A ריוואַטינג קאַמף טהריללער וועגן פּאָליטיש אַסאַסאַניישאַן אויף די העכסטן לעוועלס, דעם יאָר איז די 40 יאָרטאָג פון Z. ניט דער זשורנאַל אין פראָנט פון איר, אָבער די אַקאַדעמי אַוואַרד-ווינינג 1969 פילם קאָ-געשריבן און רעזשיסירט דורך Costas Gavras (AKA Costa-Gavras) וועגן אַ ריכטער (געשפילט דורך Jean-Louis Trintignant) וואָס קוקט אין דעם טויט פון די דעפּיוטי ( אויך גערופן קאַמראַד ז, געשפילט דורך יוו מאָנטאַנד) וואס איז געווען וועגן צו געבן אַ רעדע וועגן יאָדער דיסאַרמאַמאַנט. דיליבראַטלי דיסידענט, פאָדערן זיין כוונה צו ריזעמבאַל די יו-געשטיצטע מיליטעריש קו פון גריכנלאנד אין די פרי 1960 ס און די געשעענישן אַרום די אַסאַסאַניישאַן פון דעמאָקראַטיש גריכיש פּאָליטיקער Gregoris Lambrakis אין 1963, Gavras 'ס פילם גערירט אַ נערוו מיט וילעם נאָך רילינג פון די JFK, RFK, און MLK אַסאַסאַניישאַנז.
בשעת Gavras האט געמאכט פילע פּאָליטיש פילמס -פעלנדיק, מוזיק קעסטל, און אמן —זיין פילם מיטן טיטל נאָך דעם פאַרבאָטן בריוו, וואָס איז געווען אַ סימבאָליש דערמאָנונג אַז לאַמבראַקיס (ער) לעבט אויף - בלייבט זיין מייַסטערווערק.
אסתר: פארוואס האסטו געוואלט מאכן Zאין דער ערשטער אָרט?
GAVRAS: די קאָלאָנעלס זענען פּונקט געקומען צו מאַכט אין גריכנלאנד, אָוווערטראָו די דעמאָקראַסי. מאכן Z איז געווען מיין וועג צו פּראָטעסטירן זיי.
וואָס זענען דיין פּאָליטיש כוונות?
צו ווייַזן זיי זענען געווען אַ פּאַק פון פאַנאַטישע און נאַריש מיליטער מענטשן וואָס זענען פיינט צו דעמאָקראַסי.
ווי געראָטן זענען איר געווען אין דערגרייכן די צילן?
אויב איר באַטראַכטן ווי געראָטן דער פילם איז געווען איבער דער וועלט - אַחוץ אין דיקטאַטאָרשיפּ-רולד לענדער, וואָס פאַרבאָט מיין פֿילם - איך קען זאָגן איך ריטשט מיין צילן.
מיט וועלכע פון די פּערסאָנאַזשן אינעם פילם אידענטיפיצירט איר די מערסטע און פארוואס?
איך אידענטיפיצירן זיך מיט דעם זשורנאליסט פאר זיין לייַדנשאַפט צו זוכן דעם אמת און אינפאָרמאַציע און מיט דעם ריכטער פאַר זיין לייַדנשאַפט פֿאַר יושר, וואָס ער שטייט אויף מיט גרויס ריזיקירן צו פאַרלירן אַלץ.
In Z איר קאַמביינד אייראפעישער פּאָליטיש וויסיקייַט און היסכייַוועס מיט דעם טעמפּאָ פון אַן אמעריקאנער קאַמף טהריללער. וואָס סאָרט פון וילעם האט איר האָבן אין זינען?
איך קיינמאָל טראַכטן וועגן דעם טיפּ פון וילעם אָדער וועמען איך אַדרעס אָדער איך זאָל אַדרעס אין מיין פילמס. איך מאַכן עס, טראכטן פון זיך ווי אַ צוקוקער און וואָס איך פילן.
עטלעכע אויף די שווער לינקס פּעלץ קאַסטינג שטערן אַזאַ ווי Montand און Trintignant פּלייַעד אין די הענט פון דערציילונג אַ לאַ די פאַרלייגן (ניימלי האָלליוואָאָד). איך װײס, אַז די שטערן פֿון קאַסטן מאכט עס גרינגער צו כאַפּן געלט און אָנפֿילן טעאַטער זיצן, אָבער װאָס זאָגט איר נאָך צו יענע "פּוריסטישע" קריטיק?
מאָנטאַנד און טרינטיגנאַנט זענען געווען שטערן, אָבער זיי זענען אויך אַקטערז מיט גרויס טאַלאַנט. איך האב שטענדיק געווען סאַספּישאַס וועגן "שווער לינקס" אָדער "שווער רעכט" און וועגן עפּעס "שווער." איך האַלטן אין מיינונג אַז האָלליוואָאָד געמאכט גרויס מאַסטערפּיסיז אין סינעמאַ ... ווי עס אויך געמאכט שלעכט קינאָ.
די יונאַפאָרמז, פאָלקס לידער, נעמען און בילדער געניצט אין דעם פילם זענען גריכיש, אָבער דער פילם איז אין פראנצויזיש. וואָס זענען די סיבות הינטער די דערציילונג אין פראנצויזיש?
עס וואָלט געווען אוממעגלעך צו מאַכן עס אין גריכנלאנד. חוץ עס איז אויך אַ פילם מיט וניווערסאַל אַפּעלירן. עס זענען קיין גריכיש נעמען אין דעם פֿילם. די פּערסאָנאַזשן ווערן געהייסן לויט זייערע פאַך: דער אַלגעמיינער, דער דעפּוטאַט, דער אַדוואָקאַט, דער דאָקטאָר, דער קאָלאָנעל, אאז"ו ו, די נעמען פון די צוויי רוצחים זענען יאַגאָ און וואַגאָ וואָס זענען פּראָסט נעמען. אָבער פֿאַר די גריכיש וילעם, עס זענען דאָ און דאָרט עטלעכע וואונדער, אַזאַ ווי די ביר FIX. מיר רעדן וועגן דעם פּאַלאַץ און מיר ווייַזן איין אָדער צוויי באַאַמטער פּאָרטרעט פון דעם מלך און די מלכּה. Z... מיטל אין גריכיש "ער איז נאָך לעבעדיק" אָדער "ער לעבט."
פארוואס האט איר האָבן צו גיין צו אַלדזשיריאַ צו מאַכן דעם פילם?
ווייַל, פון קורס, עס איז געווען אוממעגלעך צו מאַכן דעם פילם אין גריכנלאנד. פֿאַראייניקטע אַרטיסטן פינאַנצן דעם פֿילם, דערנאָך אפגעזאגט עס. דער שריפט איז געווען צו ווערדיק און זיי האבן אויך מורא געהאט אז אלע זייערע פראדוקציעס וועלן פארבאטן ווערן פון גריכנלאנד.
אין אַן פּרווון צו ויסמיידן סענטימענטאַליטי מיט די כאַראַקטער פון די דעפּיוטי, איר דאַונפּלייד עטלעכע פון לאַמבראַקיס ס אנדערע פייַן אַטריביוץ (למשל ער געפירט אַ פריי קליניק פֿאַר די אָרעם). אין הינדסייט ביסט איר קאַנווינסט אַז דאָס איז געווען דער בעסטער באַשלוס?
דער הויפט ענין איז געווען צו ווייזן די פאליטישע פילאזאפיע פון לאמבראקיס, וואס איז געווען דיסארמאמענט, שלום און דעמאקראטיע אין א לאנד וואו עס האט נישט עקזיסטירט.
קאָנווערסעלי איר דאַונפּלייד די באַפאָאָנערי פון די שפּיץ מיליטעריש מעש און די כאָומאָוסעקשאַוואַלאַטי פון די רעצייעך. קען איר רעדן וועגן דיין מאָוטאַוויישאַנז הינטער די קאָנסעיץ?
טאַנקס פּאַטראָל אַטהענס בעשאַס 1973 אויפֿשטאַנד |
באַפונערי פון די שפּיץ מיליטעריש מעש קומט פון זייער פאַקט און פילאָסאָפיע. איך בין געווען איבערצייגט אז זיי זענען רעאקציאנארי און נאריש. דערנאָך איך מאַדערייטיד דעם געדאַנק און נאָר געוויזן זיי ווי באַפאַנז. די פאַקטיש רוצחים זענען געווען ווי די אין דעם פֿילם: איינער איז געווען עקאָנאָמיק אָפענגיק פון די פּאָליצייַ, די אנדערע איז געווען אַ פּעדאָפיל, אַזוי אויך אָפענגיק אויף פּאָליצייַ.
די פרויען אין Zזיי זענען ווייניק און ווייַט צווישן, אָבער זיי שפּילן פּיוואַטאַל ראָלעס אין אַקוויירינג אינפֿאָרמאַציע און ברענגען אַ מענטש ויסמעסטונג צו דער געשיכטע. אין דיין שפּעטער פילמס (כאַנאַ ק, מוזיק באָקס), פרויען שפּילן אַ מער פאַרשפּרייטער ראָלע. קען איר געבן אונדז דיין געדאנקען וועגן פרויען אין די ראָלעס פון פּאָליטיש דיסקאָרס - היסטאָריש, קינאָמאַטיק אָדער אַנדערש?
In Z, די ראָלע פון פרויען איז געווען לימיטעד דורך די געשיכטע זיך צו די מינימום. איך סאַגדזשעסטיד באַציונגען מיט זיין פרוי און אויך די פאַקט אַז לאַמבראַקיס פּעלץ געצויגן צו אנדערע פרויען. איצט די פרויען שפּילן אַ מער און מער וויכטיק ראָלע אין פּאָליטיק און איך טראַכטן דאָס איז אַ גרויס האָפענונג פֿאַר געזעלשאַפט.
אזוי ווי די מערדער פון טראצקי און קענעדי אין דער זעלבער עפאכע, נעמט דער דעפיוטי א פאטאלער קלאפ אינעם קאפ (מוח). וואָס זאגט דאָס וועגן פאַשיזאַם און די שטאַט פון געדאנקען?
דאָס איז אַ זייער אמת דערקלערונג. באַוואוסטזיין אָדער אומבאוואוסטזיין, שלאָגן (צילן, שיסן) די פאַשיסטן דעם שװאַרציקסטן טייל פֿונעם מענטש: זײַן קאָפּ, אַ אָרט פֿון װאַנען זײַנע געדאַנקען קומען ― בפֿרט װען די זעלבע געדאַנקען פֿאַרדאַמען פֿאַשיזם.
ווי טאָן איר פילן וועגן ווינינג די אַקאַדעמי אַוואַרד פֿאַר בעסטער פרעמד שפּראַך פילם? נאָך אַלע, די AMPAS איז אַ כאַבבוב פון מידבראָוו, ריאַקשאַנאַל טייסץ.
עס לעגיטימירט דעם פילם. עס איז געווען ווי אויב האָלליוואָאָד פארדאמט די גריכיש קאָלאָנעלס בשעת וואַשינגטאָן דערקענט זיי און איז מיט זיי מיטאַרבעט.
נאָך זיין מעלדונג, פילע פילם געלערנטע האָבן געזען עס אין באַציונג צו די JFK אַסאַסאַניישאַן, וואָס, לויט וואָס איך לייענען, איז נישט אין דיין מיינונג. וואָס זאָגט דאָס וועגן אַמעריקאַנער עטנאָצענטריזם, אפילו אויף די העכער אינטעלעקטואַלע לעוועלס?
דע ר דאזיקע ר פאראלעליז ם מי ט דע ר דזשפ ק מארד , אי ז געמאכ ט געװארן , װײ ל אי ן בײד ע פאל ן זײנע ן ז ײ געװע ן יונג ע פאליטיקאנטן , װא ס האב ן זי ך געבראכ ט מי ט ד י טראדיציע ס פו ן אלט ע פאליטיקאנטן . Z איז געווען דער איינציקער פֿילם וואָס דערציילט די געשיכטע פֿון אַן אמתן פּאָליטישן מאָרד, נישט קיין פיקטיווער.
איז עס עפּעס איר געפֿינען וועגן Z וואָס קלינגט פאַלש הייַנט?
ניין, איך האב געזען דעם פילם מיט א חודש צוריק אין ניו יארק סיטי און איך האב געמיינט אז עס איז נאך אסאך אמונה אין אים און אז די פארשטעלונגען פון די אקטיארן זענען נישט פאראלט געווארן.
די שייַעך-באַפרייַונג פון דעם פילם קומט נאָך בוש ס מלוכה. טאָמער בין איך איינער פון די אמעריקאנער עטהנאָ-צענטריסט, אָבער וואָס סימאַלעראַטיז קענען מיר ציען צווישן אַמעריקע פון 2000-2008 און גריכנלאנד ס רעכט-פליגל פאַרלייגן אין די פרי 1960 ס?
עס איז דער זעלביקער פעלן פון סייכל און ברייטהאַרציקייט צו פּנים געזעלשאַפטלעך און פּאָליטיש ישוז. אויף א גרעסערע פארנעם ווי גריכנלאנד איז דא דער זעלבער פאנאטיזם און מאנגל אין רעספּעקט פארן מענטש.
פּראָצעס פון די גריכיש דזשונטאַ פירער אין 1975 |
מען רעדט אסאך וועגן אויספארשן די בוש יארן. כאָטש עס איז פיל צו זאָגן וועגן דעם ענין, איך האָב זיך געחידושט צי איר קענען רעדן וועגן דעם אין ליכט פון דעם פאַקט אַז דער בודק-מאַגיסטראַט איז געווען אַ רעכט-פליען וואס האלט ערלעכקייט העכער אידעאָלאָגיע.
קריסטאָס סאַרטזעטאַקיס איז געווען רעכט פליגל. דערפֿאַר האָט מען אים געגעבן דעם קעיס, אָבער ער איז אויך געווען אַן ערלעכער ריכטער, וואָס האָט געהאַלטן יושר העכער אַלץ. וועגן בוש האָב איך אַ קשיא וואָס קען קלינגען נאַיוו: ווער האָט אָנגעפירט דאָס לאנד? בוש, דער אָרעמאַן פּרעזידענט, אָדער טשייני, דער רייכער ביזנעסער און וויצע פּרעזידענט?
כאָטש איר האָט געמאכט עטלעכע פילמס זינט Z, עס איז נאָך דער פילם איר זענט, אָוווערוועלמינג, מערסט באַוווסט פֿאַר צו דעם טאָג. ווי טאָן איר פילן וועגן דעם?
איך וויל מיך נישט פארגלייכן מיט זיי, אבער עס איז א געוויינליכע דערשיינונג. Orson Welles איז פארבונדן מיט בירגער קיין, סערגיי אייזנשטיין צו די באַטטלעשיפּ פּאָטעמקין, און פראַנסיס פארד קאָפּפּאָלאַ צו די גאַדפאַדער.
וואָס טאָן איר טראַכטן וועגן דעם זשורנאַל Z, וואָס האָט גענומען זיין נאָמען פון דעם פֿילם?
עס איז אַ זשורנאַל פון קוואַליטעט. דערפאר האב איך געענטפערט אין דעטאַל אויף דיין פראגעס. אויף די אנדערע האַנט, איך וואָלט קיינמאָל גיין צו די גריכיש רעסטאָראַן ז אין ניו יארק!
וואָס טאָן איר טראַכטן וועגן ינטערוויוז ווו איר דיסקוטירן דיין אַרבעט? צי זיי דינען די אַרבעט? זאָל די אַרבעט נאָר רעדן פֿאַר זיך?
דער פילם רעדט פאר זיך בעסער ווי דער מחבר וואס האט געמאכט די ווערק. נאָר אויף אַן אויבנאויפיקן אופן קאָן מען רעדן וועגן זײַן ווערק. עס איז אוממעגלעך צו דערקלערן די געפילן און קאַמפּאַלשאַנז וואָס פירן צו די מאכן פון אַ פילם.