[עמי איילון, 55, האָט אָנגעפירט אין ישראל אינערן זיכערהייט, שין בית, פון פעברואר 1996 ביז מײַ 2000. קליין, דאַר, אָנגעטאָן אין דזשינס און אַן אָפן העמד, רעדט ער רואיק, אָבער שטאַרק.]
Alain Cypel (Le Monde): ווי טאָן איר זען די שטאַט פון פּאָליטיש דעבאַטע אין ישראל?
עמי איילון: דער ישׂראלדיקער געזעלשאַפֿט, פֿון אויבן ביז אַראָפּ, זינקען אין צעמישעניש. עס זענען קיין רעפֿערענץ פונקטן. מענטשן מאַסקע דעם פאַקט מיט סלאָגגערינג סלאָגאַנס: "מיר וועלן קאַנגקער טערעריזאַם!". אויף אַ קאָלאָקוויום דערקלערט דער אַרמיי-שטאַב: “מיר געווינען”; ער רופט אַרויס די “העליכות פון צה”ל” – דער ישראל אַרמיי – און זיין “געפיל אַז דאָס פאָלק געפינט איר שטאַרקייט”.
דערנאך לייגט ער צו "עס זענען היינט מער פאלעסטינער טעראריסטן ווי מיט א יאר צוריק" און זאגט אז מארגן וועט זיין נאך מער! אויב מיר געווינען, ווי קומט די טערעראַסץ מערן?
אין ישראל איז קיינער נישט אין פארבינדונג מיט דער מציאות. דאָס איז אַ קאַנסאַקוואַנס פון אַ מיספּערעפּשאַן פון די שלום פּראָצעס. "מיר האָבן געווען ברייטהאַרציק און זיי אפגעזאגט!" איז לעכערלעך, און אַלץ וואָס גייט פון דעם מיספּערסעפּשאַן איז סקיוטאַד. דערצו, אונדזער באַנעמעניש מיט די פּאַלעסטיניאַנס מאכט אונדז פאַרגעסן צו פרעגן פֿראגן וועגן זיך. וואָס טאָן מיר וועלן צו זיין?
וואו גייען מיר? קיין פירער אַדרעסט די פֿראגן. אזוי די צעמישונג און אַלגעמיין דייַגעס.
AC: די מערהייט פון פירער זענען אָבער קאַנווינסט אַז צייט אַרבעט אין טויווע פון ישראל.
אַאַ: זינט סעפטעמבער 11, אונדזער פירער זענען יופאָריש. אָן מער אינטערנאַציאָנאַלער פּרעשערז אויף ישראל, זיי טראַכטן, דער וועג איז אָפן. דאָס פאַרדעקן די קאָנסעקווענצן פון אונדזער האַלטן אויף די פּאַלעסטינער טעריטאָריע.
דאָס איז נישט בלויז אַ מאָראַליש ענין. אונדזערע גרינדער האָבן געזען אַ מדינה, וואָס האָט צוגעשטעלט אַ היימלאַנד פֿאַר ייִדן און איז געווען אַ דעמאָקראַטיע. פֿון ביידע שטאַנדפּונקטן, שפּילט די צײַט קעגן אונדז! דעמאָגראַפיקאַללי, עס אַרבעט אין טויווע פון די פּאַלעסטיניאַנס. און פּאָליטיש אין טויווע פון כאַמאַס און די מתנחלים. אָבער צו קעמפן קעגן כאַמאַס, מוזן מיר עוואַקואירן די מתנחלים, וועמענס נאָענטקייט צו די פּאַלעסטינער פאַרשטאַרקן די האַס.
צווישן די פאלעסטינער ווערט די וואג פון די איסלאמיסטן וואקסט, און אויך פון אינטעליגענטן, וועלכע פלעגן פארפעלן א צוויי-סטעיט לייזונג, אבער וואס זאגן יעצט: "זינט די ישראלים וועלן קיינמאל נישט עוואַקואירן די ישובים, נו, דעמאלט וועט זיין א ביינאציאנאלע שטאַט."
דאָס איז עפּעס וואָס איך אַנטקעגנשטעלנ זיך. עס וואָלט מער נישט געווען קיין אידישע מדינה. און אויב עס איז געבליבן א אידישע מדינה בשעת הערשענדיג די אראבישע באפעלקערונג, וואלט עס נישט געווען קיין דעמאקראטיע.
AC: צי איר ויסשליסן די מעגלעכקייט פון אַ ישראל נצחון, טראָץ דעם מאַכט דיפערענטשאַל?
אַאַ: מיר האָבן געהאט אונדזער "נצחון"! אין 1967 האָבן מיר פאַרנומען אַלע פּאַלעסטינער לענדער. וואָס זאָל מיר טאָן אַמאָל "טערעריזאַם איז וואַן? דאָס איז אַבסורד. די פאלעסטינער ווילן זיך-רעגירן. ווער עס וויל זיי "באווישן", און זיי פאָרשלאָגן ברויט און צירקסעס, פֿאַרשטייט גאָרנישט. די ישראל אַרמיי איז שטארקער ווי אלץ, אונדזער סוד סערוויסעס זענען ויסגעצייכנט; דעמאָלט וואָס איז די פּראָבלעם נישט סאַלווד? ווידער אייננעמען די פּאַלעסטינער אויטאָריטעט לענדער, און הרגענען אַראַפאַט, וואָס וואָלט דאָס טוישן? די וואס ווילן נצחון ווילן אַ אַנענדינג מלחמה.
AC: אָבער, זינט סעפטעמבער 11, פילע טראַכטן אַז ישראל קען טוישן די רעגיאָנאַל סיטואַציע אין זיין טויווע.
אַ.אַ.: אַן אילוזיע! 11 סעפטעמבער האט געביטן פילע פּעראַדימז אין די יו. עס., אָבער גאָרנישט יקערדיק אין די מיטל מזרח. וועלכער ערראַפאַט ס ערראָרס, די פּאַלעסטיניאַן מענטשן וועט פאָרזעצן צו עקסיסטירן. אזוי לאנג ווי די פאלעסטינער פראגע ווערט נישט געלייזט, וועט דער ראיאן נישט וויסן סטאַביליטי. בלויז אַ פּאַלעסטינער מדינה וועט אויפֿהיטן דעם ייִדישן און דעמאָקראַטישן כאַראַקטער פֿון ישׂראל.
מיר דארפן טאקע אינטערנאציאנאלע פאליטישע און פינאנציעלע הילף צו לייזן דעם פראבלעם און דעם פון די פליטים, ווייל אזוי לאנג ווי די פליטים פראבלעם פארבלייבט, אפילו אויב עס עקזיסטירט א פאלעסטינער סטעיט, וועט עס פארגיפטן אונזער שייכות.
AC: אָבער די יסראַעליס זענען טראַמאַטייזד דורך די פּאַלעסטיניאַן פאָדערונג פֿאַר די צוריקקער פון פליטים.
א.א.: לאמיר זיך אויפהערן צו זארגן וועגן וואס אונזערע קעגנערס זאגן און פרעגן וואס מיר אליין ווילן. מיר ווילן נישט צוריקקערן די פליטים. אָבער מיר קענען אָפּזאָגן בלויז אויב ישראל אנערקענט אַמביגיואַסלי זייַן ראָלע אין די צאָרעס פון די פּאַלעסטיניאַנס און זייַן פליכט צו העלפן סאָלווע דעם פּראָבלעם. ישראל מוז אָננעמען דעם פּרינציפּ פון דעם רעכט פון צוריקקער און דער פּ.א.ל. מוז זיך איבערגעבן נישט צו פרעגן די אידישע אידענטיטעט פון אונדזער מדינה.
AC: וואָס מיינט איר וועגן דער מיינונג וואָס דער ראש מוסד ישראל האָט פאָרגעשטעלט אין דער פראָנט ליניע פון דער "דריט וועלט מלחמה" קעגן טעראָר?
ע"א: ווער עס יז וואָס גלייכגילט אַראַפאַט מיט בן לאדן, פאַרשטייט נישט אַראַפאַט און נישט בין לאדן. דער יענער איז דער גורו פון אַ זייער שעדלעך סעקטע, אָבער איינער וואָס איז זייער מאַרדזשאַנאַל צו איסלאם; עס יימז צו ברענגען כאַאָס און זאָרג גאָרנישט וועגן די אינטערנאַציאָנאַלע קהל. אָבער אַראַפאַט חלומט זיך אָנצונעמען אין דער אינטערנאציאנאלער געמיינדע — זינט 1993 האָט ער כּסדר אַ רעפֿערענץ דערויף, און פארלאנגט די אָנווענדונג פֿון די יו־ען רעזאַלושאַנז, בשעת מיר, ישׂראלים, אָפּזאָגן! אויב בין לאדן ווערט דערהרגעט, קען זיין סעקטע פארשווינדן מיט אים. אויב מיר טייטן אַראַפאַט, די פּאַלעסטיניאַן מענטשן וועלן פאָרזעצן צו וועלן זייַן זעלבסטשטענדיקייַט.
א.ק.: צי איר מורא אַז די פּאַלעסטיניאַן טעריטאָריע זאל ווערן אַ קוואַגמיר?
א.א.: מיר זאגן אז די פאלעסטינער פירן זיך ווי "משוגעים", אבער ס'איז נישט קיין משוגעת, נאר א פארצווייפלונג פון א דנאָ. ווי לאַנג ווי עס איז געווען אַ שלום פּראָצעס - די ויסקוק פון אַ סוף צו דער פאַך - אַראַפאַט קען מאַנוווער, אָנצינדן אָדער פאַרשטיקן גוואַלד צו בעסער פאַרהאַנדלען. ווען עס איז נישט דא מער קיין שלום פראצעס, וואס מער טעראריסטן מען הרגעט אלס מער שטארקייט ווערט זייער לאגער.
יאסר עראפאט האט נישט צוגעגרייט און נישט ארויסגערופן די אינתיפאדא. די יקספּלאָוזשאַן איז געווען ספּאַנטייניאַס, קעגן ישראל, ווי אַלע האָפענונג אויף די סוף פון אָקופּאַציע איז פאַרשווונדן, און קעגן די פּאַלעסטיניאַן אויטאָריטעט, איר קאָרופּציע, זייַן מענערשוואַכקייַט. אַראַפאַט האָט דאָס ניט געקענט אונטערדריקען. דער שלום-פּראָצעס איז דאָס וואָס ער האָט געלאָזט זען ווי דער הויפּט פון אַ נאַציאָנאַלער באַפרייאונגס-באַוועגונג ווי אַ מיטאַרבעטער פון ישראל. אָן עס, ער קענען קעמפן ניט קעגן די איסלאַמיסץ און ניט קעגן זיין אייגענע באַזע. די פאלעסטינער וואלטן אים ענדליך געהאנגען אויפ'ן ציבור פלאץ.
AC: פון אָסלאָ צו Camp David, האָט ישראל פאַרפירן אַ זעלטן געלעגנהייט פֿאַר שלום?
אַאַ: יאָ. דאָס איז נישט אַלע די יסראַעליס שולד. די פּאַלעסטינער, די אינטערנאציאנאלע געמיינדע, טראָגן עטלעכע פֿאַראַנטוואָרטלעכקייט, אָבער מיר האָבן פאַרפירן אַן אויסערגעוויינלעכע געלעגנהייט: די אינטערנאציאנאלע סיטואַציע איז געווען ינקרעדאַבלי גינציק נאָך דעם פאַל פון קאָמוניזם, די גאַלף מלחמה, די ימערדזשאַנס פון גלאָובאַליזיישאַן, אַלע די דערשיינונגען האָבן געפֿירט ישראל צו יבערקוקן זיין אייגענע אַסאַמפּשאַנז. איצט, מיר זענען ריגרעסינג.
AC: צי איר שטיצן אַ "ונילאַטעראַל צעשיידונג" פון די פּאַלעסטיניאַנס?
אַאַ: איך טאָן ניט ווי די וואָרט צעשיידונג, עס דערמאנט מיר פון דרום אפריקע. איך פאַך ומבאַדינגט ווידדראָאַל פון די טעריטאָריע - פּרעפעראַבלי אין דעם קאָנטעקסט פון אַן העסקעם, אָבער ניט דאַווקע: וואָס דאַרף זיין געטאן, ערדזשאַנטלי, איז צו צוריקציען פון די טעריטאָריע. און אַן אמתן צוריקציען, וואָס גיט די פּאַלעסטינער טעריטאָריאַלער קאָנטינויטעט אין אַ טראַנס-דזשארדאניע פֿאַרבונדן מיט עזה, אָפן צו עגיפּטן און ירדן. אויב זיי פּראָקלאַמירן זייער אייגענע שטאַט, זאָל ישראל זיין דער ערשטער צו דערקענען זי און פאָרלייגן שטאַט צו שטאַט פאַרהאַנדלונג, אָן באדינגונגען, אויף די יקער פון די קלינטאן פּראַפּאָוזאַלז, צו לייזן אַלע פּענדינג פּראָבלעמס.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען