אַבדאַלאַ על-אַריאַן איז אַסיסטאַנט פּראָפעסאָר פון געשיכטע אין געאָרגעטאָוון אוניווערסיטעט ס שולע פון פרעמד סערוויס אין קאַטאַר. ער איז אַ אָפט מיטארבעטער צו על דזשאַזעעראַ ענגליש און זיין קומענדיק בוך איז ענטייטאַלד ענטפֿערן דעם רוף: פאָלקס יסלאַמיק אַקטיוויזאַם אין מצרים. אונדזער שמועס האָט זיך פאָוקיסט אויף דער פּאָליטישער און סאציאלער סיטואציע אין עגיפּטן זינט דעם 3טן יולי 2013 קו, וואָס האָט אַוועקגענומען דעם ערשטן דעמאָקראַטיש-דערוויילטן פירער פון עגיפּטן, מאָהאַמעד מאָרסי.
GOTTINGER: עטלעכע עלעמענטן פון די לינקע און ליבעראַלע סעקטאָרס פון דער עגיפּטישער געזעלשאפט זײַנען צוגענומען געוואָרן דורך דעם געדאַנק אַז סיסי און די מיליטערישע רעגירונג איז עפעס א המשך פון דער רעוואָלוציע. ווי טאָן איר זען די פּראָגרעסיוו פאָרסעס אין דער מדינה?
אַבדאַלאַ על-אַריאַן: עס איז וויכטיק צו ויסטיילן צווישן זיי. עטלעכע מענטשן האָבן געזען די יבערגאַנג, וואָס אנגעהויבן אין 2011, ווי קאָאָפּטעד דורך עלעמענטן פון די פאַר-יגזיסטינג רעזשים. די גרופּעס האָבן געהאלטן אַ קאָנסיסטענט שטעלע דורך אָפּוואַרפן די פּרעזאַדאַנסי פון מאָהאַמעד מאָרסי גלייך. אַזוי עס איז נישט חידוש אַז זיי האָבן געהאָלפֿן צו דערפרייען די רופן פֿאַר מאָרסי 'ס אַרויסטרייַבן אין טויווע פון אַ מער רעוואלוציאנער שפּור.
דער פראבלעם איז געווען, אז די שטיצע פון די רעוואלוציאנערע גרופעס פאר דער קו איז געווען זייער קורץ-זייט. זיי האבן נישט פארשטאנען אז די פראבלעמען פון די איבערגאנג וועלן דערלויבן פארן מיליטער אן אנטשולדיגונג צו צוריקקריגן די מאכט. דער רעזולטאַט איז געווען ניט נאָר גענומען מצרים צוריק צו קוואַדראַט איין, אָבער צוריק אין די נעגאַטיוו זייַל. די מיליטער האָט גענוצט די פּראָבלעמען פון די יבערגאַנג ווי אַ טערעץ פֿאַר ענדיקן דיסקוסיע פון קיין רעוואָלוטיאָנאַרי יבערגאַנג. אַזוי איך טראַכטן אַז דער באַשלוס צו שטיצן די קו קעגן מאָרסי דורך פילע פּראָגרעסיוו עלעמענטן פון עגיפּטיאַן געזעלשאַפט האט ירעפּעראַבלי קאָסט עגיפּטן קיין געלעגנהייט צו רעוואָלוטיאָנאַרי ענדערונגען, אין מינדסטער אין דער נאָענט טערמין.
די פּראָגרעסיוו פאַקשאַנז האָבן נאַיוולי געגלויבט אַז אַמאָל די מיליטער איז דורכגעקאָכט מיט די פולשטענדיק פאַרשטיקונג פון די מוסלים בראָטהערהאָאָד (מב), עס וואָלט עפעס האַלטן דאָרט און לאָזן די ריזאַמשאַן פון עטלעכע מין פון פריי און אָפֿן פּאָליטיש קלימאַט. אָבער, די געשיכטע ווייזט אַז אין די סיטואַטיאָנס די פאַרשטיקונג וועט זיין גאַנץ און גאַנץ. וואָס מיר זען איצט, איז אַן אומבאַקאַנט פּרווון צו די פולשטענדיק צוריקקער פון דער אַלט פּאַרטיי פּאָליטיק פון די מובאַראַק טקופע.
דעמאלט זענען פאראן אזעלכע וואס ווערן אנגערופן ליבעראלן, אבער זיי זענען למעשה אידעאָלאָגיש באנקראטירטע פאליטישע אפערטוניסטן. דאָס זײַנען מענטשן אין די רייען פֿון דער אַלטער פּאָליטישער עליט, וואָס האָבן זיך געפּרואווט אויסטראַכטן אין אַ רעוואָלוציאָנערן קאָנטעקסט דורך זיך פֿאַרנעמען מיט דעמאָקראַטישער פּאָליטיק. אבער ווען זיי געפונען אַז דעמאָקראַטיש באַשטעלונג איז נישט פייווערד זיי, זיי פשוט אומגעקערט צו זייער אַטאָראַטעריאַן פּאָליטיש עריינדזשמאַנץ. ד י דאזיק ע מענטש ן האב ן גערופ ן ד י מיליטע ר ארײנצוקומע ן או ן פאר ן זײע ר שמוציק ע ארבעט . װע ן ז ײ האב ן ניש ט געקענ ט דערװײל ן ב ײ דע ר שטים־קאסט , האב ן ז ײ געװאל ט קומע ן צ ו דע ר מאכט , אויפ ן הינט ן פו ן א טאנק . עס איז געווען ינקרעדאַבלי נאַיוו צו טראַכטן אַז די טאַקטיק וואָלט אַרבעט, אָבער זיי האבן עס פונדעסטוועגן.
מענטשן וואָס פאַלן אין דעם קאַטעגאָריע אַרייַננעמען אַלע פון Mohamed ElBaradei, Hamdeen Sabahi, Amr Moussa, און אנדערע דורכפאַל פּאָליטיש אפגעטער וואָס מאַכן די פּאָליטיש סצענע פון מצרים. צ ו זײע ר אײביקע ר בושה , װעל ן ד י דאזיק ע געשטאלט ן געדענקע ן פא ר דע ם פאקט , װא ס ז ײ האב ן געשטיצט ן א מיליטער־קו , װעלכע ר הא ט איבערגעקערט , װעלכ ע ס׳אי ז געװע ן מעגלעכקײ ט פא ר יעד ן רעװאלוציאנער ע טויש ן אי ן עגיפטן . מען קען גיין נאך ווייטער און זאגן אז די ציפערן האבן געהאָלפן לעגיטימירן די דיספּראַפּאָרשאַניט שטאַט גוואַלד וואָס איז געווען אין די נאָכמאַך פון די קאַפּ.
קענען איר געבן עטלעכע הינטערגרונט פֿאַר די אַרבעט באַוועגונג אין מצרים און וואָס פּאָטענציעל עס האט צו שטופּן די מדינה אין דער מער פּראָגרעסיוו ריכטונג?
די ארבעטער באוועגונג האט גאר א רייכע היסטאריע אין עגיפטן, וואס גייט צוריק צו דער קאלאניאלער עפאכע. ד י ארבעטער־באװעגונ ג הא ט געפיר ט א טײ ל פו ן ד י װיכטיקסט ע אקציע ם פו ן נאציאנאל ן װידערשטאנ ד קעג ן דע ר קאלאניאל ע אקופאציע , דעמאל ט קעג ן דע ר מלוכה , דא ן קעג ן ד י אויטאריטארי ע דיקטאטורשאפטן , װעלכ ע זײנע ן אויפגעקומע ן נא ך דע ר רעװאלוצי ע פו ן 1952 . אַ טייל פֿון דער טראַגעדיע פֿון דער רעוואָלוציע פֿון 2011 איז, אַז די אַרבעטער־באַוועגונג איז גענוצט געוואָרן ווי אַ פּיאָן אינעם אויפֿמערקן פּאָליטישן חשבון צווישן די פֿאַרשיידענע פּאָליטישע כּוחות. דאס נעמט אריין די וואס האבן געשטיצט די רעוואלוציע, און די וואס זענען געווען פאראנטווארטליך פאר דער קאנטער-רעוואלוציע. כאָטש אָרגאַניזירט אַרבעט האָט געהאָלפן פירן די פּראָטעסט באַוועגונג זינט 2011, זיי זענען אָפט געבעטן דורך אַלע די פאַרשידענע פאַקשאַנז צו שטעלן זייער הויפּט זארגן באַזונדער פֿאַר די אינטערעסן פון די פאָלק. דאָס איז געטאָן געוואָרן אין דער איבערגאַנג צייט, און דאָס איז געטאָן געוואָרן אונטער דער מאָרסי רעגירונג. די MB רעגירונג האט באשאפן דעם געפיל אַז עפעס אָרגאַניזירט אַרבעט קאַמף איז געגאנגען צו דיסטייבאַלייז אַן עקאנאמיע, וואָס מאָרסי איז געווען אַימעד צו פֿאַרבעסערן. דערנאָך נאָך די קאַפּ - וואָס איז געווען געשטיצט דורך עטלעכע סעגמאַנץ פון אָרגאַניזירט אַרבעט אין מצרים - די אַרבעט איז געזאָגט אַז זייער אינטערעסן וואָלט האָבן צו וואַרטן. מען האָט זיי געזאָגט, אַז זיי וועלן מוזן מקריב זיין פאַר די ברייטערע אינטערעסן פון דער עגיפּטישער עקאנאמיע. לייבער איז נישט אַרײַנגענומען געוואָרן אין קיין שום באַטייטיק וועג אין קיין פון די דיסקוסיעס וועגן די פּאָליטישע רעאַליינמאַנץ וואָס זענען פאָרגעקומען אין די לעצטע דריי יאָר.
עס איז געווען אַ פעסט מדרגה פון פּראָטעסט זינט די קו איז פארגעקומען לעצטע יולי. צו וויפֿל איז דאָס דער רעזולטאַט פֿון וויכטיקע פּראָבלעמען וואָס האָבן צו טאָן מיט דער עגיפּטישער לעבנס־קוואַליטעט, וואָס האָט זיך נישט פֿאַרבעסערט זינט דער קאַפּ?
פּרוּווט ווי די מיליטעריש מאַכט צו רירייט געשיכטע, די 2011 אויפֿשטאַנד איז געווען אַ רעוואָלוציע לאָנטשט דורך מענטשן וואָס סטראַגאַלד פֿאַר יקערדיק באדערפענישן. די עגיפּטישע מענטשן האָבן גערופֿן "ברויט, פרייהייט און סאציאלע יושר." דער ענין פֿון אַ נײַער געזעלשאַפֿטלעכער און עקאָנאָמישער אָרדענונג איז איינע פֿון די זאַכן, וואָס זינט 2011 איז כּמעט גאָר נישט באַהאַנדלט געוואָרן — אָבער ספּעציעל נאָך דעם קאַפּ. יעדער איין אָנווייַז וואָס מיר זען איצט איז אַז די פּאָליטיש אָרדענונג גייט אין דער ריכטונג צו באַשטעטיקן די פאַר-יגזיסטינג סאָסיאָ-עקאָנאָמיש עריינדזשמאַנץ.
ביישפילן פון דעם אַרייַננעמען די אָוליגאַרקי ס פארבליבן נוץ פון די נעאָליבעראַל עריינדזשמאַנץ, וואָס זענען געווען שטעלן אין פּלאַץ בעשאַס די שפּעט מובאַראַק טקופע, די מיליטער ס פארבליבן האַלטן איבער אַ מאַסיוו סעגמענט פון די עגיפּטיאַן עקאנאמיע, און די פאַרהיטונג פון אַרבעטער ס רעכט און קיין מין פון עקאָנאָמיש רידיסטראַביושאַן אין די לאנד.
צי איר זען די אָנגאָינג פּראָטעסטן און סטרייקס וואָס פּאַטענטשאַלי צווינגען הנחות פון די עגיפּטיאַן מיליטעריש רעגירונג?
עס בלייבט צו זען. ביז איצט האט די רעגירונג ארויסגעוויזן א גאנצן אומווילן זיך אפצוגעבן אויף סיי וועלכע זאך. די הויך גראַד פון פאַרשטיקונג, די אַנפּרעסידענטיד נוצן פון קראַפט און שטאַט גוואַלד, און די סיגנאַלז אַז די מיליטער וויל צו דערגרייכן פּאָליטיש מאַכט (די מיליטער דורכגעגאנגען אַ קאָנסטיטוטיאָן פון זיין אייגן פּלאַן) אַלע באַווייַזן אַז אפילו אין פּנים פון רעגיאָנאַל אפגעזונדערטקייט און אינטערנאַציאָנאַלע משפט די רעגירונג גייט פאָרויס מיט איר היסכייַוועס צו צוריקקומען צו עטלעכע ווערסיע פון די פּאָליטיק פון די מובאַראַק טקופע.
נאציאנאליסטישע געפילן זענען געווארן זייער פאפולער אין עגיפטן, מיט גענעראל אבדל פאטאה על-סיסי, וואס האט הנאה פון א גרויסער פאפולעריטעט פאר'ן מיליטער'ס אראפווארפן מוחמד מורסי. איר האָט פריער געזאָגט אַז איר זעט נישט אַז סיסי קען שטארק פֿאַרבעסערן די זיכערהייט סיטואַציע אָדער עקאָנאָמיש סיטואַציע. געגעבן דעם, ווי לאַנג טאָן איר זען דעם אָוווערוועלמינג שטיצן פֿאַר סיסי פאָרזעצן?
א גרויס פּראָבלעם מיט אַטאָראַטעריאַן סיסטעמען פון גאַווערנאַנס איז אַז עס איז כּמעט אוממעגלעך צו מעסטן פאָלקס סענטימענץ. די נומער פון מענטשן וואָס שטיצן סיסי, אָדער די נומער פון עגיפּטיאַנס וואָס האָבן געשטיצט דעם רעפערענדום אויף די קאָנסטיטוטיאָן, איז אוממעגלעך צו באַשטעטיקן אין דעם קראַנט קלימאַט פון גאַנץ און גאַנץ פאַרשטיקונג.
די פּאָפּולאַריטעט פון Sisi איז טאַקע נאָר טייל פון אַ געסינג שפּיל. אבער ס'איז זיכער צו זאגן, אז ארום אים איז אויפגעקומען א קולט פון פערזענלעכקייט. געדענקט, נאָר מיט צוויי יאָר צוריק האָט קיינער נישט געוואוסט ווער סיסי איז, אָבער איצט קען מען נישט גיין אין איין שטאָט בלאָק אין קאַיראָ אָן זען זיין בילד. די מאַטאַלאַדזשי איז געבויט אין אַ אַלאַרמינגלי שנעל קורס, אַלע אין די לעצטע אַכט חדשים.
נאר ווייל סיסי האט געהאט אזא שנעלע אויפשטייג מיינט נישט אז מען וועט אים געבן א פרייע האנט צו טאן וואס ער וויל. איך טראַכטן עס וועט זיין אַ זיכער גראַד פון פראַסטריישאַן אין די פרי חדשים אָדער יאָרן פון זיין הערשן. דאָס וועט זיין ספּעציעל אמת אויב די עקאָנאָמיש און זיכערהייט סיטואַטיאָנס טאָן ניט פֿאַרבעסערן און די אַטמאָספער פון מורא און גאַנץ פאַרשטיקונג איז מיינטיינד אין מצרים.
אין דעם פונט, איר קען זען אַ מער רעוואלוציאנער באַוועגונג נעמען האַלטן ווידער. דער פּראָבלעם איז אַז דאָס איז פּונקט וואָס די מיליטער און סיסי זיך זענען אַנטיסאַפּייטיד, וואָס איז וואָס זיי נעמען ווי פילע טריט ווי זיי קענען צו פּרובירן צו פאַרמייַדן עס פּריעמפּטיוולי. פֿאַר דעם סיבה זיי זענען טריינג צו ריקריייט די קולטור פון מורא אין מצרי געזעלשאַפט. דאָס דערקלערט די יבעריק און אין פילע קאַסעס ינדיסקרימאַנאַט גוואַלד, ווו טייל מאָל מענטשן אויף די זייַט פון פּראָטעסטן זענען געהרגעט.
עס זענען געווען פרווון צו שטילן ניט בלויז די MB, אָבער אויך אינטעליגענטן. אפילו אוניווערסיטעט פּראָפעססאָרס האָבן שוין דראַגד אין קאַנספּיראַסי קאַסעס. זיי ווייַזן דעם עקס-פּרעזידענט מאָרסי אויף דער זייף אָפּערע וואָס זיי רופן אַ פּראָצעס, אַלע אין אַ פּרווון צו ברענגען צוריק אַ זיכער קולטור פון מורא אין די עגיפּטיאַן געזעלשאַפט און פאַרמייַדן אַ רעוואָלוציאָנער באַוועגונג פון אַרויסקומען אין דער צוקונפֿט.
א פריש געזעץ זאגט אז יעדע פארזאמלונג וואס האט צען אדער מער מענטשן, דארף האבן רעגירונג באשטעטיגונג פאר צייט. די האַסקאָמע וואָלט, פון קורס, קיינמאָל זיין געגעבן אין די געשעעניש פון קיין אַנטי-רעגירונג ניט-היציק פּראָטעסט. דאס מיליטער טענהט אז עס זענען שוין נישט פאראן קיין נויטפאַל געזעצן, אָבער געדענקט די נויטפאַל געזעצן אין עגיפּטן, וועלכע האָבן סוספּענדירט די רעכט פון מענטשן, האָבן געדויערט די גאנצע מובאראק עפאכע. טראָץ דעם פאַקט אַז עס איז קיין נויטפאַל געזעץ אין פּלאַץ, די קאָנסטיטוטיאָן, וואָס איז פּונקט דורכגעגאנגען, ינסטיטושאַנאַליזירט עטלעכע נויטפאַל געזעצן. עס גיט געזעץ ענפאָרסמאַנט אַ פיל פרייער האַנט צו זידלען זייער מאַכט און טוט נישט גאַראַנטירן די רעכט פון בירגערס אין אַ וועג וואָס אנדערע מצרי קאַנסטיטושאַנז אין דער פאַרגאַנגענהייט האָבן געפרוווט צו טאָן.
צי איר זען קיין זאמען פון אַ רעוואלוציאנער עלעמענט נאָך עקסיסטירן אין מצרים?
אין דעם בינע עס איז פיל צו פרי צו זאָגן. קודם כל, די מערסט שטאַרק אָפּאָזיציע גרופּע, די MB, איז מער אָדער ווייניקער דיפאַנגקט אין דעם בינע. איר מעגליכקייט צו מאביליזירן איז אינגאנצן דיסענטראליזירט געווארן ביז די נידריגע און מיטל-שטאפל פירער אויף די לאקאלע שטאפל זענען די וואס פירן די פראטעסטן. ווי סאַסטיינאַבאַל דאָס איז בלייבט צו זען. אויב מיר גייען ווייטער פון די מוסלעמענער ברודערשאפט, ווארטן די פארבליבענע אומאפהענגיקע שטימען צו זען צי עס איז דא א געלעגנהייט זיך צו פרובירן אריינצונעמען אין א סארט קעגנערשאפט צו דער נייער פאליטישער ארדענונג.
עטלעכע דעבאַטע צי זיי זאָלן אָנטייל נעמען אין די ילעקשאַנז אָדער נישט, צי זיי קענען טאַקע קאָנקורירן אין די נייַע כּללים, וואָס זענען געגרינדעט דורך סיסי. אנדערע ווארטן צו זען ווי פארשפרייט די דאזיקע רעפּרעסיוו קלימאַט וועט זיין, ווי לאַנג עס וועט געדויערן, און צי עס וועט זיין אַ פֿענצטער צו אָנטייל נעמען אין אַ פאָלקס פּראָטעסט באַוועגונג.
דער פּראָבלעם איז אַז די רעוואָלוציאָנער באַוועגונג איז גאַנץ צעטיילט. דאָס איז די לעגאַט פון די הצלחה פון די מיליטער און די זיכערהייט פאָרסעס פון די ינטעריאָר מיניסטעריום אין בעכעסקעם די מווומאַנץ ווי פראַקטשערד ווי מעגלעך. איר קענט אויך זאגן אז דער MB פארדינט פיל פון די שולד דערפאר ווייל ער האט געהאלטן א גאר עקסקלוסיוויסטישע צוגאנג אין איר פאליטיק און איר פראטעסט באוועגונג. אין פאַקט, אפילו אין פּנים פון שטאַט רעפּרעסיע טאַרגאַטינג זיי אַלע, עס איז נאָך אַ ריזיק סומע פון קראַנק וועט צווישן די MB און די אנדערע אָפּאָזיציע פאָרסעס. ווי לאַנג ווי די פראַקטשערינג אַקערז, די פאָרסעס וועט שטעלן קיין ערנסט סאַקאָנע צו סיסי און די עגיפּטיאַן מיליטעריש רעגירונג.
Z
________________________________________________________________________________________________________________