אילן פּאַפּע איז אַ פּראָפעסאָר פון געשיכטע אין חיפה אוניווערסיטעט אין ישראל. ער איז אַן אַקטיוויסט פֿאַר פּאַלעסטינער רעכט. ער איז געווען אין טאָראָנטאָ אין פעברואר צו האַלטן די הויפּט רעדע אין "ישראל אַפּאַרטהייט וואָך" אין דעם אוניווערסיטעט פון טאָראָנטאָ. דעם 5טן פעברואר 2005 האָט מען אים אינטערוויוירט דורך טעלעפאָן.
פּאָדור: אין דיין בוך, א געשיכטע פון מאָדערן פּאַלעסטינע (קיימברידזש 2004) איר נוצן וואָס איר ידענטיפיצירן ווי אַ "הומאַניסט" צוגאַנג. איר קאַנטראַסט די "הומאַניסט" ווערסיע פון געשיכטע מיט די פאַרשידענע "נאַשאַנאַליסט" ווערסיעס פון געשיכטע וואָס עקסיסטירן. וואָס איז די חילוק און וואָס איז עס וויכטיק?
Pappe: די אָפֿיציעלע היסטאָריעס פֿון ישׂראל און פּאַלעסטינע זײַנען געווען געטרײַ אָדער צו דער ציוניסטישער דערציילונג, אָדער צו דער פּאַלעסטינער נאַציאָנאַליסטישער פּערספּעקטיוו. דאָס איז אַ מיינונג פֿון אויבן: גענעראַלן, פּאַלאַטישאַנז, עליטעס. די געשיכטע טוט נישט האַנדלען מיט די מערהייט, די מערהייט פון די מענטשן וואָס זענען נישט טייל פון דעם פּאָליטיש און מיליטעריש שפּיל. אָבער ווען מען פּרוּווט צוגאַנג צו דער געשיכטע פֿון דער פּערספּעקטיוו פֿון דער מערהייט, די אויסגערעכנטע, זעט מען דעם פּאָליטישן שפּיל אין אַן אַנדער ליכט. איר זען ווי מאַניפּולאַטיווע און דיליבראַטלי פאַרפירעריש פּאָליטיש עליטעס קענען זיין. איר זען די קאָנפליקט איז נישט דער נאַטירלעך רעזולטאַט פון עטלעכע צונויפשטויס פון פעלקער, אָבער דער רעזולטאַט פון דיליבראַט מענטש ינזשעניעריע און פּאָליטיק. אויב איר קענען טאַקע פֿאַרשטיין די פאַרגאַנגענהייט, ווי איך פּרובירן צו, אויב איר קענען קוקן אין עס האָנעסטלי, דאָס איז דער בלויז האַרט יקער פֿאַר טריינג צו בויען אַ צוקונפֿט.
פּאָדור: איר זאָגט, אַז איר נעמט אַ הומאַניסטישער צוגאַנג, אָבער איר גיט אויך מודה, אַז איר ענדיקט זיך דערצײלן אַ געשיכטע אַ סך נענטער צו דער פּאַלעסטינער ווערסיע פֿון געשעענישן.
Pappe: ווי אַ הומאַניסט מיין סימפּאַטי איז מיט די וויקטימס. אויב איך וואָלט געשריבן וועגן אידן אין אייראָפּע, אָדער אפריקאנער-אמעריקאנער אונטער שקלאַפֿערייַ אָדער דזשים קראָו, איך וואָלט זיין באַשולדיקט אין זיין פּראָ-ייִדיש אָדער פּראָ-אפריקאנער. זינט איך שרײַב וועגן מאָדערנער פּאַלעסטינע, ווערט איך באַשולדיקט אין זײַן פּראָ־פּאַלעסטינער. וואָס אַמייזיז מיר איז אַז מענטשן וואָס פאָדערן צו זיין הומאַניסץ וואָס טאָן ניט קומען צו די זעלבע קאַנקלוזשאַנז ווי איך טאָן, מענטשן וואָס טאָן ניט פאַרענדיקן אַז די פּאַלעסטיניאַנס זענען וויקטימס פון קאָלאָניזאַציע און יקספּאַלשאַן, מענטשן וואָס טאָן ניט האָבן סימפּאַטי. מיט זיי.
פּאָדור: איר האָט דערקלערט ווי דאָס קען פּאַסירן נעכטן נאַכט אין דיין רעדן. איר האָט גערעדט וועגן וואָס איר האָט גערופֿן "מעקאַניזאַמז פון אָפּלייקענונג". קענען איר דערקלערן דעם?
Pappe: דער פּאַלעסטינער פאַל איז פּאַראַדאָקסיקאַל. די מענטשן וואס וואוינען דארט קענען זען די רעזולטאטן פון 56 יאר פון כסדר'דיגער עטנישע ריינונג, דיסקרימינאציע, א גאנצן לעגאלע און פראקטישע אפאראט וואס איז די דעפיניציע פון אפארטהייט. און נאָך אין די מידיאַ, די אַקאַדעמי, און אפילו די ציבור באוווסטזיין, ישראל איז "די בלויז דעמאָקראַסי אין די מיטל מזרח". גאָרנישט פון דעם פאַקט מיינט צו דערגרייכן פובליציסטן, אַקאַדעמיקס, און דעריבער דעם ציבור. די סיבה איז אַז אונדזער געזעלשאַפט איז זייער געזונט פּראָטעקטעד דורך די מעקאַניזאַמז פון אָפּלייקענונג. אפילו זייער גוטהאַרציקע ישראלים וואָס באַטראַכטן זיך ווי אַ טייל פון דעם שלום לאַגער לעבן אין אָפּלייקענונג. עס זענען פאַרשידן מעקאַניזאַמז, היסטאָריש.
איינער פון זיי איז פיזיש און האט צו טאָן מיט אָרט נעמען. אין דער אָריגינעלער עטנישער רייניקונג פון פּאַלעסטינער, וואָס איז פאָרגעקומען אין 1948, ווען הונדערטער טויזנטער פּאַלעסטינער זענען אַרויסגעטריבן געוואָרן, האָט מען געביטן די נעמען פון שטעטלעך. שטעטלעך זענען פיזיש אויסגעמעקט געווארן און פארמינערט געווארן צו בויברעך, און דערנאך פארפלאנצט געווארן מיט אייראפעאישע סאָסנע ביימער. דע ר געדאנ ק אי ז געװע ן גלײ ך צ ו װיש ן ד י פארגאנגענהייט , מאכ ן װ י ע ר הא ט קײנמא ל ני ט עקזיסטירט , או ן גלײכצײטי ק פארענדער ן א מעדיטערראנישע , אראבישע ר דארף , אי ן אייראפעאיש ן װאלד .
ישראל אַרקיאַלאַדזשיסס זענען קאַנסאַלטאַד צו אויסקלייַבן נעמען פון די ביבל וואָס וואָלט שטימען צו די זייטלעך. אבע ר ד י נעמע ן זײנע ן אויסגעקליב ן געװאר ן נא ך מע ר באזונדער , או ן נא ך מע ר װינקטיק , װ י דע ר דאזיקע . אַזוי איז דאָס פּאַלעסטינער דאָרף לוביע געוואָרן דאָס ישׂראלדיקע דאָרף לוי. די נעמען זענען ענלעך, און זיי זענען געמאכט אַזוי מיט ציל. אַזוי אַז קינדער וואָס וואַקסן אַרויף וואָלט טראַכטן בלויז פון לוי, אָבער די פּאַלעסטיניאַנס וואָס זענען געווען פארטריבן וואָלט וויסן. זיי וואָלט וויסן, און דער נאָמען וואָלט זיין נאָענט גענוג צו די אַלט נאָמען אַז עס וואָלט זיין אַ דערמאָנונג.
עס איז געווען דער ייִדישער נאַציאָנאַלער פאָנד (קק"ל) וואָס האָט געפֿלאַנצט די דאָזיקע סאָסנע ביימער, אויסצומעקן דעם אָנדענק פֿונעם אָרט און עס אייראָפּעיִזירן. איך בין געווען צעטומלט אין טאָראָנטאָ, געזען סימנים פֿאַר די קק"ל, געבעטן שטיצן פֿאַר די קק"ל ווי אויב עס איז געווען אַ מין פון עקאַלאַדזשיקאַל אָרגאַניזאַציע וואָס איז דעדאַקייטאַד צו באַשיצן וויילז. ס 'איז נישט. עס איז אַ קאָלאָניאַליסט אַגענטור פון עטניק קלענזינג.
און די מעקאַניזאַמז פון אָפּלייקענונג זענען נישט בלויז וועגן 1948. זיי זענען און זענען געניצט און ווידער-גענוצט צו פאַרמייַדן געזען פּאַלעסטיניאַנס. עס זענען געווען פּאַלעסטינער אין ישראל אונטער מיליטערישער הערשאַפט ביז 1967. דאָס זענען געווען די מענטשן וואָס האָבן איבערגעלעבט די אַרביטראַריש הערשאַפט פון די קאַפּריז פון אַ מיליטער אָפיציר, וועמענס לעבן איז געווען אין די הענט פון עמעצן וואָס האָט ניט געוואוסט אָדער האָט זיך גאָרנישט וועגן זיי, לאַנג פאַר דער אָקופּאַציע פון די מערב ברעג און עזה אין 1967. נאָך דעם, די אָפּלייקענונג האט זיך פשוט פארשפרייט צו די פאַרנומען טעראַטאָריז.
אַן נאָך גרעסערע פּאַראַדאָקס איז די אָפּלייקענונג וואָס איז דורכגעגאנגען צוזאמען מיט די ויסשטעלן פון קריימז אין די לעצטע פיר יאָר. אין די לעצטע פיר יאָר די זאכן האָבן ווערן אלץ מער שרעקלעך. טעגלעך מאָרד פון קינדער, דעמאַלישאַן פון הייזער, קאַנפאַסקיישאַן פון לאַנד, די אָפּלייקענונג פון די מערסט יקערדיק רעכט און פרייהייט. ווי איז מעגלעך אַז ישראל האָט דאָס געראָטן צו באַהאַלטן פאַר דער אייגענער געזעלשאַפט און פון דער גאַנצער וועלט?
פּאָדור: עס איז נישט באַהאַלטן, אָבער אפילו ווען עס איז דערלאנגט עס איז קיין פּראַל.
Pappe: עס זענען גלייבן ביישפילן. דאָ איז איינער. עס איז אַ מוזיק ווייַזן וואָס איז אויף דער ישראל טעלעוויזיע, גערופן "טאַווערנאַ". דאָס איז ישׂראלדיקע מוזיק, דאָס הייסט, אַז עס איז גריכישע מוזיק מיט העברעיִשע ליריקס. נאכדעם וואס די ישראל ארמיי האט באגאנגען די שחיטה אין דזשענין אין אפריל 2002, האט דער פראדוצירער – נאך א לינקער פון דעם "שלום לאגער" געוואלט מאכן א מוזיק שואו כדי צו געבן א טרייסט צו די טרופּס אין דעם טריינג צייט. אַזוי די פּראָדוסערס שטעלן זיך אַ בינע אין דער זאָנע פון גאַנץ צעשטערונג אין דזשענין. אויב איר זענט געווען אין דזשענין אָדער געזען פילמס וועגן אים, איר וויסן אַז עס איז געווען אַ לאָך אין די מיטן פון דעם לאַגער - אַלץ איז געווען חרובֿ און רידוסט צו בויברעך, מענטשן זענען געהרגעט, מענטשן זענען באַגראָבן אין די בויברעך. זיי שטעלן זיך אַ בינע אין צווישן פון די בויברעך און האָבן זייער מוזיק ווייַזן. איך האב נאכדעם גערעדט מיטן פראדוצירער, איך האב אים געפרעגט - דו זעהסט נישט קיין פראבלעם מיט'ן האבן די בינע אין מיטן לאָך? ער האָט געזאָגט: "ניין, די בינע האָט געארבעט גוט" - ווי מיין קשיא איז געווען וועגן די טעכניש אַספּעקץ פון דער בינע אלא ווי די מאַקאַברע סצענע.
א צווייטע ביישפיל: יעדעס מאל איז דא א דרייסט מאנשאפט פון ישראל-זשורנאליסטן, וואס וועלן עפעס פילמען. איין אַזאַ קאָמאַנדע האָט געהערט, אַז עטלעכע פון די ישראל-זעלנער בײַם ארז טשעקפּוינט (אַרעז איז דער העכסט מיליטאַריזירטע טשעקפּוינט וואָס איז דער איינציקער אַרײַנגאַנג און אַרויסגאַנג־פּונקט צום עזה פּאַס) שפּילן אַ שפּיל רולעט מיט די לעבנס פֿון פּאַלעסטינער. דאָס איז געווען אַ צייט ווען אַ זייער קליינע צאָל פּאַלעסטינער האָט מען דערלויבט אַרײַן אין ישראל דורכן טשעקפּוינט כדי צו גיין צו דער ארבעט. דער טויער ביי די ארז טשעקפּוינט איז אַן עלעקטריש פּלויט, מיט ינטערלאַקינג "ציין" וואָס מאַכן אַ גאַנץ פּלאָמבע, קאַנטראָולד דורך ווייַט קאָנטראָל. ד י זעלנע ר פלעג ן שפיל ן א שפיל , צ י ז ײ קאנע ן כאפ ן א פאלעסטינע ר ארבעטע ר אי ן טויער . איין ארבעטער איז אזוי אומגעקומען. די פילם קאָמאַנדע האט ינוועסטאַגייטאַד און פילמד די שפּיל וואָס איז געשפילט אין געהיים. ווען דער פילם איז געווען בראָדקאַסט, די סטודיאָ באקומען הונדערטער פון בריוו - פּראָטעסטינג אַז די קאָמאַנדע זאָל נישט האָבן פילמד דעם, אַז עס העלפּס די פייַנט און סאַפּרייזינג די מאָראַל פון אונדזער זעלנער ווען זיי דאַרפֿן שטיצן! דאס איז אן אנדער וועג פון אָפּלייקענונג, פון נישט פייסינג די באַרבאַריזיישאַן פון געזעלשאַפט. דאָס איז זייער ענלעך צו דער אַמעריקאַנער ציבור רעאַקציע צו דעם וואָס איז געשען אין אבו גראייב.
פודור: דו נוצט די ביישפילן פון פארלייקענונג צו טענה'ן אז ס'איז נישטא קיין יסוד צו פרובירן מאכן א מאראלישע קעיס, נישטא קיין יסוד פאר דיאלאג, ווייל די פארלייקענונג איז אזוי דורכגעמאכט און די קולטור אין ישראל איז אזוי ווייט פארביי, און דערפאר בויקאטן און סאנקציעס קעגן ישראל. זענען נייטיק. דאָס איז עפּעס וואָס פילע, אפילו די וואָס וואָלט שטימען מיט פיל פון דיין אַנאַליסיס, וואָלט נישט אָננעמען. קענען איר דערקלערן עס ווייַטער?
פּאַפּע: ווי אין דרום אפריקע אונטער אַפּאַרטהייט, איז אָפּלייקענונג און ינדאָקטרינאַטיאָן אַזוי שטאַרק אַז עס איז נישט נאַטירלעך צו דערוואַרטן אַז אַ באַוועגונג אין דער געזעלשאַפט (אין דרום אפריקע ס פאַל די ווייַס געזעלשאַפט, אין ישראל ס פאַל אידישע געזעלשאַפט) שטיי אויף וואָס איז שטאַרק גענוג צו האַלטן עס. די קאַנסאַקווענסאַז גיין ווייַטער פון אפילו די גרויזאַם ליידן פון די פּאַלעסטיניאַנס. איך גלייב, אַז דאָס וואָס ישראל טוט וועט פאַרניכטן דאָס אידישע פאָלק אויך אין דער נאָענטער אָדער ווײַטער צוקונפֿט. אפילו מיט 250 יאָדער וועפּאַנז און די שטיצן פון די וועלט 'ס בלויז סופּערפּאַוער. צוליב די ייִדן און די אַראַבער דאַרף די וועלט שפּילן אַ ראָלע אין דער צעבראָכן אַפּאַרטהייט. די וועלט דאַרף העלפן. און דער בלויז וועג פון גוואַלד, וואָס איך בין קעגן, איז דרוק. צו שיקן א מעסעדזש אז עס איז פארהאן א פרייז צעטל צו אפארטהייט. דאָס איז וויכטיק, ווייַל די זעלבסט-בילד איז וויכטיק פֿאַר דער ישראל קולטור. עס איז זייער אמת אַז סאַנגשאַנז זענען פּראָבלעמאַטיק: זיי מאַכן די אָרעמסטע און די טוערס ליידן דיספּראַפּאָרשאַנאַטלי, בשעת די רייַך און שטאַרק קענען אַנטלויפן זייער ווירקונג. אָבער יעדן אָנזאָג אַז ישׂראלים זענען נישט אַ טייל פֿון דער "ציוויליזירטער וועלט", אַז ישׂראל איז אַ פּאַריאַ צוליב איר אויפֿפֿירונג, קען זײַן עפעקטיוו, ווײַל זי וועט צוטשעפּען אַ פּרייז צו אַפּאַרטהייט און ראַסיזם. עס איז זייער אמת אַז דאָס קען נישט זיין גענוג, ווייַל עס איז נישט געפרואווט. אבער עס מוזן זיין בעסער ווי זעלבסטמאָרד באַמינג. איך קען זאָגן נאָך 35 יאָר אַז מיר האָבן געפרוווט די אָפּציע פון אינעווייניק און עס איז ניט אַנדערש, און אין פילע וועגן די "שלום לאגערן" זענען די ערגסט: זיי גלויבן אין דעם "דיאַלאָג", אַז זיי זענען אַזוי. ברייטהאַרציק ווייַל זיי פאָרשלאָגן פּאַלעסטיניאַנס אַ בראָכצאָל פון 20% פון זייער כאָומלאַנד, אָבער קענען נישט גיין ווייַטער און האַס פּאַלעסטיניאַנס פֿאַר נישט געבן אַרויף מער.
פודור : ווי וואלט איר געענטפערט דעם קעגנער טענה, געמאכט פון עטליכע זייער עפעקטיווע און אומדערטיגליכע פארשטייער פון פאלעסטינער רעכטן, אז א באיקאט איז נישט טאַקטיש ווייל עס וועט פאראייניגן ישראל און אידישע מיינונג הינטער די מערסט רעאקציאנערישע כוחות, וואס וועלן קענען טענהן אז פאלעסטינער און זייערע פריינט זענען ארויס צו פארניכטן ישראל און פארטריבן די אידן אין ים? דער אַרגומענט איז אַז די בויקאַט טאַקטיק, ווי אַדוואָקאַט פון די רעכט פון צוריקקומען, וועט פאקטיש זיין קאַונטערפּראַדאַקטיוו, אַ טאַלאַנט צו רעאַקציאָנער, וואָס לעסאָף שאַטן די פּאַלעסטיניאַנס.
פאפע: טענהן פאר א באיקאט אדער סאנקציעס איז שווער און עס איז פאר מיר באזונדערס שווער ווייל איך בעט אז מען זאל מיך באיקאטירן. אבער איך וואלט געענטפערט דעם טענה אזוי: מיר זעהט נישט אויס אז די אחדות פון רעאקציאנערן איז אפהענגיק פון וואס מיר טוען - זיי זענען יעצט טאקע גאנץ פאראייניגט און איך קען זיך נישט פארשטעלן וויפיל מער א טויש איז. פון טאַקטיק פון אונדזער טייל וואָלט פאַרייניקן זיי. אין פאַקט, זיי זענען אַזוי יונאַפייד רעכט איצט אַז, ניט ענלעך די 1990 ס, עס איז זייער קליין האָפענונג פֿאַר ענדערונג פון ין. מענטשן וואָס טראַכטן אַז עס איז אַ בעסער וועג זאָל גיין פאָרויס און אַרבעטן אויף אים: זיי זאָל קענען צו באַווייַזן עס צו אונדז. איך בין נישט קעגן צוויי שטאַטן, אָדער "דיאַלאָג". איך נאָר טראַכטן זיי האָבן ניט אַנדערש, און אַז מער דורכפאַל איז ינקריסינגלי געפערלעך. מיר לויפן אויס פון צייט, און יעדער טאָג ברענגט מער עטניק רייניקונג, יקספּאַלשאַן און צעשטערונג.
פּאָדור: איר גיט אַ ביסל טשיקאַווע געדאַנק אויך וועגן די קאָס פון די מעקאַניזאַמז פון אָפּלייקענונג צו אידן.
פאפע: עס איז דא א טראגישע געשיכטע פון אידישע געמיינדעס וועלכע האבן געוואוינט איבער דער גאנצער אראבישער וועלט אין רעלאטיווער זיכערקייט און וואוילקייט, וועלכע זענען פארכאפט געווארן צווישן אראבישע נאציאנאליזם און ציוניזם און האבן נישט געקענט געפינען קיין וועג צווישן זיי. זיי האָבן אַ באַזונדער וועג פון עקסיסטירן און טרייווינג אונטער די אָטטאָמאַן אימפעריע. טייל האבן געקענט לייזן דעם פראבלעם דורך גיין קיין לאטיין אמעריקע אדער קאנאדע, וואו זיי זענען געבליבן אראבער. איר וויסן אין אימיגראַנט קהילות, עס איז אַ וואָג צווישן וואָס איר טראָגן און וואָס איר זענט. אבער פאר די וואס זענען געגאנגען קיין ארץ ישראל איז דאס איינציגסטע וואס פאראייניגט אידן אין אן אפרטהייד געזעלשאפט אז זיי זענען *נישט אראבער*. דעריבער האָבן די אַראַבישע אידן געמוזט אָפּוואַרפן זייערע אַראַבישע אַקצענט, און פיל ערגער און ווייטיקדיקער האָבן זיי געמוזט אָננעמען אַז די אַראַבישע קולטור איז ערגער פון אַלע אַנדערע קולטורן. דאָס איז נישט גוט פֿאַר אַ מענטש, צו האָבן צו האַסן און מורא פון דיין אייגענע קולטור צוליב דיין אייגן זיך-שאַצן. זיי האָבן צו באַווייַזן זיך, צו באַווייַזן אַז זיי זענען נישט בעסאָד אַראַבער. יעצט איז דאס געווען פאר זיי אסאך בעסער ווי די פאלעסטינער מינדערהייט אין ישראל אדער די עטיאפישע אידן. אבער עס איז נאָך אַ מיסט געלעגנהייט און אַ טראַגעדיע.
פּאָדור: מיט צוויי יאָר צוריק, עס איז פארעפנטלעכט געווארן א שטיק אין הארץ, אין וועלכע צוויי לעבנסלאנגע ציוניסטן זענען געקומען צו דער אויספיר אז א צוויי-שטאט לייזונג איז אוממעגליך. דזשעף האַלפּער האט געמאכט די זעלבע אַרגומענט. זענט איר געקומען צו דיין אייגענע שטעלעס, און די זעלבע אויספירן, די זעלבע וועג? איך פרעגן ווייַל איך ווונדער ווי פילע פאַרשידענע וועגן עס זענען צו קומען צו די קאַנקלוזשאַנז, און איך האָפֿן עס זענען פילע.
פאפע : אין יענעם ארטיקל האט מען ארויסגעטראגן הנגבי און בענוועניסטי, און זיי זענען געקומען צו זייערע מסקנות מיט אומצופרידנקייט אלס רעזולטאט פון די פאקטן אויף דער ערד וואס ישראל האט געבויט. מיין אייגענע גרופע טענהט שוין יארן אז א וועלטליכע דעמאקראטישע שטאט איז די לייזונג. איך בין אַ היסטאָריקער פון פּאַלעסטינע, און זינט די 1980ער יאָרן האָב איך מיך באַטראַכט ווי אַנטי-ציוניסטיש. איך זען די וועלט דורך וניווערסאַל, ווי אַ הומאַניסט, נישט ווי אַ נאַציאָנאַליסט. איך בין געווען אַ טייל פון דער קאָמוניסט פארטיי, און דאָס האָט אַפעקטאַד מיין קישקע ריאַקשאַנז צו די זאכן. איך פארבראכט פיר יאר אין ענגלאַנד. איך האָבן אַ פּלאַץ פון נאָענט פּאַלעסטיניאַן פרענדז, און זיי האָבן געהאָלפֿן מיר זען די וועלט מיט פאַרשידענע ברילן. איך וווין אין אַ קהילה וואָס איז כּמעט גלײך שפּאַלטן צװישן ייִדן און אַראַבער. איך רעדן און שרייַבן ינקריסינגלי אין אַראַביש. איך טראַכטן אין עטלעכע וועגן, דער בלויז וועג צו באַקומען אַזוי פיל ינדאָקטרינאַטיאָן איז צו מאַכן אַ פֿאַרבינדונג צו מענטשן וואָס גלויבן די סטערעאָטיפּעס. אַמאָל איר האָבן אַזאַ אַ פֿאַרבינדונג, דאָס טוט נישט מיינען אַז איר אָננעמען אַלץ וואָס זיי זאָגן, אָבער איר קענען פאָרמולירן געדאנקען און מאַכן דיין אייגענע מיינונג. איך האָב געהאַט אַ סך וויכטיקע פֿרײַנד און גוידעס, ווי טשאָמסקי און סעיד, וואָס זײַנען טאַקע געווען וויכטיק פֿאַר מײַן פֿאָרשטעלונג.
פּאָדור: דיין שטעלע איז נישט די מערהייט שטעלע אין ישראל. אבער ווי קליין פון אַ מינאָריטעט איז עס?
Pappe: עס איז קליין, אָבער גראָוינג. דאָ איז אַ ליטמוס פּרובירן. איך האב פאררופן די ערשטע ישראל קאנפערענץ איבער דעם פאלעסטינער רעכט פון צוריקקערן פארגאנגענעם יאר, מערץ 2004. דריי הונדערט אידן זענען געקומען צו דער קאנפערענץ. צו טאָן דאָס, זיי האבן אַז געוואוסט אַז צו קומען צו דעם קאָנפֿערענץ איז צו ווייַזן אַקטיוו שטיצן פֿאַר די רעכט פון צוריקקומען אין פּרינציפּ. די צווייטע קאָנפֿערענץ וועט פֿאָרקומען מאי 2005, און וועט פֿאָרקומען מזרחי ייִדן און פעמיניסטישע פּערספּעקטיוון. דער געדאַנק איז צו הויכפּונקט פאַרשידענע טעמעס ביי יעדער זיצונג.
פּאָדור: איר האָט גערעדט אין אוניווערסיטעט פון טאָראָנטאָ און אין יאָרק אוניווערסיטעט אין טאָראָנטאָ, וווּ די אַדמיניסטראַציע האָט געבראַכט פּאָליציי צו אונטערדרינגען, מיט אומגערעכטע ברוטאַליטעט, אַ דעמאָנסטראַציע בעת בוש'ס איינשווערונג. איר זענט קיין צווייפל אַווער פון וואָס איז געשעעניש מיט Ward Churchill אין קאָלאָראַדאָ אוניווערסיטעט אין די פאַרייניקטע שטאַטן. איר האָט דיין אייגענע דערפאַרונג מיט אַקאַדעמיק פרייהייט און די פעלן דערפון אין דיין שולע, חיפה אוניווערסיטעט. קענען איר דערציילן די געשיכטע?
Pappe: איך האָב אָנגעהויבן אַרויסרופֿן אַ שטאַרקע קריטיק פֿון ישׂראלס פּאָליטיק צו די פּאַלעסטינער דורך מײַן אַקאַדעמישער אַרבעט אין 2000. נאָך דעם ווי די צווייטע אינטיפֿאַדע האָט זיך אָנגעהויבן אין סעפטעמבער 2000, האָט מען אָנגעהויבן באַהאַנדלען מענטשן ווי פֿאַררעטער. נאָך 2002, מיט די דזשענין שחיטה, איך פּעלץ אַז איך דארף צו טאָן אפילו מער. מייַן אייגענע פאַרגרעסערן אין טעטיקייט איז צונויפפאַלן מיט אַ פאַל פון אַ תּלמיד, טעדי כץ, וואָס האָט דורכגעקאָכט זיין מאַ טעזיס אין חיפה אוניווערסיטעט אין דעצעמבער 2000. ער האט יקספּאָוזד אַ ביז אַהער אומבאַקאַנט שחיטה אין 1948 אין טאַנטורה. זײַן דיסערטאַציע האָט באַקומען דעם העכסטן מעגלעך גראַד. די וועטעראנען פון דער מיליטערישער איינהייט וואָס איז געווען פאַרמישט אין דער שחיטה, האָבן פאקטיש קלאגדירט כץ אויף דעם אינהאַלט פון זיין טעזיס. דער פראצעס איז נישט פארגעקומען. די ישׂראלדיקע געריכטן האָבן נישט געוואָלט גיין אויף דעם וועג. אויב זיי וואָלט נישט וועלן צו באַשליסן צי אַ שחיטה איז געשען אין 2002 מיט דזשענין, זיי וועלן זיכער נישט וועלן צו מאַכן דעם באַשלוס וועגן 1948 טאַנטוראַ. און איך האב נישט צופיל טענות איבער דעם אופן ווי דער געריכט האט באהאנדלט דעם קעיס. אָבער דער אוניווערסיטעט האָט געפֿונען אַ טערעץ צו דיסקוואַליפיצירן אים. זיי געפונען אַז זיין טראַנסקריפּציע פון עטלעכע פון די ינטערוויוז ער געפירט ווי אַ טייל פון דער טעזיס איז ומפּינקטלעך. אין קיין וועג דאָס האט פּראַל אויף די קאַנקלוזשאַנז, אָבער עס איז געווען אַ קליין טעות, און ער איז געווען געמאכט צו יבערשרייבן די טעזיס און פאָרלייגן עס ווידער. אַזוי האָט ער געטאָן. דערנאָך האָט דער אוניווערסיטעט אים געמאַכט. איך האב אנגעהויבן א קאמפיין צו פרובירן אים צוריקצושטעלן. ער איז נישט רייסטייטיד. די אנדערע זאַך איך האט איז געווען צו אָנהייבן לערנען אַ קורס אין 2001 גערופן "די עטניק קלענזינג פון פּאַלעסטינע אין 1948". דאָס איז געווען אַ 2nd און 3rd יאָר, "אַוואַנסירטע באַ" קורס, אַן אַפּשאַנאַל קורס. די אַדמיניסטראַציע האָט מיר געזאָגט אז איך קען נישט פאָרשלאָגן דעם קורס, אָבער לויט די אייגענע פּראָוסידזשערז פון דעם אוניווערסיטעט קען איך, און איך איז לעסאָף ערלויבט צו באזירט אויף דעם קאָדעקס.
איך איז געווען סאַפּרייזד דעמאָלט צו באַקומען אַ בריוו אין מאי 2002 צו וויסן אַז פֿאַר די ערשטער מאָל אין די אַקאַדעמיק געשיכטע פון ישראל, אַ ספּעציעל דיסציפּלינאַרי געריכט איז געווען פאררופן צו פּרובירן מיר. די סיבה פֿאַר דעם פּלאַץ איז געווען אַז איך האָבן טעניער. פילע אַקאַדעמיקס זענען פייערד, אָבער קיין איינער מיט טעניער איז געווען פייערד. דער פּראָצעס איז געווען סקעדזשולד פֿאַר יוני 2002. עס איז געווען אַן אינטערנאציאנאלע טומל און עס יקספּאָוזד די אוניווערסיטעט. דער אוניווערסיטעט האָט דאַן באַשלאָסן צו "סוספּענדירן" דעם פּראָצעס. עס איז געווען צוויי און אַ האַלב יאָר, און דער אוניווערסיטעט איז געווען קלאָר אַז זיי קענען ווידער אָנהייבן דעם פּראָצעס אין קיין צייט.
דערווייל האבן זיי רעקאמענדירט נישט אריינצונעמען אין ציבור סעמינארן, נישט פארבעטן אויף קאנפערענצן וכדומה.
פּאָדור: דאָס קלינגט כּמעט ווי אַ בויקאַט!
Pappe: יאָ, און איך קענען עדות אַז עס אַרבעט. איך קען אויך עדות זאָגן אַז, פאַרקערט צו וואָס זיי זאָגן, אַקאַדעמיקס ניט בלויז ווי צו, אָבער זענען זייער באַקוועם מיט באָיקאָטטינג אנדערע אַקאַדעמיקס. און אויך, אז אויב דאס איז דער פרייז וואס מען דארף באצאלן צו ווערן באיקאטירט, בין איך גרייט עס צו צאלן. עס איז אַ זייער קליין פּרייַז צו באַצאָלן. אָבער וואָס איז געווען דיסאַפּויניד איז אַז די מערהייַט פון די פיייקייַט אין ישראל האט נישט זאָגן קיין וואָרט פון שטיצן פֿאַר מיר עפנטלעך. איך גאַט עטלעכע פּריוואַט בריוו פון שטיצן. אָבער איך האָב געזאָגט צו מענטשן - איך טאָן ניט דאַרפֿן פּריוואַט בריוו, איך דאַרפֿן עפנטלעך בריוו. איך בין געפארן אהער פון ניו יארק סיטי, וואו יוסף מסאד, וועלכער האט נישט קיין טעניער, ווערט אטאקירט אין קאלאמביע אוניווערסיטעט. די רעכט צו טייַטשן די פאַקט איז אין געפאַר, אַפֿילו אין לענדער וואָס אָפיטן פרייע רייד. אפשר דער הויפּט אַזוי אין יענע לענדער.
דער בלאָג פון Justin Podur איז www.killingtrain.com
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען