר קראפט , ד י רעגירונ ג פו ן װאלאדימיר ע זעלענסקי , אײנשטעל ן א פרא־רוסישע ר רעזשים . און דער וועג צו טאָן דאָס, ערשטער און ערשטער, איז געווען צו נעמען די הויפּטשטאָט, נעמען קייוו, און אויך דעצימאַטירן די אוקרייניש מיליטעריש ינפראַסטראַקטשער און אָנכאַפּן אנדערע אוקרייניש שטעט.
און אַמאָל איך האָב פאַרשטאַנען דעם אמתן פארנעם פון דער דאָזיקער אינוואַזיע און אירע צילן שוין דעם ערשטן טאָג, ווען איך האָב זיך אויפגעוועקט צום קלאַנג פון באָמבס אין קראַמאַטאָרסק, האָב איך זיך געמאַכט קיין קייוו מיט עטלעכע חברים, מיט אַ פאָטאָגראַף, עמנועלע סאַטאָלי, אַז איך בין געווען. ארבעטן מיט. עס האָט אונדז געדויערט צוויי טעג צו דערגרייכן קייוו דרייווינג מיט מאַשין אַלע וועג פון דאָנבאַסס, מיט כייווייז קלאָגד מיט פאַמיליעס טריינג צו אַנטלויפן די פייטינג, אוקרייניש מיליטעריש ויסריכט, טאַנגקס און פאנצער געגאנגען אין די אנדערע ריכטונג טריינג צו דערגרייכן די פראָנט, און יווענטשאַוואַלי געמאכט אונדזער וועג צו קייוו, ווו איך פארבראכט די ווייַטער 10 טעג ווארטן פֿאַר אַ סידזש וואָס קיינמאָל געטראפן. אײַער פריערדיקער גאַסט האָט גערעדט צו דעם, צו דעם וואָס רוסישע קרעפטן, פון אַ ריי זייטן, האָבן אַרומגערינגלט קייוו. עס גייט פאר שווערע קאמפן צו צפון־מערב, טייל צו מזרח, אלץ מער צו מערב. די דרום ריכטונג בלייבט אָפן. דאָס איז אַ שליסל אַרטעריע, אין פאַקט, דער בלויז וועג אין אָדער אויס פון די הויפּטשטאָט און ווי איך יווענטשאַוואַלי לינקס. איך קען רעדן וועגן דעם אין אַ ביסל מינוט.
אבער קייוו איז געווען אַ שטאָט פארוואנדלען. איך בין געווען אַוועק בלויז פיר אָדער פינף טעג זינט איך בין אַוועק אויף מיין יאַזדע צו די דאָנבאַס ערעוו פון דער מלחמה. אי ך בי ן זי ך אומגעקומע ן אי ן א גײס־שטאט , טאק ע א שטאט , װא ס אי ז געװע ן יעד ע עטלעכ ע הונדער ט מעטער , אנגעצייכנט ע מי ט טשעק־פוינטן , אי ן עטלעכ ע פאלן , צ י ז ײ זײנע ן געװע ן באפאנ ט מי ט אוקראיניש ע זעלנער , אדע ר מיטגלי ד פו ן דע ר אזו י גערופענע ר טעריטאריעלע ר פארטיידיקונגס־כוחות . דאס זענען פרייַוויליקער פייטערז. די טעריטאָריאַל דיפענס פאָרס האט באקומען צענדליקער טויזנטער פון וואַלאַנטירז זינט די אָנהייב פון די מלחמה. דאס זענען מענטשן וואָס עטלעכע וואָכן צוריק זענען עס פּראָוגראַמערז, שולע לערערס; איין מענטש איך באגעגנט האט געארבעט אין אַ פירמע מאַנופאַקטורינג ויסריכט פֿאַר לאַנדווירטשאַפטלעך סעקטאָר - אַלע וואָס האָבן גענומען וועפּאַנז, אַנדערגאָן מינימאַל טריינינג, און מיט קיין צייט טאַקע פֿאַר פיל מער, און געשיקט אויס, אויב נישט צו די פראָנטלינעס, לפּחות צו היטן זייער אייגענע קוואַרטאַל און שטיין בייַ טשעקפּוינט. קייוו איז אַ שטאָט אונטער ויסבייג. אי ן ד י ערשט ע טע ג אי ז שװע ר געװע ן צ ו געפינע ן א אפטײק , צ ו געפינע ן א שפײז־קראם . און עס איז געווען דאָס געפיל אַז יעדער טאָג איצט די רוסישע קענען אַרייַן. דאָס איז זיכער געווען די מיליטערישע פּראָגנאָז אין די ערשטע טעג.
און ס'איז געווען א חידוש, מיין איך, פאר דער רוסישער ארמיי, פאר פוטין, און אפשר אפילו פאר די אוקראינער אליין, וויפיל דאס אוקראינישע מיליטער, אויב מיר קוקן אויף אן ארט ווי קייוו, האט געקענט אפהאלטן די רוסן פון אריינגיין אין שטאט. . עס זענען שווערע און טראַגישע קאַמף אין אַ נומער פון סובורבאַן שטעט - ירפּין, בוטשאַ, בראָוואַרי, צו נאָמען עטלעכע - ווו מיר האָבן געזען פייטינג וואָס האָבן לינקס סאַוויליאַנז טויט, וואָס האט חרובֿ פיל פון די שטאָט ינפראַסטראַקטשער, מענטשן ס האָמעס. אבער ווי איך האב געזאגט, איז די קאמפן, לכל הפחות אויף א גרויסן פארנעם, נישט אריין אין קייוו אליין.
איך האָב געזען זאָגן פון אַ נומער פון פייערפייטערז וואָס זענען אין פאַקט געטראפן אין דעם צענטער פון דער שטאָט. דא ס זײנע ן געװע ן פרואוו ן פו ן ד י רוסיש ע קרעפט ן ארײנצודרינגע ן שנעלע ר או ן גנבה י אי ן דע ר הויפטשטא ט אבע ר ז ײ זײנע ן אפגעשטאנע ן געװאר ן דור ך אוקראיניש ע קרעפטן . עס זעט אויס אז מיט רוסלאנד קען מען נישט מצליח זיין אין דעם וואס דער געוועזענער אוקראינישער פארטיידיגונגס מיניסטער האט אנגערופן א סארט איבערפאל, די סארט ספעציעלע אפעראציע צו שנעל אנכאפן קייוו און ערזעצן זעלענסקי, האבן זיי געטוישט טאקטיק און אנשטאט איבערגעביטן צו א באמבארדירונג טאַקטיק, פון מיסאַל סטרייקס, פון לופט סטרייקס, וואָס האָבן - לויט דעפֿיניציע, ינדיסקרימאַנאַט און זענען טאַקע ארויפלייגן וויסט צו שטעט ווי כאַרקיוו אין די צפון, צאָפנ - מיזרעך, מאַריופּאָל אין די דרום, און אויך האָבן אַ פאַקטיש - פּריפּערינג אַ פאַקטיש אָפּצאָל אין די אַוצקערץ פון קייוו, און ינקריסינגלי קייוו זיך, ווי מיר געזען מיט די סטרייקס אין דעם צענטער פון דער שטאָט. ד י דאזיק ע שטרײק ן האב ן פארשטײ ט זי ך פא ר ד י ציװילי ־ נער , קודם־כל .
איר האָט דערמאָנט מיין צייט אין דעם אָהמאַטדיט קינדער שפּיטאָל אין קייוו. דאָס איז דער ערשטער מעכירעס אין די גאנצע מדינה פֿאַר באַהאַנדלונג פון קינדער. פאר דער מלחמה איז עס געווען דער הויפט צענטער, וואס האט אויפגענומען קינדער פון גאנץ לאנד מיט פארשידענע סארטן קענסער, נעוראלאגישע שטערונגען, אנדערע גאר ערנסטע קראנקהייטן, וואס האבן געדארפט דרינגלעך זאָרגן. איך באזוכט דעם שפּיטאָל עטלעכע מאָל אין מיין צייט אין קייוו. איך האָב זיך דאָרט באַקענט מיט עטלעכע דאָקטוירים. איך בין געגאַנגען אין די וואַרדס. אי ך הא ב געזע ן פארװאונדעט ע קינדע ר װא ם זײער ע פנימע ר זײנע ן געװע ן פארשאם ן או ן פארבלוטיקט , ד י קרבנו ת פו ן שיסערײע ן אטאקעס , װעלכ ע האב ן ז ײ געשלאג ן אי ן האלדז , או ן אי ן פנים . זייערע משפּחה מיטגלידער זענען אויך געווען אין שפּיטאָל. איך האב געזען א יונגן 13 יעריגער יינגל אין א שפיטאל בעט מיט זיין פנים פארוואונדעט, זיין מוטער אויך פארוואונדעט ליגנדיג לעבן זיי. זייער אנדערע משפּחה מיטגלידער זענען געשטארבן אין דעם באַפאַלן. ע ם אי ז געװע ן א ױנגע ר ײנגל , װעלכע ר הא ט געהײס ן סעמיאן , װעלכע ר אי ך בי ן מי ט אײנע ם פו ן ד י דאקטוירי ם בי ן מײ ן ערשט ן רײז ע קײ ן אחמדי ט געגאנגע ן צ ו זען . ער איז געווען ריידינג אין זיין משפּחה 'ס מאַשין ווען עס געקומען אונטער שעלינג באַפאַלן. זײנ ע עלטער ן זײנע ן גלײ ך אומגעקומע ן . מע ן הא ט דא ם ײנגל ד געבראכ ט אי ן קינדער־שפיטאל . עטליכע טעג האט קיינער נישט געוואוסט פון זיין אידענטיטעט. ער איז געווען באקאנט ווי "אומבאַקאַנט פּאַציענט נומער איין." סוף־כּל־סוף האָבן די דאָקטוירים געקענט דערגרייכן זײַן באָבע און זיך דערוווּסט זײַן נאָמען, סעמיאָן. ווען איך האָב געזען סעמיאָן מיט די דאָקטוירים אין אָהמאַטדיט, ער איז געווען אין אַ קאָמאַטאָזער מאַצעוו מיט קליין מאַרך טעטיקייט, זיין פּנים און פיל פון זיין גוף אלנגעוויקלט אין באַנדאַזשיז. װע ן אי ך בי ן מי ך צװ ײ טע ג שפעטע ר צוריקגעקומע ן אי ן אחמדיטע ר קינדער־שפיטאל , הא ב אי ך געזע ן דע ם זעלב ן דאקטא ר אי ן גאם . כ׳האב געפרעגט װעגן סעמיאן'ס צושטאנד, און ער האט מיר געזאגט אז סעמיאן איז געשטארבן, איז אונטערגעפאלן צו זיינע וואונדן.
און דאָס איז בלויז אַ קליין מוסטערונג פון די מין פון צאָרעס וואָס סאַוויליאַנז פייסינג אין קייוו, און אפילו מער אין אנדערע שטעט וואָס איך האָבן דערמאנט, כאַרקיוו אונטער גלייבן לופט באָמבאַרדמענט, די שטאָט - דער צענטער פון דעם היסטארישן שטאָט איז געווארן עפּעס וואָס ריזעמבאַלז סטאַלינגראַד. ; מאַריופּאָל, וווּ מיר האָבן געהערט די אויסערגעוויינלעכע ציפערן וועגן טויזנטער ציווילע אומגעקומענע, טאָמער איינער אין 40 פון די פאַר-מלחמהדיקע באפעלקערונג פון יענער שטאָט, וואָס איז איצט טויט. אַזוי, די צאָרעס וואָס איך האָב געזען אין קייוו האָט טאַקע געגעבן בלויז אַ קליין בליק, אַ מין פון קליין טויער, אין וואָס איז געשעעניש אין דאַזאַנז פון שטעט איבער אוקריינא רעכט איצט.
אַמי גודמאַן: איך מיין, דיין געשיכטע איז באמת אַמייזינג. און ווען איר דערציילן אונדז די געשיכטע וועגן אוקריינא, צוריק אין מאָסקווע, איך געוואלט צו באַקומען דיין ענטפער צו די פּונקט אַמייזינג העלדישקייט פון דעם אָנגעשטעלטער פון אַ לאַנג-צייַט רוסלאַנד שטאַט-אָונד טעלעוויזיע סטאַנציע, טשאַננעל איין, פּלאַצן אויף די שטעלן בעשאַס מאנטאג אָוונט ס לעבן נייַעס בראָדקאַסט, האלטן אַ צייכן מיט לייענען "קיין מלחמה," אויף רוסיש און אין ענגליש, "דו זאלסט נישט גלויבן די פּראָפּאַגאַנדע. זיי ליגן דיר דאָ.“ די פּראָטעסטירער איז טשאַננעל איין פּראָדוצירער און רעדאַקטאָר מאַרינאַ אָווסיאַניקאָוואַ. זי האָט זיך באַוויזן אויף דער עקראַן פֿאַר עטלעכע סעקונדעס - און איך ווילן מענטשן צו הערן - שאַוטינג, "האַלטן די מלחמה! ניין צו מלחמה!" איידער די אַפּאַראַט קאַץ אַוועק.
אַנקער: [רעדן רוסיש]
מאַרינע אָווסיאַנניקאָוואַ: [רעדן רוסיש] [האַלטן די מלחמה! ניט צו מלחמה!]
אַמי גודמאַן: אַזוי, קענען איר רעדן וועגן - מיר טאָן ניט וויסן ווו מאַרינאַ איז רעכט - מיר טאָן ניט וויסן ווו מאַרינאַ איז רעכט איצט. אָבער די באַטייַט פון דעם? און זי האט געזאגט אז זי איז שוין לאנג א טייל פון דער פראפאגאנדע מאשין. און אויך דערקלערן דעם באַגריף פון וואָס די רוסישע פּראָפּאַגאַנדיסץ גערופן "רוסקיי מיר."
JOSHUA YAFFA: רעכט. איר זענט לעגאַמרע רעכט אַז דאָס איז געווען אַ ויסערגעוויינלעך העלדיש אַקט. אבער איידער איך רעדן וועגן וואָס - דעם מאָמענט פון ערשטער טשאַננעל נעכטן, איך ווילן צו זאָגן אַז העלדיש טינגז אָדער העלדיש טינגז קענען זיין געטאן דורך ניט-העראָיק מענטשן. און איך טראַכטן די פאַקטיש העלדישקייט אין רוסיש זשורנאליסטיק אין די לעצטע יאָרן איז געטאן דורך די וואס פאָרזעצן צו אַרבעטן פֿאַר פרייַ אַוטלעץ זאָגן די אמת וועגן וואָס איז געווען געשעעניש אין רוסלאַנד און אין אויסלאנד. דאס זענען פריינט און חברים וואָס אַרבעט אין ערטער ווי נאָווייַאַ גאַזעטאַ, וועמענס הויפט-רעדאקטאר האט דאס יאר געוואונען דעם נאבעל פרייז, טעלעוויזיע רעגן, מעדוזאַ, ביביסי רוסלאַנד און אַוטלעץ וואָס זענען איצט פאַרבאָטן אין רוסלאַנד, געצווונגען צו פאַרמאַכן, מיט זייער שטעקן צעוואָרפן איבער די וועלט פייסינג לעגאַל רעפּערקוסשאַנז. אַזוי, איך טראַכטן דעם אַקט באגאנגען דורך אַ קאַנאַל איין פּראָדוצירער, וואָס אַדמיטאַד זיך אַז זי איז געווען אַ טייל פון דער פּראָפּאַגאַנדע מאַשין פֿאַר פילע יאָרן, איז אַן אַקוטע, אפגעזונדערט אַקט פון בראַווערי, און זי זאָל זיכער זיין קאַמענדיד פֿאַר עס, אָבער איך טאָן ניט. — כ׳װאלט נישט געװאלט צעמישן אדער געבן דעם געדאנק, אז, איר װײםט, דער דאזיקער אקט פון העלדישקײט פארשטערט די פיל מער שטענדיגע און לאנג־שטייענדיקע, איבערגעגעבענע העלדישקייטן באגאנגען פון רוסישע זשורנאליסטן, וועלכע זענען קיינמאל נישט געווען א טייל פון דער פראפאגאנדע מאשין.
דאָס איז געזאָגט, דער קאַמף ווייזט קלאר אַז עפּעס איז אונטער די סיסטעם - רעכט? — אז ס׳באבע ט אויפ ן אויבערשט ן אומצופרידנקייט , אפיל ו א חילוקי־דעות , א ז ד י װא ס זײנע ן א טײ ל פו ן דע ר דאזיקע ר פראפאגאנד ע מאשין , כאטש ע טײ ל פו ן ז ײ הויב ן אנהויב ן צ ו האב ן זײער ע ספקות . מיר וועלן זען אויב דאָס איז דער ערשטער פון פילע אַזאַ אַקשאַנז אָדער אויב עס בלייבט אַן אפגעזונדערט פאַל. מיר וועלן אויך זען אַז, איך טראַכטן, צי אנדערע נאָכגיין אין איר פוססטעפּס אָדער נישט וועט אָפענגען אין גרויס מאָס אויף די מין פון שטראָף פייסט דורך דעם קאַנאַל איין פּראָדוצירער, מאַרינאַ. אויב מען ווארפט זי מיט די פולע קראפט פונעם געזעץ, די נייע גאר ריפּרעסיוו געזעצן וועלכע זענען דורכגעפירט געווארן דורך דעם רוסישן פארלאמענט און אונטערגעשריבן געווארן דורך פוטין אין די לעצטע וואכן, און זי ווערט געגעבן א אורטייל פון, למשל, 10 אדער 15 יאר, איך מיין אז דאס וועט אַ ויסערגעוויינלעך טשילינג ווירקונג. און אויב דאָס בלייבט אַן אפגעזונדערט אַקט פון בראַווערי, עס וועט זיין איינער פֿאַר די געשיכטע ביכער, אָבער איך טאָן ניט טראַכטן עס וועט דאַווקע טוישן די פאַקטיש פּאָליטיש אָדער ינפאָרמאַטיוו סוויווע אין רוסלאַנד.
אַמי גודמאַן: און די באדייט פון די פראטעסטן אינדרויסן, די אנטי-מלחמה פראטעסטן וואו, וואס, ביז 15,000 רוסן זענען ארעסטירט געווארן? האָבן איר אלץ געזען עפּעס ווי דאָס? און צי איר זען די מעגלעכקייט אַז פּוטין וועט זיין אראפגענומען דורך דעם?
JOSHUA YAFFA: יאָ, איך האָב געזען עפּעס ווי דאָס אין מיין - אין די 10 יאָר אָדער אַזוי וואָס איך פארבראכט קאַווערינג רוסלאַנד, אָנהייב אין 2012. דאָס איז געווען אין אַ צייט פון די אַזוי גערופענע באָלאָטנייַאַ פּראָטעסטן, געהייסן פֿאַר די קוואַדראַט אין מאָסקווע ווו זיי אנגעהויבן, ווען איר האָט געזען 100,000 מענטשן אַרויס אין די גאַס אין מאָסקווע צו פּראָטעסטירן פראָדזשאַלאַנט ילעקשאַנז און די צוריקקומען פון פּוטין צו די קרעמלין. יענע פראטעסטן זענען געווען די גרעסטע וואָס רוסלאַנד האָט געזען אין דער גאַנצער נאָך-סאָוועטישער צייט. און איך בין טאַקע נישט קלאָר צו וואָס, אויב עפּעס, זיי האָבן געפֿירט, ליידער. ווי פיל ווי מיר זאלן ווי צו גלויבן אין מענטשן מאַכט, די פראטעסטן זענען יווענטשאַוואַלי שטעלן אַראָפּ. מענטשן געווארן אַטאָמיזעד, און עס גענומען פילע יאָרן צו זען עפּעס ענלעך גערעטעניש ווידער.
מיר האָבן געזען פּראָטעסטן, גרויס-וואָג פּראָטעסטן, לעצטע יאָר נאָך די פאַרסאַמונג און דעמאָלט אַרעסט פון אַלעקסיי נאַוואַלני, די מדינה ס מערסט הויך-פּראָפיל אָפּאָזיציע פירער. און אין דעם פאַל, ניט ענלעך אין די באָלאָטנייַאַ פּראָטעסטן, וואָס זענען געווען באגרענעצט צו מאָסקווע און פעטערבורג און עטלעכע אנדערע גרויס שטעט, מיר געזען נאציאנאלע פּראָטעסטן איבער די מדינה, פּאַסירן אין צענדליקער שטעט. דאָס איז געווען, ווידער, מאַרקינג אַן אַנפּרעסידענטיד גראַד פון פּאָליטיש דעמאַנסטריישאַן אין רוסלאַנד. אָבער ווידער, איך בין נישט זיכער אַז דאָס האָט געפֿירט צו קיין פאַקטיש פּאָליטיש ענדערונג. נאַוואַלני, נאָר איצט, אין פאַקט, הייַנט, איז ווידער אויף פּראָצעס. פראקורארן בעטן צוצוגעבן נאך 13 יאר טורמע צו זיין אורטייל. איך מיין אז ס'איז קלאר אז אזוי לאנג ווי פוטין איז אין דער מאכט, וועט נאוואלני בלייבן אין טורמע. דאָס איז דער קאַלט און נעבעך פאַקט פון דעם ענין. און איך בין נישט זיכער אז די גרויסע פראטעסטן פון פארגאנגענעם יאר האבן געהאט א שטארקע ווירקונג אין באגרעניצונג פון דעם קרעמלין'ס אויפפירונג אדער אקציעס, אפשר נאר פארשטארקן דעם גלויבן צווישן פוטין און אנדערע העכסטע באאמטע אין דער נויט צו אראפלייגן אפילו די מינדסטע מאניפעסטאציע פון מחלוקת אדער פּראָטעסטירן מיט די האַרבסט מעגלעך מעטהאָדס.
איצט, דאַנק צו דעם נייַע סוויט פון געזעצן וואָס איך דערמאנט, די קאַנסאַקווענסאַז פֿאַר פּראָטעסטירן די מלחמה זענען געווארן אפילו מער ערנסט. מענטשן קענען זיין געשיקט צו טורמע פֿאַר דריי צו זעקס אָדער מער יאָר. און לאָמיר זען אויב עטלעכע פון די 15,000 מענטשן וואָס זענען ערעסטיד אין פּראָטעסטן - זייער העלדיש מענטשן צו גיין אויס, קאַנסידערינג די לעגאַל ריזיקירן זיי האָבן. אבער איך האב מורא אז גאס פראטעסטן, אמווייניגסטנס די מעגליכקייט, די ליקעליקייט, די סארט גאס פראטעסטן וואס מיר וועלן מעגליך זען, געגעבן די באגרעניצונגען, צוליב די לעגאלע טעראר וואס דער קרעמלין איז ביכולת צו נוצן קעגן זיי ניט זען אַז דאָס איז אַ לימיטעד פאַקטאָר אין זייער קרעמלין ס אַקשאַנז.
וולאדימיר פּוטין, דורך לאָנטשינג דעם מלחמה אין אוקריינא, האט אויפשטיין די סטייקס ימענסלי פֿאַר זיך. רוסלאַנד איז אונטער ויסערגעוויינלעך סאַנקציע. פילע עקאָנאָמיסץ דערוואַרטן נאָך צוויי צו דריי חדשים, און עס קען זיין אַ כּמעט גאַנץ ייַנבראָך פון די רוסישע עקאנאמיע, טאָמער אַ פעליקייַט אויף רוסיש הערשער כויוו. פוטין האט אויפגעהויבן די פלעקל פאר זיך אזוי אויסערגעוויינליך הויך, אז איך האלט נישט אז ער וועט זיך איבערצייגן זיך צוריקצוציען באזירט אויף עפעס ווי גאס פראטעסטן. אין פאַקט, איך טראַכטן ער וועט פילן דעם אימפולס אָדער די אָנטרייַבן צו טאָפּל אַראָפּ, אין פאַקט, ביידע אין אוקריינא און ביידע אין שטוב, ווייל ער האט אויפגעהויבן די סטייקס, צו כאַפּן זיי נאָך נאָך איידער ער פילז ווי ער קען אַרויסגאַנג די סיטואַציע.
אַמי גודמאַן: און לעסאָף, די ינקריסינג רופט פֿאַר אַ ניט-פליען זאָנע. און עס איז קלאר פארוואס די מערב וויל דאס נישט. א דירעקטע קאַנפראַנטיישאַן קען פירן צו אַ יאָדער מלחמה. איר האָט זעלענסקי וועגן מיטוואך אַדרעסירן דעם אַמעריקאַנער קאָנגרעס. קענען איר רעדן וועגן דעם און די וועג איר טראַכטן דאַרף זיין גענומען רעכט איצט?
JOSHUA YAFFA: זיכער. וואָס איז טאַקע סטרייקינג פֿאַר מיר איז ווי פילע פּראָסט מענטשן אין אוקריינא רעדן וועגן אַ ניט-פליען זאָנע. אַזוי פילע פון מיין ינטערוויוז, אַזוי פילע פון מיין מיטינגז איבער די מדינה אין די לעצטע וואָכן, געוואוסט אַז איך בין אמעריקאנער און אַרבעט פֿאַר אַן אמעריקאנער זשורנאַל, דאָס איז געווען דער ערשטער זאַך וואָס פילע מענטשן געוואלט צו רעדן וועגן. און עס איז נאָר טאַקע פאַסאַנייטינג די גראַד צו וואָס די געדאַנק האט פאַרשפּרייטן צווישן די אוקרייניש מענטשן. ניט בלויז מענטשן אין די מיליטער אָבער פּראָסט מענטשן איך באגעגנט, למשל, אין די שפּייַזקראָם קראָם, געוואלט צו רעדן מיט מיר וועגן אַ ניט-פלי זאָנע.
איך מיין, אַז דאָס איז אַ מאַניפעסטאַציע, צווישן אַנדערן, אַז זעלענסקי אַליין האָט דאָס אַזוי אָפט דערמאָנט אין זיינע אַדרעסן און האָט טאַקע געשאַפֿן דעם שוועל פֿון מאָמענטום, סײַ אין אוקראַיִנע, סײַ אינטערנאַציאָנאַל, כּדי צו פּרוּוון שטופּן די דאָזיקע מאָס, וואָס וואָלט דאָך האָבן אַ ווירקונג. דאָס איז ניט בלויז אַ סימבאָליש מאָס, אָבער, איך טראַכטן, אַ פאַקטיש מאָס, געגעבן דעם פאַקט אַז פיל פון די גוואַלד וואָס רוסלאַנד טוט אויף אוקריינא קומט פון די לופט. אן אנדער קשיא איז ווי פיל קומט פון - איבערגעגעבן דורך פייטער דזשעץ און באָמבערס קעגן מיסאַל סטרייקס. עס איז איין זאַך צו האָבן אַ ניט-פליען זאָנע וואָס וואָלט נישט לאָזן ערפּליינז צו פליען; אן אנדער איז צו באַשיצן קעגן מיסאַל און ראַקעט אַטאַקס, וואָס זענען אַ מער שווער טעכניש זאַך צו פאַרשפּאַרן ווי ברענגען אַראָפּ ערקראַפט.
אָבער אין רעדן וועגן וואָס אַ ניט-פליען זאָנע וואָלט אַרייַנציען, איך טראַכטן עס איז וויכטיק אַז מיר געדענקען די טעכניש מיליטעריש דעטאַילס פון וואָס מיר רעדן דאָ. א ניט-פליען זאָנע איז נישט אַ מין פון מאַגיש רעגע איר וואַרפן איבער די הימל פון אוקריינא אַזוי פּליינז קענען נישט פליען. עס איז די היסכייַוועס צו נוצן מיליטעריש קראַפט צו דרייען אַראָפּ די פּליינז. עס איז אַן אַקט פון מלחמה, יסענשאַלי. און איך טראַכטן אַז עס איז דעריבער פאַרשטיייק וואָס די בידען אַדמיניסטראַציע איז אָפּגעהיט, אויב נישט אָפּזאָגן, צו יבערגעבן זיך צו יסענשאַלי אַרייַן די מלחמה. דאָס איז וואָס ינסטאָלינג אַ ניט-פליען זאָנע וואָלט מיינען, אָדער אין מינדסטער דאָס איז וואָס ימפּלאַמענינג אַ ניט-פליען זאָנע וואָלט אַרייַנציען. עס וואָלט אַרייַנציען אמעריקאנער מיליטעריש סטרייקס קעגן רוסישע מיליטעריש טאַרגאַץ. דאָס איז יפעקטיוולי די פאַרייניקטע שטאַטן אַרייַן די מלחמה. און איך טראַכטן אַז עס זענען פאַרשטיייק סיבות, ערשטער און ערשטער, ווי איר האָט דערמאנט, די פאַרלאַנג צו ויסמיידן אַ יאָדער וועקסל, ווי צו וואָס די פאַרייניקטע שטאַטן -
אַמי גודמאַן: און מיר נאָר האָבן 20 סעקונדעס, דזשאָש.
JOSHUA YAFFA: זיכער. אַזוי, וואָס קען זיין מעגלעך, איר וויסן, עטלעכע מענטשן זענען גערעדט וועגן אנדערע סאָרץ פון טעכניש מיטל. קען עס זיין אַ טעכניש לייזונג צו שטופּן אָדער מאַכן שווער פליען פון ערפּליינז איבער אוקרייניש ערספּייס ניצן סייבער אָדער טעכניש מיטלען? דאָס איז איין מעגלעכקייט. אן אנדער איז די צושטעלן פון אַנטי-ערקראַפט וועפּאַנז צו אוקריינא, אַזוי עס וואָלט זיין אוקרייניש ניצן די ויסריכט צו ברענגען אַראָפּ רוסישע ערקראַפט. איך טראַכטן דאָס וואָלט נאָך זיין טאַקע קאָנטראָווערסיאַל פֿאַר רוסלאַנד, אָבער נישט אַזוי קימאַט ווי פיל ווי אַמעריקע טאן עס זיך.
אַמי גודמאַן: נו, דזשאָש יפה, איך ווילן צו דאַנקען דיר אַזוי פיל פֿאַר זיין מיט אונדז, קאַנטריביוטינג שרייבער צו דער ניו יאָרקער, וואס איז שוין יארן געווען דער מאסקווער קארעספאנדענט פונעם צייטשריפט און איז לעצטנס ארויסגעקומען פון אוקראינע. מיר וועלן לינק צו דיין שטיק"וואָס די רוסישע ינוואַזיע האט געטאן צו אוקריינא." דזשאָש איז מחבר פון צווישן צוויי פייערן: אמת, אַמביציע און קאָמפּראָמיס אין פּוטין ס רוסלאַנד.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען