אַמי גוטמאַן: מיר פאָרזעצן מיט John Pilger, דער באַרימט אַוסטראַליאַן פילמייקער וואָס האט געלעבט אין בריטאַן פֿאַר דעקאַדעס. יוחנן, דיין פילם, די מלחמה איר טאָן ניט זען, פּרעמיער נעכטן נאַכט אויף ITV אין בריטאַן און אין קינאָס איבער בריטאַן. דער פילם פֿעיִקייטן דיין אינטערוויו מיט Julian Assange. דאָס איז אַן אויסצוג.
JOHN PILGER: אין די אינפֿאָרמאַציע וואָס איר האָט אנטפלעקט אויף WikiLeaks וועגן די אַזוי גערופענע סאָף מלחמות, וואָס איז ארויס פון זיי?
JULIAN ASSANGE: איך קוק אויף די ריזיק קוואַנטיטי און דייווערסיטי פון די מיליטער אָדער סייכל אַפּאַראַט ינסייד דאָקומענטן, וואָס איך זען איז אַ וואַסט, ספּראָלינג נחלה, וואָס מיר וואָלט טראַדישאַנאַלי רופן די מיליטעריש סייכל קאָמפּלעקס אָדער מיליטעריש-אינדוסטריעלע קאָמפּלעקס, און אַז די ספּראָלינג ינדאַסטריאַל נחלה איז גראָוינג , װער ט מע ר או ן מע ר באהעלטעניש , װער ט מע ר או ן מע ר אומקאנטראלירט . דאָס איז נישט אַ סאַפיסטאַקייטיד קאַנספּיראַסי קאַנטראָולד אין די שפּיץ. דאָס איז אַ וואַסט באַוועגונג פון זיך-אינטערעס דורך טויזנטער און טויזנטער פון פּלייַערס, אַלע ארבעטן צוזאַמען און קעגן יעדער אנדערער.
אַמי גוטמאַן: דאָס איז אַן אויסצוג פון דעם נייעם פילם וואָס האָט פּרעמיערירט נעכטן נאכט אין בריטאניע, די מלחמה איר טאָן ניט זען. יוחנן פּילגער, איר וויסן דזשוליאַן אַססאַנגע. רעדן מער וועגן וואָס ער זאגט און וועגן די מידיאַ ס קאַווערידזש פון וואָס WikiLeaks האט געטאן, פון די מעלדונג פון די יראַק מלחמה לאָגס צו די אין אַפגהאַניסטאַן צו איצט דעם גרעסטן טראָווע פון יו. עס. דיפּלאַמאַטיק קייבאַלז טאָמיד באפרייט אין געשיכטע, יוחנן.
JOHN PILGER: נו, וואָס Julian Assange און WikiLeaks טאָן איז וואָס פובליציסטן זאָל האָבן טאן. איך מיין אז דו דערמאנט די רעאקציע צו אים. טייל פון די שינאה, ספעציעל אין די פאראייניגטע שטאטן, פון טייל פון די זייער הויך באצאלטע פובליציסטן אין דער שפּיץ איז געווען גאנץ אינסטרוקטיוו, ווייל איך מיין אז זיי ווערן פארשעמט דורך וויקילעקס. זיי ווערן פארשעמט דורך דעם גרינדער פון וויקילעאַקס, וועלכער איז גרייט צו זאגן אז דער פובליק האט א רעכט צו וויסן די סודות פון רעגירונגען וואס שטאפען אויף אונזערע דעמאקראטישע רעכטן. WikiLeaks טוט עפּעס זייער דזשעפערסאָניאַן. עס איז געווען דזשעפערסאַן וואס האט געזאגט אַז אינפֿאָרמאַציע איז די קראַנטקייַט פון דעמאָקראַסי. און דא האסטו אסאך פון די בארימטע פובליציסטן אין אמעריקע, זיי קוקן בעסער אראפ מיט די נאז, צום בעסטן, און זאגן עטליכע לשון הרע וועגן Assange און WikiLeaks, ווען זיי האבן למעשה געדארפט אויסנוצן זייער פריווילעגיע פון דער ערשטער אַמענדמענט און לאָזן מענטשן וויסן ווי די רעגירונג האט לייד צו אונדז, לייד צו אונדז אין די אָנהייב פון די איראַק מלחמה און לייד צו אונדז אין אַזוי פילע אנדערע צושטאנדן. און איך טראַכטן אַז ס טאַקע געווען די ווערט פון אַלע דעם. מענטשן האָבן שוין געגעבן אַ בליק פון ווי גרויס מאַכט אַפּערייץ. און זיי זענען — עס קומט פון אַ פאַסילאַטייטער, עס קומט פון די זייער העלדיש ווהיסטבלאָווערס. און אין מיין פילם, Julian Assange גייט אויס פון זיין וועג צו פייַערן די מענטשן אין די סיסטעם וואָס ער באשרייבט ווי דער עקוויוואַלענט פון קאַנשיענשאַס אַבדזשעקטיווז בעשאַס דער ערשטער וועלט מלחמה, די ויסערגעוויינלעך בראַווע מענטשן וואָס זענען געווען גרייט צו רעדן קעגן דעם שחיטה. אַלע בראַדליי מאַננינגס און אנדערע זענען לעגאַמרע העלדיש פיגיערז. עס איז קיין קשיא וועגן דעם.
אין מיין פילם בין איך אויך געפארן קיין וואשינגטאן, און איך האב אינטערוויוירט דעם אסיסטענט סעקרעטאר פון פארטיידיגונג, ברייאַן וויטמאן, דער מענטש וואס איז געווען פאראנטווארטליכט פון מעדיע אפעראציעס, ווי זיי רופן עס, דורך א צאל אדמיניסטראציעס. און איך האב אים געבעטן ער זאל געבן א גאראנטיע אז דזשוליאן אסאנדזש וועט נישט געיאגט ווערן, ווי די מידיא האט דאס באשריבן. און ער האט געזאגט אַז ער איז נישט אין אַ פּאָזיציע צו געבן די גאַראַנטירן. אַזוי, איך טראַכטן מיר זענען אין אַ סיטואַציע דאָ, אַמי, ווו מענטשן האָבן צו רעדן. דאָס איז אַ זייער פונדאַמענטאַל ענין, און די מענטשן וואָס מיר דאַרפֿן צו רעדן רובֿ פון אַלע זענען די מיט די פּריווילעגיע פון די מידיאַ, מיט די פּריווילעגיע פון זשורנאליסטיק, ווייַל דאָס איז וועגן פֿרייַ אינפֿאָרמאַציע. דאָס איז וועגן לאָזן אונדז וויסן טרוטס וואָס מיר האָבן צו וויסן אויב מיר וועלן לעבן אין קיין פאָרעם פון דעמאָקראַסי.
אַמי גוטמאַן: די ניישאַנווייד ווארענונג וואָס איז ארויס איז געווען מערקווירדיק, יוחנן. דעמאָקראַסי איצט! באקומען דעם טעקסט פון א מעמאָו וואס איז געשיקט געווארן צו עמפּלוייז ביי USAID, טויזנטער פון אָנגעשטעלטע, וועגן לייענען די לעצטנס אויסגעליקטע וויקילעקס דאקומענטן. דער מעמאָ לייענט טיילווייז, "קיין קלאַסאַפייד אינפֿאָרמאַציע וואָס קען זיין אַנלאָפאַלי דיסקלאָוזד און באפרייט אויף די Wikileaks וועבזייטל איז נישט 'דעקלאַססיפיעד' דורך אַ צונעמען אויטאָריטעט און דעריבער ריקווייערז פארבליבן קלאַסאַפאַקיישאַן און שוץ ווי אַזאַ פון רעגירונג פּערסאַנעל ... אַקסעסינג די Wikileaks וועבזייטל פון קיין קאָמפּיוטער קען זיין וויוד ווי אַ הילעל פון די SF-312 העסקעם ... קיין דיסקוסיעס וועגן די לעגיטימאַציע פון דאָקומענטן אָדער צי זיי זענען קלאַסאַפייד אָדער נישט מוזן זיין געפירט אין קאַנטראָולד אַקסעס געביטן (מעייווער - לייאַם) אָדער אין ריסטריקטיד געביטן (USAID / וואַשינגטאָן)... די דאָקומענטן זאָל ניט זיין וויוד, דאַונלאָודיד, אָדער סטאָרד אויף דיין USAID אַנקלאַסאַפייד נעץ קאָמפּיוטער אָדער היים קאָמפּיוטער זיי זאָל נישט זיין געדרוקט אָדער ריטראַנסמיטטעד אין קיין וועג.
עס איז ארויס צו אגענטורן איבער דער גאנצער רעגירונג. סטעיט דעפּאַרטמענט עמפּלוייז האָבן שוין געווארנט, ווידער, ניט בלויז אויף זייער קאָמפּיוטערס ווו זיי זענען בלאַקט אין אַרבעט, אָבער אין שטוב. מענטשן וואָס האָבן געשריבן קאַבלעס זענען נישט ערלויבט צו שטעלן זייער נעמען צו זען אויב די קאַבלעס קומען אַרויף. גראַדזשאַוואַט שולן, ווי SIPA אין קאָלאָמביע אוניווערסיטעט, איז געשיקט געווארן אַן אימעיל פון דער אדמיניסטראציע זאגנדיג אז די סטעיט דעפארטמענט האט זיי פארבינדן און אז אויב זיי זאָרגן וועגן זייער פיוטשערז אין רעגירונג, זיי זאָל נישט פּאָסטן עפּעס צו פאַסעבאָאָק אָדער רעדן וועגן די דאָקומענטן.
און דאן האט איר אלען וועסט, איינער פון די נייע רעפובליקאנער קאנגרעס-מיטגלידער, וועלכער האט פאררופן געציילטע נייעס וואס פארעפנטלעכן די קאַבלעס. אין א ראדיא אינטערוויו, האט קאנגרעס-מיטגליד וועסט — נו, קאנגרעסמיטגלידער-וועלט וועסט, גערופן צו צענזורירן סיי וועלכע נייעס פארשפרייטן וואס פירן מעשיות באזירט אויף די מעלדונג פון די קאַבלעס. דאס האט ער געזאגט.
ALLEN WEST: דאָ איז אַ יחיד, וואָס איז נישט אַן אַמעריקאַנער בירגער, קודם-כּל, צוליב וועלכער סיבה, ווייסט איר, באַקומען די הענט אויף קלאַסיפֿיצירטן אַמעריקאַנער מאַטעריאַל און האָט עס אַרױסגעשטעלט אין דער עפֿנטלעכער זײַט. און איך מיין אז מיר זאלן אויך צענזורירן די אמעריקאנער נייעס אגענטורן וועלכע האבן אים דערמעגלעכט דאס צו קענען און דערנאך אויך אים געשטיצט און אים אפלאדירט פאר די באמיאונגען. אַזוי, דאָס איז אַ מין פון הילף און שטיצן פון אַ ערנסט פאַרברעכן.
אַמי גוטמאַן: און רעדנדיג פון פארברעכנס, האט נאך א קאנגרעס מיטגליד, לאנגיעריגע קאנגרעסמיטגליד פעטער קינג פון דא אין ניו יארק, פאררופן צו קלאַסיפיצירן וויקילעאַקס אלס א פרעמדע טעראר ארגאניזאציע. איך האט מיין זייַל די וואָך גערעדט וועגן "'Assangination': פֿון כאַראַקטער אַסאַסאַניישאַן צו די פאַקטיש זאַך" און די רופן פון דעמאָקראַטיש קאָנסולטאַנץ ווי Bob Beckel אויף Fox Business News פֿאַר Julian Assange צו זיין געהרגעט. ער האט געזאגט אז ער איז נישט מסכים מיט די טויט שטראף, דערפאר זאל מען אים אומלעגאל אומברענגען, אפשר ארויסנעמען דורך אמעריקאנער ספעציעלע קרעפטן. יוחנן פּילגער?
JOHN PILGER: קוק, אַמי, איך געדאַנק איר לייענען דאָרט עטלעכע פּאַסידזשיז פון 1984. איך טאָן ניט טראַכטן אָרוועלל קען האָבן שטעלן עס אפילו בעסער ווי אַז. אוודאי טארן מיר די דאזיקע זאכן נישט טראכטן. איך טראכט עס דערווייל. אז איך בין דארט געווען, מוז איך עפעס שולדיק זיין, און דעריבער דארף מען מיך ארויסנעמען אומלעגאל.
קוק, עס איז שטענדיק געווען - ווי איר וויסן בעסער ווי איך, עס איז שטענדיק געווען אַ שפּאַנונג צווישן די עליטעס אין די פאַרייניקטע שטאַטן צווישן די וואס באַצאָלן אַ סאָרט פון הומאַגע, ליפּ דינסט, צו אַלע יענע גרוזיניש דזשענטלמען וואָס האָבן איבערגעגעבן די טאַבלאַץ פון גוט ינטענטשאַנז. אַלע אַז לאַנג צוריק און אַ בינטל פון משוגע. אבער זיי זענען שטאַרק משוגע. זיי זענען - טאָמער "מטורפים" איז נישט גאַנץ רעכט. זיי זענען פשוט טאָוטאַליטעריאַן מענטשן. און אַרויף זיי קומען אין עפּעס ווי דאָס. איך זעה — איך האב היינט אינדערפרי געלייענט אז די יו די גאַרדיאַן. אזוי, יעדער איז פאַרבאָטן פון טאן זאכן און פאַרבאָט פון טראכטן און אַזוי אויף.
זיי וועלן נישט באַקומען אַוועק מיט אים. דאָס איז די גוטע נייַעס. זיי זענען כייפּערווענטילאַטינג, און זיי זענען היסטעריקאַל, און אַזוי זיין, אָבער זיי וועלן נישט באַקומען אַוועק מיט אים. עס זענען איצט צוויי עכט כוחות אין דער וועלט. מיר וויסן וועגן יו. עס. מאַכט. אָבער דער גרויסער שלאָף, דער וועלט-פּובליק מיינונג, וועלט-דינסטקייט, אויב איר ווילט, אויב איך בין נישט צו ראָמאַנטיש דערוועגן, וועקט זיך אויף. און די סצענעס אינדרויסן פון געריכט נעכטן זענען, איך מיין, ארויף ארויף, נאר די וויקילעקס ענין. עס איז עפּעס אַנדערש. WikiLeaks האט טריגערד עפּעס. און איך טאָן ניט טראַכטן עס וועט זיין די פּראַווערביאַל זשעני וואָס איז סטאַפט צוריק אין די פלאַש, אָדער. אַזוי, איר וויסן, די וועלט מיינונג איז - ווען עס סטערז, ווען עס באוועגט, ווען עס הייבט זיך צוזאַמען צוזאַמען צו טאָן זאכן וואָס זענען וויכטיק פֿאַר אונדז אַלע, עס איז אַ זייער פאָרמאַדאַבאַל קעגנער צו די טאָטאַליטאַריאַן מענטשן וואָס איר האָט פּונקט ציטירטן. אַזוי איך בין גאַנץ אָפּטימיסטיש.
די באַלדיק זאַך איז צו פריי Julian Assange. און איך האף אז דאס וועט פאסירן מארגן ביים הויכן געריכט. איך זאָל נאָר לייגן, איר וויסן, מארק סטעפענס איז געווען זייער עלאַקוואַנט דיסקרייבינג דעם פאַל. אָבער, איר וויסן, די אַבסורדיטי פון דעם פאַל איז אַז אַ עלטער פּראָקוראָר אין שוועדן האט די זאַך אויס. און איך האב געזען אירע פאפירן. און זי איז געבליבן — זי לאזט אונז אין קיין צווייפל, אז עס איז בכלל נישט געווען קיין באווייזן צו שטיצן סיי וועלכע פון די דאזיקע פארברעכן אדער פארברעכנס, אדער וועלכער זיי זענען געדארפט זיין. עס איז געווען בלויז די אריינמישונג פון דעם רעכט-פליגל פּאָליטיקער אין שוועדן, וואָס ריאַקטיווייטיד די גאנצע טשאַראַד. אַזוי, אין אַ וועג, עס איז טאָמער סימבאָליש פון די סאָרט פון טשאַראַדז, גאַנץ טויטלעך טשאַראַדז, וואָס מיר האָבן געזען אין אַ פיל ברייטער וואָג אין באַציונג צו די ינוואַזיע פון יראַק און אַפגהאַניסטאַן און אנדערע ישוז וואָס האָבן ינוואַלווד די דעטס פון ממש הונדערטער פון טויזנטער פון מענטשן אַרום די וועלט. אַזוי, וואָס מיר זען איז אַ מרידה. וואו עס וועט גיין, איך בין נישט גאַנץ זיכער. אבער עס איז זיכער אנגעהויבן, איך קענען זאָגן איר.
אַמי גוטמאַן: יוחנן פּילגער, איך וואָלט ווי צו פרעגן איר צו בלייַבן מיט אונדז ווען מיר רעדן וועגן די מלחמות אין יראַק און אַפגהאַניסטאַן, ווי מיר רעדן וועגן די מאַכט פון די יו. די וואָך האָבן מיר געמאלדן וועגן דעם פּלוצעמדיק טויט פון ריטשארד האָלברוק, וועלכער האָט געשפּילט אַזאַ שליסל ראָלע דורך פיר דעמאָקראַטישע אדמיניסטראציעס, פון וויעטנאם ביז יוגאסלאוויע, פון טימאָר ביז אפגאניסטאן, פאקיסטאן און איראק. און מיר וואָלט ווי צו רעדן וועגן זיין לעגאַט און וועגן יו. עס. פרעמד פּאָליטיק. איר האָט געמאכט אַ נומער פון דאַקיומענטערי שייַכות צו די געביטן ווו ער געארבעט, און מיר וועט אויך זיין דזשוינד דורך Jeremy Scahill.
איך וויל אויך זאגן, ווען דו רעדסט וועגן א כוואליע פון רעאקציע קעגן דעם וואס איז געשען מיט דזשוליאן אסאנדזש, האב איך דערמאנט קאלאמביע'ס גראדואט שול מיטן נאמען SIPA, וואס האט געווארנט סטודענטן נישט צו פאסטן זאכן אויף פייסבוק אדער זיך באהאנדלען מיט די ענינים וואס וויקילעקס האט אויפגעשטעלט, אבער עס האט געווען אַ מאַפּאָלע. עס איז קלאר אז די אדמיניסטראציע אין קאלאמביע האט זיך שטארק פארשעמט, און דער דעקאן דארט האט יעצט ארויסגעגעבן א נייע סטעיטמענט אז ער מוטיקט די דיסקוסיע פון ענינים, וואו נאר די ענינים זאלן נעמען. יוחנן פּילגער, בלייבן מיט אונדז. דאס איזדעמאָקראַסי איצט!, democracynow.org, די מלחמה און שלום באריכט. צוריק אין אַ מינוט.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען