Chuyến đi Trung Đông của Joe Biden đã đến rồi đi. Biden ghé thăm các nhà lãnh đạo Israel và Palestine, sau đó bay tới Ả Rập Saudi để thực hiện chương trình nghị sự hàng đầu của mình – thuyết phục người Ả Rập Xê Út bơm thêm dầu, chống lại thách thức của Nga và Trung Quốc đối với quyền bá chủ của Mỹ trong khu vực, đồng thời đoàn kết người Ả Rập và Israel chống lại kẻ thù không đội trời chung là Iran. Việc Israel khuất phục vĩnh viễn 5 triệu người Palestine đã không xảy ra. Trách nhiệm về vụ sát hại nhà báo người Mỹ gốc Palestine Shireen Abu Akleh đã được giảm nhẹ. Trong bối cảnh Hoa Kỳ thờ ơ với những vấn đề này và các vấn đề nhân quyền khác, một số cơ quan quốc tế đang xem xét kỹ hơn và xây dựng một vụ kiện pháp lý. Một trong số họ, Ủy ban Điều tra Quốc tế Độc lập, vừa đưa ra báo cáo đầu tiên về nguyên nhân sâu xa của bạo lực ở Palestine vào tháng 2021 năm 66, gây ra bởi việc các gia đình Palestine sắp bị đuổi khỏi nhà của họ và cảnh sát tấn công những người thờ phượng tại Al. -Nhà thờ Hồi giáo Aqsa đã giết chết gần ba trăm người Palestine, trong đó có XNUMX trẻ em và XNUMX người Israel. Nhà báo độc lập David Kattenburg phỏng vấn Miloon Kothari, cựu Ủy viên Nhân quyền Liên Hợp Quốc và là một trong ba thành viên của Ủy ban Điều tra Quốc tế về Lãnh thổ Palestine bị chiếm đóng.
David Kattenburg là giảng viên khoa học đại học và nhà báo phát thanh/web có trụ sở tại Breda, North Brabant, Hà Lan.
bảng điểm
David Kattenburg: Xin chào và chào mừng đến với The Real News Network. Tôi là David Kattenburg. Chuyến đi Trung Đông của Joe Biden đã đến rồi đi. Biden ghé thăm các nhà lãnh đạo Israel và Palestine, sau đó bay tới Ả Rập Saudi để thực hiện chương trình nghị sự hàng đầu của mình: Thúc đẩy người Ả Rập Xê Út bơm thêm dầu, chống lại thách thức của Nga và Trung Quốc đối với quyền bá chủ của Mỹ trong khu vực, đồng thời đoàn kết người Ả Rập và Israel chống lại kẻ thù không đội trời chung là Iran. Việc Israel khuất phục vĩnh viễn năm triệu người Palestine - Nhiều người gọi nó là chế độ Apartheid - đã không xuất hiện. Trách nhiệm về vụ sát hại nhà báo người Mỹ gốc Palestine Shireen Abu Akleh được giảm nhẹ.
Trong bối cảnh Hoa Kỳ thờ ơ với những vấn đề này và các vấn đề nhân quyền khác, một số cơ quan quốc tế đang xem xét kỹ hơn và xây dựng một vụ kiện pháp lý. Một trong số họ vừa đưa ra báo cáo đầu tiên. Ủy ban Điều tra Quốc tế Độc lập, được gọi như vậy, hay Ủy ban Pillay theo tên chủ tịch của nó, người ủng hộ nhân quyền cho người Ấn Độ Navi Pillay. Nhiệm vụ của nó? Để làm sáng tỏ nguyên nhân sâu xa của bạo lực bùng phát ở Palestine-Israel vào tháng 2021 năm 300, gây ra bởi việc các gia đình Palestine sắp bị đuổi khỏi nhà của họ và do các cuộc đối đầu giữa những người thờ phượng và cảnh sát tại Nhà thờ Hồi giáo Al-Aqsa. Gần 66 người Palestine thiệt mạng, trong đó có 13 trẻ em và XNUMX người Israel. Hàng nghìn người bị thương, chủ yếu là người Palestine. Không giống như các cơ quan trước đây, nhiệm vụ của Ủy ban Pillay là không có giới hạn. Họ đã đệ trình báo cáo đầu tiên lên Hội đồng Nhân quyền vào đầu tháng XNUMX, vài ngày trước chuyến thăm khu vực của Biden.
Hôm nay, tôi có sự tham gia của một trong ba thành viên của ủy ban, Miloon Kothari. Là một kiến trúc sư được đào tạo bài bản, Kothari đã xuất bản rộng rãi về chủ đề nhà ở là một quyền con người và là báo cáo viên đặc biệt đầu tiên của Liên hợp quốc về quyền có nhà ở phù hợp. Kothari cũng giúp thành lập một nhóm hỗ trợ cho quy trình Đánh giá định kỳ toàn cầu. Cứ bốn năm một lần, các quốc gia thành viên Liên hợp quốc lại nhận được các khuyến nghị nhằm thúc đẩy việc tuân thủ các hiệp ước về quyền. Các quốc gia có thể cam kết thực hiện những điều này hoặc đơn giản là lưu ý chúng. Đôi khi - Như trường hợp của Israel - Họ có thể từ chối.
Miloon Kothari: Thật tốt khi được tham gia chương trình này. Tên tôi là Miloon Kothari. Tôi là một học giả-nhà hoạt động đến từ Ấn Độ. Tôi đã làm việc về nhân quyền trong hơn 30 năm qua. Tôi chủ yếu tập trung vào các quyền kinh tế, xã hội và văn hóa. Vấn đề nhà ở, đất đai di dời, trục xuất. Tôi chính thức là báo cáo viên đặc biệt về nhà ở phù hợp với Hội đồng Nhân quyền Liên hợp quốc từ năm 2000 đến năm 2008. Tôi cũng thành lập một số tổ chức xã hội dân sự ở Ấn Độ.
Gần đây, tôi đang làm khá nhiều công việc về Đánh giá Định kỳ Phổ quát, một cơ chế đánh giá ngang hàng tại Hội đồng Nhân quyền, nơi hồ sơ nhân quyền toàn diện của tất cả các quốc gia thành viên Liên Hợp Quốc được đánh giá bốn năm rưỡi một lần. Và khá nhiều khóa đào tạo về Liên hợp quốc với các chính phủ, với các tổ chức nhân quyền quốc gia, với các nhóm của Liên hợp quốc, với xã hội dân sự.
Tôi được bổ nhiệm vào ủy ban vào tháng XNUMX năm ngoái. Hội đồng Nhân quyền đã thành lập một ủy ban điều tra độc lập để điều tra vấn đề nhân quyền ở các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng của Palestine cũng như bên trong Đường Xanh ở Israel. Ủy ban Điều tra này có một số đặc điểm rất độc đáo mà tôi có thể nói đến sau. Chúng tôi là ba ủy viên. Chủ tịch ủy ban là Navi Pillay đến từ Nam Phi, người trước đây là ủy viên cấp cao về nhân quyền. Và thành viên thứ ba là Chris Sidoti, một chuyên gia về các tổ chức nhân quyền quốc gia, đến từ Úc. Ba chúng tôi là thành viên của Ủy ban Điều tra này.
David Kattenburg: Và nhiệm vụ của Ủy ban Điều tra là gì?
Miloon Kothari: Nhiệm vụ của ủy ban là… Điều tôi muốn nêu ra là có một số tính năng độc đáo của ủy ban này. Tất nhiên, Hội đồng Nhân quyền trước đây đã có ủy ban điều tra về các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Tôi nghĩ có bảy người trong số họ. Nhưng điều phân biệt hoa hồng của chúng tôi - Và theo cách mà tôi coi đó là các tính năng đổi thưởng - trước hết đó là một nhiệm vụ liên tục. Các khoản hoa hồng trước đó phải được gia hạn hàng năm, nhưng chúng tôi có một nhiệm vụ liên tục, điều này cho phép chúng tôi có phạm vi để suy nghĩ, hình dung và xem xét các vấn đề lịch sử lâu dài hơn. Phạm vi tạm thời đó rất quan trọng. Đó là điều đã gây ra một số lo ngại ở một số quốc gia. Chúng ta có thể đi vào đó.
Khía cạnh quan trọng thứ hai là chúng ta được yêu cầu xem xét nguyên nhân gốc rễ của cuộc xung đột. Chúng tôi không nhất thiết xem xét các trường hợp vi phạm cụ thể, nhưng chúng tôi đang xem xét các nguyên nhân gốc rễ của căng thẳng tái diễn, bất ổn và rút lui xung đột, bao gồm cả sự phân biệt đối xử và áp bức có hệ thống dựa trên bản sắc dân tộc, sắc tộc, chủng tộc hoặc tôn giáo. Đó là một khía cạnh rất quan trọng trong nhiệm vụ của chúng tôi, cho phép chúng tôi có một góc nhìn lịch sử, cho phép chúng tôi nhìn vào lịch sử của chủ nghĩa thực dân định cư, xem xét các vấn đề phân biệt đối xử và xem xét các vấn đề về hậu quả lịch sử là gì và những gì đã gây ra. hậu quả tích lũy của sự chiếm đóng của Israel là gì?
Khía cạnh thứ ba, rất quan trọng, là phạm vi địa lý. Các ủy ban điều tra trước đây và công việc của báo cáo viên đặc biệt của Liên hợp quốc về các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng chỉ giới hạn ở các khu vực bị chiếm đóng, chủ yếu là Bờ Tây và Gaza. Nhưng nhiệm vụ của chúng tôi bao gồm cả Israel. Nó bao gồm tất cả các khu vực bên trong Green Line. Về cơ bản, chúng tôi đang xem xét tình hình nhân quyền từ sông đến biển, điều này cũng rất quan trọng vì đó là khía cạnh quan trọng của những gì đã sai, theo một nghĩa nào đó. Khía cạnh thứ tư -
David Kattenburg: Và sau đó bạn sẽ tranh luận rằng Israel… Tôi đang định hỏi bạn điều này. Bởi vì trong báo cáo của bạn, có một cụm từ về chính Israel. Điều mà một số người gọi là Israel một cách kỳ lạ, trong khi trên thực tế… Ý tôi là, bất kỳ ai đến và du lịch ở đó, như tôi vừa mới nói, đều biết rằng Đường Xanh phần lớn là hư cấu. Nó đã bị xóa. Israel thực sự là một quốc gia duy nhất từ sông đến biển. Hoa hồng của bạn, trong báo cáo của bạn, bạn nói về mối liên kết. Mối liên kết hấp dẫn giữa những gì diễn ra ở “các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng” và những gì diễn ra bên trong chính Israel. Suy nghĩ về điều này?
Miloon Kothari: Tất nhiên là bạn hoàn toàn đúng. Tôi nghĩ về các vấn đề quản trị, hoạt động của nhà nước, luật pháp quốc gia về những gì chính Israel công nhận là nhà nước, về những gì Liên hợp quốc công nhận là nhà nước Israel với tư cách là thành viên của Liên hợp quốc. đó là một sự khác biệt phải được thực hiện. Bạn hoàn toàn đúng rằng, khi chúng ta nhìn vào các dạng phân biệt đối xử bên trong Đường Xanh, khi chúng ta nhìn vào các vấn đề chiếm đóng trong lịch sử, có rất rất nhiều điểm tương đồng. Nhưng chúng ta phải đối xử với nó theo cách khác. Rõ ràng lý do chúng tôi muốn tạo ra mối liên kết chính là vì quan điểm bạn nêu ra. Trên thực tế, những gì đã xảy ra ở các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng kể từ năm 67 cũng là những gì đã xảy ra bên trong Tuyến Xanh kể từ năm 48. Mức độ phân biệt đối xử, các luật lệ khác nhau, sự tước đoạt quyền sở hữu của người Israel gốc Palestine.
Tôi nghĩ điều quan trọng là phải tạo ra sự khác biệt đó, nhưng sau đó cũng phải rút ra những điểm tương đồng. Bởi vì đó là điều mà Liên Hợp Quốc đã không thể thực hiện thành công vì các nhiệm vụ trước đó chỉ bao gồm các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Ngoại trừ công việc của các cơ quan hiệp ước Liên hợp quốc. Bạn đã đề cập đến Ủy ban Nhân quyền. Nhưng sau đó họ bị giới hạn chỉ được nhìn vào bên trong Green Line. Chúng tôi có cơ hội tạo ra mối liên kết lịch sử đó và xem toàn bộ khu vực phải được xử lý như thế nào trong việc khắc phục các vi phạm hiện có.
David Kattenburg: Trong báo cáo tạm thời mà bạn đã trình bày trước Hội đồng Nhân quyền vào đầu tháng XNUMX, đây thực chất là bản xem xét lại các quyết định, phát hiện và khuyến nghị trong quá khứ từ một loạt các cơ quan và cơ chế nhân quyền khác của Liên hợp quốc, v.v. Vì vậy, đây không phải là công trình phân tích của riêng bạn mà là sự xem xét lại những phát hiện trong quá khứ. Bạn có thể bình luận về điều đó một cách có phương pháp? Làm thế nào bạn đến được điểm cuối đó? Và tất nhiên, điểm mấu chốt là không có phát hiện và khuyến nghị nào, không có khuyến nghị nào trong vô số khuyến nghị được đưa ra bởi các cơ quan và cơ chế nhân quyền trước đây đã được Israel tuân thủ. Israel đã phớt lờ mọi thứ và họ làm như vậy mà không hề bị trừng phạt.
Miloon Kothari: Đúng rồi. Trước hết, nghị quyết của Hội đồng Nhân quyền thiết lập nhiệm vụ của chúng tôi đã yêu cầu chúng tôi rút ra bản chất từ tất cả các công việc trước đó đã được các cơ quan nhân quyền thực hiện. Chúng tôi thực sự đã đi xa hơn. Chúng tôi không chỉ xem xét các ủy ban điều tra mà còn xem xét công việc được thực hiện trong lịch sử theo ủy quyền của báo cáo viên đặc biệt về các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Chúng tôi đã xem xét công việc được thực hiện bởi các cơ quan hiệp ước đang giám sát các hiệp ước khác nhau mà Israel đã phê chuẩn và báo cáo. Bạn nói đúng. Nhưng tôi chỉ muốn nói rằng đó không phải là phần duy nhất được đề cập trong báo cáo. Chúng tôi cũng đã thực hiện một nhiệm vụ tới Amman. Chúng tôi đã nghe lời khai từ 30 cá nhân đến từ bên trong Green Line, những người đến từ Gaza và Bờ Tây. Chúng tôi có các nhà lãnh đạo của cả xã hội dân sự Do Thái và Palestine. Chúng tôi có các bộ trưởng từ Chính quyền Palestine. Chúng tôi có các học giả từ bên trong Israel. Nó một phần dựa trên điều đó. Chúng tôi cũng đã thực hiện khá nhiều cuộc phỏng vấn trực tuyến vì chúng tôi không được phép vào các khu vực.
David Kattenburg: Israel sẽ không cho phép bạn vào đất nước này, cũng như -
Miloon Kothari: Israel ngay từ đầu đã có -
David Kattenburg: …Ai Cập cũng sẽ không cho phép bạn vào Gaza.
Miloon Kothari: Cho đến nay họ vẫn chưa làm được, nhưng chúng tôi vẫn tiếp tục cố gắng. Nhưng Israel ngay từ đầu đã nói rằng họ sẽ không hợp tác với ủy nhiệm này. Ngay cả những nỗ lực của chúng tôi để gặp đại sứ Israel tại Geneva cũng không nhận được phản hồi. Vì vậy, chúng tôi phải thu thập dữ liệu và bằng chứng dựa trên những người mà chúng tôi có thể phỏng vấn ở các quốc gia xung quanh. Chúng tôi sẽ đến thăm Lebanon. Chúng tôi sẽ đến thăm Ai Cập. Có thể là Syria. Và tiếp tục thực hiện công việc này. Và chúng tôi hy vọng rằng một lúc nào đó chúng tôi sẽ được phép vào Gaza.
Chúng tôi cũng hy vọng rằng Israel sẽ cho phép chúng tôi đi vào Đường Xanh và đi đến Bờ Tây vì nhiệm vụ của chúng tôi cũng yêu cầu chúng tôi xem xét các hành vi vi phạm ở phía bên kia, nếu chúng tôi có thể nói. Chúng ta sẽ xem xét những vi phạm của chính quyền Gaza, những vi phạm của chính quyền Palestine. Chúng tôi chỉ có thể xem xét điều đó một cách có hệ thống và ở mức độ chính xác nhất định nếu Israel cho phép chúng tôi vào và chúng tôi có thể đến thăm những khu vực mà tên lửa đã gây ra thiệt hại và nơi người dân phải chịu đựng. Chúng tôi cũng hy vọng… Israel tiếp tục nói về nhiệm vụ của chúng tôi là không chính xác, quan điểm của chúng tôi là không đúng. Nếu họ cảm thấy mình có một câu chuyện để kể, họ nên cho chúng tôi vào và cho chúng tôi biết quan điểm của họ về toàn bộ tình huống. Vì vậy, chúng tôi đang hy vọng. Chúng tôi tiếp tục cố gắng. Chúng tôi sẽ tiếp tục cố gắng. Chúng tôi hy vọng rằng họ sẽ cho phép chúng tôi vào một lúc nào đó.
David Kattenburg: Nhưng Israel chưa bao giờ cho phép bất kỳ ủy ban điều tra hoặc nhóm điều tra hoặc ủy ban cơ quan Liên hợp quốc hoặc báo cáo viên đặc biệt nào của Liên hợp quốc. Không phải kể từ Richard Falk. Họ không cho họ vào nước này.
Miloon Kothari: Có một số trường hợp ngoại lệ. Tôi thực sự là một phần của phái đoàn bốn báo cáo viên vào năm 2006 khi xảy ra cuộc khủng hoảng ở Lebanon. Chúng tôi đã đến thăm Liban. Chúng tôi đã xem xét tác động của bom chùm của Israel. Và sau đó chúng tôi đã yêu cầu Israel cho phép chúng tôi vào, và họ đã thực sự làm như vậy. Bốn báo cáo viên LHQ đã đi du lịch. Chúng tôi đã đến Galilê. Chúng tôi đã phỏng vấn những gia đình bị ảnh hưởng bởi tên lửa Hezbollah. Vì vậy, có một tiền lệ ở đó. Và sau đó là Navi Pillay. Trên thực tế, khi còn là cao ủy, bà cũng đã thực hiện một nhiệm vụ chính thức tới Israel và được phép đến các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Ý tôi là, nếu họ muốn, họ có thể. Nó không phải là chưa từng có. Chúng tôi hy vọng rằng họ sẽ làm như vậy.
David Kattenburg: Và họ rõ ràng bỏ qua tất cả các khuyến nghị. Tất cả các khuyến nghị được đưa ra bởi Ủy ban Nhân quyền và Ủy ban về các Quyền Kinh tế, Xã hội và Văn hóa và của báo cáo viên đặc biệt. Họ chỉ phớt lờ họ.
Miloon Kothari: Vâng. Đó là phát hiện của chúng tôi.
David Kattenburg: Và họ làm như vậy mà không bị trừng phạt.
Miloon Kothari: Với sự miễn tội. Họ đã bị bỏ qua một cách áp đảo. Trên thực tế, một trong những kết luận của chúng tôi là, vì những khuyến nghị này liên tục bị phớt lờ, nên nó là một trong những nguyên nhân thúc đẩy xung đột và là nguyên nhân gây ra sự tuyệt vọng trầm trọng ở người Palestine. Nhưng điều cũng rất thú vị về các khuyến nghị là chúng tôi nhận thấy rằng phần lớn chúng đều hướng tới Israel, điều này thực sự cũng cho thấy bản chất bất cân xứng của cuộc xung đột. Nó thậm chí được gọi là xung đột thực sự đặt ra rất nhiều câu hỏi. Đó là những gì chúng tôi đang cố gắng thể hiện. Một kết luận khác mà chúng tôi đã đạt được, điều mà chúng tôi nghĩ là rất quan trọng cần tiếp tục nhấn mạnh, đó là Israel không có ý định chấm dứt sự chiếm đóng. Và sự phân biệt đối xử dai dẳng đối với người Palestine nằm ở trung tâm của sự tái diễn có hệ thống các hành vi vi phạm ở các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng, Đông Jerusalem và ở Israel.
David Kattenburg: Trong phần đánh giá của mình, bạn đã viết ở đây, “Ủy ban ghi nhận sức mạnh của bằng chứng đáng tin cậy ban đầu có sẵn cho thấy một cách thuyết phục rằng Israel không có ý định chấm dứt sự chiếm đóng, có các chính sách rõ ràng để đảm bảo quyền kiểm soát hoàn toàn đối với lãnh thổ bị chiếm đóng của người Palestine và đang hành động.” để thay đổi nhân khẩu học thông qua việc duy trì một môi trường đàn áp đối với người Palestine và một môi trường thuận lợi cho những người định cư Israel.”
Miloon Kothari: Đúng rồi.
David Kattenburg: Bạn đã xác nhận hoặc trích dẫn nhận xét của Michael Wink rằng nghề nghiệp này hiện là vĩnh viễn. Đó là một nghề nghiệp vĩnh viễn. Ý tôi là, điều này là bất hợp pháp, phải không?
Miloon Kothari: Đúng, ngay từ đầu nó đã là bất hợp pháp. Trên thực tế, một trong những nhiệm vụ của chúng tôi là xem xét vai trò của cả luật nhân đạo, luật nhân quyền và luật hình sự. Trên cả ba tội danh, Israel đều vi phạm có hệ thống tất cả các luật pháp. Trên thực tế, tôi sẽ đi xa hơn khi đặt ra câu hỏi tại sao họ lại là thành viên của Liên hợp quốc? Bởi vì chính phủ Israel thậm chí không tôn trọng nghĩa vụ của chính mình với tư cách là một quốc gia thành viên Liên hợp quốc. Trên thực tế, họ luôn cố gắng phá hoại các cơ chế của Liên Hợp Quốc, dù trực tiếp hoặc thông qua Hoa Kỳ. Bạn có thể biết tại phiên họp này của Hội đồng khi chúng tôi trình bày báo cáo của mình, Hoa Kỳ, quốc gia lại trở thành thành viên của hội đồng, đã lưu hành một tuyên bố có chữ ký của 22 quốc gia phản đối nhiệm vụ của chúng tôi. Điều đó thực sự cho thấy sự thiếu tôn trọng lớn đối với tổ chức mà Hoa Kỳ là thành viên. Bởi vì một khi bạn là thành viên của một tổ chức và cơ quan đó đã áp dụng một cơ chế nào đó thì bạn phải tôn trọng nó. Khi đó bạn không thể nói, ồ, năm ngoái chúng tôi đã không ở đó hoặc bây giờ chúng tôi không đồng ý với điều đó.
Ý tôi là, chúng tôi khá ngạc nhiên. Theo một cách nào đó, tôi có thể nói rằng chúng tôi cũng rất vui vì Ủy ban Điều tra của chúng tôi đã nhận được nhiều thông báo như vậy. Như bạn có thể biết, chỉ vài tuần trước, tôi nghĩ tại Thượng viện, có một dự luật đã được trình bày ở Hoa Kỳ có tên là Đạo luật Loại bỏ COI. Ngoại trưởng Antony Blinken đã ra ngoài chỉ trích sự việc. Ông ấy phải báo cáo lại Quốc hội vào năm tới về những gì Hoa Kỳ đã làm để loại bỏ ủy ban của chúng tôi. Không ai trong số đó thành công. Hoa Kỳ đã thất bại khá nặng nề tại Hội đồng năm nay khi làm bất cứ điều gì với chúng tôi.
David Kattenburg: Tôi đang định hỏi về điều đó. Chủ tịch của bạn, bà Pillay, đặc biệt là mục tiêu của các cuộc tấn công. Tôi biết ở Canada, chính phủ Canada rõ ràng đã bày tỏ sự không hài lòng với sự hiện diện của bà Pillay trên cương vị chủ tịch.
Miloon Kothari: Chúng tôi nghĩ thật đáng tiếc khi tấn công từng thành viên của ủy ban, những người đã được bổ nhiệm thông qua một quá trình lâu dài và nghiêm ngặt. Tôi nghĩ đó chỉ là một cách để cố gắng làm mất uy tín của Hội đồng, nhưng nó rất… tôi nghĩ nó rất phản tác dụng. Bởi vì, trước hết, nó mang lại sự chú ý hơn cho công việc của chúng tôi. Ngoài ra, nó còn mang lại nhiều sự hỗ trợ hơn. Tại Hội đồng năm nay, chúng tôi nhận được sự ủng hộ nhiệt liệt của các quốc gia thành viên Liên hợp quốc. Hoa Kỳ có 22 tiểu bang ký kết, nhưng đó là 22 trong số 193 tiểu bang. Con số đó không nhiều lắm. Ngoài ra, tôi nghĩ rằng không chỉ các chính phủ, mà chúng tôi cũng rất chán nản và thực sự cảm thấy rằng phương tiện truyền thông xã hội bị kiểm soát phần lớn bởi… Cho dù đó là vận động hành lang của người Do Thái hay các tổ chức phi chính phủ cụ thể, rất nhiều tiền đang được ném vào để cố gắng làm mất uy tín của chúng tôi . Nhưng điều quan trọng là nhiệm vụ của chúng tôi dựa trên các tiêu chuẩn nhân đạo và nhân quyền quốc tế. Tất cả chúng ta đều đang tìm kiếm sự thật. Chúng tôi cảm thấy rằng, dựa trên bằng chứng mà chúng tôi có, bằng chứng áp đảo, tôi nghĩ đó là một trong những cuộc xung đột được ghi chép rõ ràng nhất trên thế giới, về mặt lịch sử. Dựa trên bằng chứng đó, dựa trên luật pháp quốc tế, nếu mọi người cảm thấy rằng chúng ta thiên vị thì chúng ta đang thiên vị. Nhưng đối với chúng tôi, đó là công việc chúng tôi được giao và đó là điều chúng tôi đang làm.
David Kattenburg: Nhưng luật pháp quốc tế không phải là một thuật ngữ tham chiếu trong bối cảnh của cái được gọi là tiến trình hòa bình. Kể từ đầu những năm 1990, luật pháp quốc tế đã hoàn toàn bị loại bỏ.
Miloon Kothari: Chà, đó là một sai sót nghiêm trọng trong quy trình Oslo, v.v. Nhưng tôi nghĩ vấn đề này đã được thảo luận rất nhiều với tất cả các cơ quan nhân quyền của Liên hợp quốc. Đó gần như là tiêu chuẩn để đánh giá hành vi của Israel trên toàn thế giới. Nó rất, rất có liên quan. Trong thực tế -
David Kattenburg: Nhưng đó không phải là thuật ngữ tham chiếu cho chính phủ Hoa Kỳ, chính phủ Canada hay Liên minh Châu Âu. Ý tôi là, Liên minh Châu Âu đàm phán với niềm tin nhiều hơn một chút vào luật pháp quốc tế. Lòng tin chắc, sự kết án, phán quyết. EU đàm phán với niềm tin chắc chắn hơn về vai trò của luật pháp quốc tế trong “cuộc xung đột” này. Nhưng luật pháp quốc tế hoàn toàn không được bàn đến ở Ottawa và Washington.
Miloon Kothari: Đúng, nhưng tôi coi đó là vấn đề với Canada và Hoa Kỳ. Đó không phải là vấn đề đối với thế giới. Ý tôi là, tất cả chúng ta đã cùng nhau đến Liên Hợp Quốc. Và chính Israel đã phê chuẩn văn kiện này. Nếu đó không phải là điều khoản tham chiếu thì tại sao Israel lại phê chuẩn, tại sao họ lại báo cáo với các cơ quan công ước của Liên hợp quốc? Tại sao họ lại đến Hội đồng Nhân quyền? Vì vậy, tôi nghĩ có sự trùng lặp ở đó. Có tiêu chuẩn kép.
Tôi sẽ cho bạn một ví dụ rất hay mà chúng tôi đã nêu công khai tại Hội đồng và trong công tác báo chí của chúng tôi. Tiêu chuẩn kép. Khi nói đến Ukraine, luật pháp quốc tế trở nên rất, rất quan trọng. Trên thực tế, nó được sử dụng làm tiêu chuẩn ngay cả ở Hoa Kỳ, nhưng chắc chắn nhất là ở Liên minh Châu Âu. Cũng bởi Tòa án Hình sự Quốc tế. Họ đang tiến lên phía trước và chỉ ra tất cả những vi phạm mà Nga đã thực hiện. Nhưng những vi phạm chiếm đóng và tước đoạt tương tự do Israel thực hiện không nhận được sự đối xử tương tự. Có một tiêu chuẩn kép nghiêm trọng ở đây cần phải được vạch trần.
David Kattenburg: Tôi đang tự hỏi, Giáo sư Kothari, liệu ý tưởng phân biệt chủng tộc có xuất hiện trong quá trình ông thảo luận dẫn đến báo cáo tạm thời này hay không. Bởi vì thuật ngữ “phân biệt chủng tộc” không xuất hiện ở đâu cả. Mặc dù bạn biết, nhưng trong đoạn 45 có một đoạn trích dẫn từ Ủy ban Nhân quyền kết luận những nhận xét về Công ước về các Quyền Dân sự và Chính trị. “Khuôn khổ pháp lý nội địa của Israel duy trì một hệ thống luật ba tầng quy định các địa vị dân sự, quyền và sự bảo vệ pháp lý khác nhau đối với công dân Do Thái-Israel, công dân Palestine của Israel và cư dân Palestine ở Đông Jerusalem.” Đây là chủ nghĩa phân biệt chủng tộc.
Miloon Kothari: Đúng. Chà, thực sự có rất nhiều áp lực đối với chúng tôi khi đưa ra ý kiến của mình về điều đó. Chúng tôi đã cân nhắc về nó. Chúng tôi cảm thấy mình chưa sẵn sàng vì chúng tôi cần đưa ra kết luận của riêng mình sau khi nghiên cứu và phân tích sâu, điều mà chúng tôi chưa có thời gian. Chúng tôi cũng cảm thấy, và tôi nghĩ chúng tôi đã tuyên bố rằng chúng tôi không nghĩ - Đó là một mô hình hữu ích, một khuôn khổ hữu ích, nhưng chúng tôi không nghĩ nó đủ để nắm bắt được quy mô to lớn của những gì đã xảy ra trong khu vực. Chẳng hạn, nó không nhìn vào toàn bộ lịch sử của chủ nghĩa thực dân định cư. Nó không xem xét toàn bộ vấn đề nghề nghiệp. Nó không xem xét đến nhiều khía cạnh khác mà tôi nghĩ khi chúng ta được yêu cầu xem xét các nguyên nhân gốc rễ, điều rất quan trọng là phải vẽ ra bức tranh toàn cảnh.
Chỉ nói phân biệt chủng tộc và chỉ nói rằng… Ví dụ, chỉ chấm dứt phân biệt chủng tộc sẽ không chấm dứt sự chiếm đóng. Cần phải thực hiện một đánh giá sâu hơn và toàn diện hơn nhiều và đó là những gì chúng tôi đang làm. Chúng ta sẽ đề cập đến vấn đề phân biệt chủng tộc vào một thời điểm nào đó trong tương lai vì chúng ta sẽ xem xét sự phân biệt đối xử nói chung từ sông đến biển. Tôi nghĩ chúng tôi sẽ làm được. Nhưng tại thời điểm này, chúng tôi cảm thấy mình chưa sẵn sàng và trong đánh giá ban đầu, chúng tôi cũng không nghĩ rằng đó là một mô hình đủ để chúng tôi chỉ nên tập trung vào đó.
David Kattenburg: Bạn đã nói trong báo cáo tạm thời của mình về việc phát triển cơ sở dữ liệu hoặc kho lưu trữ bằng chứng có thể được sử dụng trong các thủ tục tư pháp tiếp theo. Không cần quá cụ thể, bạn có thể nói về điều đó không? Về kho lưu trữ này và suy nghĩ của bạn về việc xây dựng một vụ án có thể được đưa ra tòa án?
Miloon Kothari: Trên thực tế, chúng tôi đã được ủy quyền rõ ràng để thu thập dữ liệu, thông tin, tài liệu pháp y. Bởi vì chúng tôi là một cơ quan có trách nhiệm giải trình nên chúng tôi phải tìm kiếm trách nhiệm giải trình và vì vậy chúng tôi cũng phải làm việc với các cơ quan quốc tế khác. Ví dụ: chúng tôi sẽ hợp tác chặt chẽ với Tòa án Hình sự Quốc tế, như bạn biết, cơ quan này đã mở hồ sơ về Palestine. Chúng tôi cũng sẽ xem xét các phương pháp khác của thẩm quyền phổ quát. Có lẽ là một vai trò cho Tòa án Công lý Quốc tế. Chúng tôi không thể phát âm như những cơ quan này có thể làm, nhưng điều chúng tôi được yêu cầu làm là thu thập một kho lưu trữ tất cả bằng chứng mà chúng tôi thu thập được, sau đó, vào một thời điểm cụ thể, giao nó cho các cơ quan tư pháp có thể hành động. Vai trò của chúng tôi không chỉ dừng lại ở việc báo cáo, v.v. Chúng tôi có vai trò điều tra rất rõ ràng. Nhân viên của chúng tôi, ban thư ký của chúng tôi, có các chuyên gia rất cao cấp về điều tra, luật học, v.v. Đó là một phần công việc của chúng tôi. Chúng tôi đang bắt đầu thu thập thông tin đó.
David Kattenburg: Các thành viên hoặc nhân viên của bạn có liên lạc với những người trong Tòa án Hình sự Quốc tế không? Hiện tại có mối liên kết nào đã được thiết lập không?
Miloon Kothari: Đúng. Trên thực tế, chúng tôi đã đến đó vào tháng trước và gặp phó công tố viên. Ba ủy viên đã đến The Hague và -
David Kattenburg: Nói với [xuyên âm].
Miloon Kothari: …Khám phá khả năng làm việc với họ, vâng.
David Kattenburg: Nói chuyện với cô Khan.
Miloon Kothari: Đúng vậy, vâng.
David Kattenburg: Ơ
Miloon Kothari: Và đội của cô ấy.
David Kattenburg: Và đội của cô ấy.
Miloon Kothari: Đúng. Đúng rồi.
David Kattenburg: Bạn cũng phát biểu trong báo cáo tạm thời của mình về việc cố gắng thuyết phục các quốc gia thành viên sử dụng các công cụ pháp lý khác nhau mà họ có nghĩa vụ tuân theo. Ví dụ, Điều I chung của Công ước Geneva quy định các quốc gia thành viên phải tôn trọng và đảm bảo tôn trọng các hoàn cảnh thông thường, điều mà họ chưa làm. Ý tôi là, không có ví dụ nào tốt hơn Canada. Quan điểm chính thức của Canada là Israel là một thế lực chiếm đóng ở Bờ Tây, bao gồm Đông Jerusalem, Cao nguyên Golan và Gaza, và do đó các khu định cư là bất hợp pháp, vì biết rằng các khu định cư do đó được coi là một tội ác theo Quy chế Rome. Nhưng Canada mở rộng viện trợ và hỗ trợ cho hoạt động định cư của Israel. Kinh tế, tài chính và ngoại giao. Tất nhiên, Hoa Kỳ cũng vậy và Liên minh Châu Âu cũng vậy. Ủy ban thấy vai trò của mình như thế nào trong việc cố gắng buộc các quốc gia thành viên tuân thủ nghĩa vụ của chính họ?
Miloon Kothari: Trước hết, vai trò của chúng tôi là xác định các nghĩa vụ. Một lần nữa, chúng tôi đã được trao quyền rõ ràng để xem xét trách nhiệm giải trình của bên thứ ba, nghĩa là xem xét các bên ký kết cao của Công ước Geneva. Tất cả các công cụ nhân quyền. Liệu họ có tuân thủ các nghĩa vụ của mình hay không, bao gồm cả những gì được gọi là nghĩa vụ ngoài lãnh thổ. Chúng tôi sẽ làm điều đó trong một trong những báo cáo tiếp theo của chúng tôi. Và chúng tôi cũng sẽ xem xét, và chúng tôi đã được hỏi, toàn bộ vấn đề về vũ khí. Chuyển giao vũ khí. Đó là một vấn đề rất nghiêm trọng. Những quốc gia đó... Bạn đã kể tên một số quốc gia đó. Có những người khác tiếp tục cung cấp vũ khí cho Israel và rõ ràng là chúng được sử dụng để đàn áp và gây thiệt hại cho người dân Palestine. Đó là điều chúng tôi sẽ xem xét. Trách nhiệm của bên thứ ba.
Và nó không chỉ là cánh tay. Đó cũng là lợi ích kinh doanh. Như bạn đã biết, có một cơ sở dữ liệu kinh doanh về các công ty hoạt động trong các lãnh thổ bị chiếm đóng. Đó cũng là một phần trách nhiệm của bên thứ ba. Điều đó nêu rõ việc cho phép các doanh nghiệp đã đăng ký ở quốc gia của họ hoạt động và thúc đẩy sự phát triển trong các lĩnh vực này. Chủ yếu mang lại lợi ích cho người dân Do Thái, bao gồm cả công việc ở các khu định cư. Vì vậy, vâng, chúng tôi sẽ xem xét điều đó. Đó hoàn toàn là một phần trách nhiệm của chúng tôi.
David Kattenburg: Làm thế nào để bạn đi về làm điều đó? Ủy ban Điều tra tiến hành thủ tục như thế nào để buộc các quốc gia thành viên tuân thủ nghĩa vụ của họ?
Miloon Kothari: Tôi nghĩ bước đầu tiên là xác định bản chất của sự liên quan đó là gì và xác định mức độ thiệt hại do sự tham gia đó gây ra. Đó là bước đầu tiên chúng tôi sẽ thực hiện. Và sau đó, rõ ràng là thảo luận với các ủy ban để nêu vấn đề tại Hội đồng Nhân quyền và xem phản ứng ra sao. Như bạn đã biết, phong trào BDS đang có. Như bạn đã biết, một số quốc gia đã thực hiện các bước dán nhãn sản phẩm từ các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Các quốc gia khác đang xem xét điều đó. Tôi nghĩ vai trò của chúng tôi là vạch trần mức độ phạm tội của bên thứ ba tại các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Đó là những gì chúng tôi sẽ làm. Trong đó có vấn đề vũ khí mà chúng tôi cho là rất quan trọng.
David Kattenburg: Bước tiếp theo của ông, Giáo sư Kothari, là tiến tới cuộc điều tra và phân tích pháp lý của riêng ông. Tiến hành điều tra và phân tích pháp lý của riêng bạn. Nhằm xác định những người phải chịu trách nhiệm hình sự cá nhân. Khi nào công việc này sẽ bắt đầu?
Miloon Kothari: Chúng tôi đã bắt đầu rồi. Chúng tôi đã bắt đầu thu thập thông tin. Như tôi đã đề cập, chúng tôi sẽ đến thăm các khu vực, lấy lời khai và từ từ tiến hành công việc đó. Đó không phải là thứ sẽ đột nhiên xuất hiện trong một báo cáo. Đó là thứ chúng tôi phải tích lũy trong nhiều năm và xem khi nào nên chia sẻ thông tin đó với các cơ quan hữu quan. Nhưng công việc của chúng tôi đã bắt đầu.
David Kattenburg: Ở phần cuối của báo cáo, bạn nói rằng Ủy ban sẽ tìm cách giao tiếp với cộng đồng người Palestine rộng rãi hơn. 50% dân số Palestine cư trú bên ngoài vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Hay đấy. Bạn đề nghị nói chuyện với người Palestine ở Hoa Kỳ và Canada cũng như khắp Trung Đông và Úc và tất cả những nơi đó?
Miloon Kothari: Vâng vâng. Rất nhiều. Chúng tôi sẽ nói chuyện với cộng đồng người Palestine ở Lebanon, Jordan, Ai Cập, Syria và bất cứ nơi nào chúng tôi đến. Có thể ở Mỹ cũng vậy. Đó là một cách để chúng tôi thu thập thông tin chúng tôi cần. Bởi vì có những người tị nạn, tất nhiên, trong lịch sử đã bị trục xuất khỏi các lãnh thổ bị chiếm đóng, nhưng thậm chí có những người mới đến có thể cung cấp cho chúng tôi nhiều thông tin về những gì đang diễn ra bên trong các lãnh thổ bị chiếm đóng. Chúng tôi đang nhận được rất nhiều thông tin với tất cả các công nghệ mới hiện có. Chúng tôi đang làm việc với Liên Hợp Quốc [không nghe được]. Chúng tôi đang xem xét các hình thức thu thập thông tin khác nếu chúng tôi không thể đến đó. Có khá nhiều dữ liệu không gian địa lý có sẵn, ví dụ như cho thấy rất rõ ràng - Dữ liệu mà chúng tôi hy vọng sẽ chia sẻ trong báo cáo của mình trước Đại hội đồng - Nó cho thấy sự tiến hóa. Mức độ mà sự chiếm đóng đã được củng cố ở Bờ Tây và thiệt hại do việc phong tỏa Gaza gây ra chẳng hạn.
David Kattenburg: Câu hỏi cuối cùng của tôi, Miloon Kothari, và cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian. Có một hố sâu, một hố sâu lớn giữa những ý tưởng được truyền tải trong báo cáo tạm thời này của Ủy ban Điều tra Đặc biệt và từ các báo cáo khác do các cơ quan nhân quyền Liên hợp quốc và các báo cáo viên đặc biệt đưa ra. Có một khoảng cách rất lớn giữa những gì họ nói, một mặt nói về những hành vi vi phạm sâu sắc, có hệ thống, toàn diện, thường xuyên đối với luật pháp quốc tế, nhân đạo và nhân quyền của nhà nước Israel, và mặt khác, những tuyên bố mà chúng ta nghe được từ họ. à, Joe Biden, người mới được hỏi hôm nọ, bạn nghĩ gì về chế độ phân biệt chủng tộc ở Israel? Ông phủ nhận điều đó và khẳng định Israel là một nền dân chủ tỏa sáng, là ánh sáng cho thế giới. Tất nhiên, Justin Trudeau ở Canada cũng nói điều tương tự. Các chính phủ của Liên minh châu Âu cũng nói điều tương tự. Vì vậy, một mặt, bạn thấy cộng đồng nhân quyền quốc tế đang nói một điều. Bài diễn văn của họ ở đây. Và nó hoàn toàn trái ngược với những gì các đảng phái đang nói. Ủy ban giải quyết vấn đề này như thế nào? Đây có phải là điều làm mất tinh thần? Điều này có gây bối rối không?
Miloon Kothari: Nó không làm mất tinh thần. Thật là bối rối. Đó là một trở ngại mà chúng ta phải đối mặt. Nhưng đó là điểm tôi đã làm trước đó. Khi bạn có sự thật và các tiêu chuẩn pháp lý được chấp nhận rộng rãi về phía mình, bạn phải tiếp tục theo đuổi. Chúng tôi hy vọng rằng chúng tôi càng thu thập được nhiều bằng chứng và trình bày… Như tôi đã đề cập, chúng tôi có nhiệm vụ rộng hơn và khác với những nhiệm vụ đã được thông qua trước đây. Chúng tôi hy vọng thuyết phục được các quốc gia này vượt ra ngoài hệ tư tưởng, vượt ra ngoài niềm tin mù quáng vào bất cứ điều gì Israel làm. Chúng tôi muốn tiếp tục chứng minh rằng bạn không thể cho phép một quốc gia trên thế giới thoát khỏi tình trạng này… Chẳng hạn, chúng tôi cũng đang bắt đầu giải quyết vấn đề về việc bạn có thể đẩy chủ nghĩa bài Do Thái đến mức nào. Tôi nghĩ chúng tôi càng làm nhiều việc thì chúng tôi càng trình bày nhiều hơn - tôi có thể nói với bạn rằng chúng tôi đã có những cuộc họp ở cấp rất cao với các quốc gia thuộc Liên minh Châu Âu khác nhau và chúng tôi thấy một sự thay đổi. Chúng tôi thấy một số quốc gia - tôi không muốn nêu tên tất cả ở đây - Nhưng chúng tôi thấy một số quốc gia hiện đang rất chỉ trích Israel. Nhưng điều chúng tôi muốn thấy là vượt xa những tuyên bố đơn thuần. Để thực sự hành động.
Chúng tôi hy vọng rằng bằng chứng mà chúng tôi đưa ra, chúng tôi hy vọng rằng những vấn đề mà chúng tôi nêu ra và các cuộc đối thoại mà chúng tôi có không chỉ với các quốc gia này mà còn với quốc hội của họ, điều mà chúng tôi sẽ thực hiện, và phương tiện truyền thông của họ, v.v., và các học giả , chúng tôi hy vọng điều đó sẽ thay đổi. Tôi có thể nói với bạn rằng chúng tôi thấy một sự thay đổi có thể cảm nhận được. Đó không phải là điều mà bạn có thể lạc quan ngay lập tức. Bạn cũng có thể thấy những thay đổi trong các khuôn viên trường ở Hoa Kỳ. Chúng tôi sẽ cố gắng vượt qua lối đi. Chúng tôi hy vọng cũng có thể gặp được những người không đồng ý với chúng tôi. Chúng tôi đang có những bàn tròn thông thường. Như tôi đã đề cập với bạn, chúng tôi đã có một bàn tròn chỉ hai tuần trước với 20 học giả, nhà báo hàng đầu và các cựu nhà ngoại giao từ bên trong Đường Xanh đã đến Geneva để nói chuyện với chúng tôi. Chúng tôi hỏi họ nghĩ gì về báo cáo đầu tiên của chúng tôi. Chúng tôi đã hỏi họ những vấn đề mà họ nghĩ là chúng tôi nên giải quyết. Chúng tôi sẽ tiếp tục làm điều này -
David Kattenburg: Họ đã nói gì?
Miloon Kothari: Nói chung họ đồng ý với chúng tôi. Nói chung họ đồng ý với chúng tôi. Họ thường khuyến khích chúng tôi tiếp tục. Như bạn biết, có những tiếng nói rất mạnh mẽ ở Israel, bao gồm cả các nhà báo và học giả hàng đầu đang viết và đang lên tiếng về tất cả những vấn đề này. Trên thực tế, điều gây ấn tượng với chúng tôi là một số bài báo và phân tích mà bạn đọc trên một số phương tiện truyền thông của Israel rất thẳng thắn và trực tiếp. Ví dụ, đó là những thứ mà bạn sẽ không bao giờ đọc được ở bất cứ đâu tại Hoa Kỳ. Vì vậy, có một giọng nói đang nổi lên và đó là giọng nói mà chúng tôi đang cố gắng tiếp cận. Đó là giọng nói mà chúng tôi đang cố gắng học hỏi. Như bạn đã biết, hiện nay tiến trình chính trị là một trở ngại lớn hơn nhiều ở Israel. Nhưng chúng tôi đang cố gắng băng qua lối đi. Chúng tôi thậm chí còn sẵn lòng và chúng tôi đã có một số trao đổi với các dân biểu và thượng nghị sĩ ở Hoa Kỳ. Chúng tôi sẽ cố gắng làm nhiều việc nhất có thể, điều này vượt xa những báo cáo của chúng tôi. Nhiệm vụ của chúng tôi còn vượt xa điều đó.
David Kattenburg: Và vậy báo cáo tiếp theo của bạn sẽ được phát hành vào tháng XNUMX?
Miloon Kothari: Đúng. Nó sẽ có sẵn vào cuối tháng Chín. Chúng tôi sẽ trình bày nó vào tháng Mười. Đó là tuần thứ ba của tháng mười. Chúng tôi sẽ trình nó lên Đại hội đồng. Chúng ta sẽ có những cuộc họp báo. Chúng tôi cũng sẽ cố gắng tổ chức bàn tròn ở Mỹ. Chúng tôi sẽ đến thăm một số trường để nói chuyện với sinh viên. Và chúng tôi hy vọng sẽ thực hiện một số cuộc họp và công việc khác. Chúng tôi sẽ ở Hoa Kỳ khoảng hai tuần.
David Kattenburg: Miloon Kothari, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia cùng tôi ngày hôm nay.
Miloon Kothari: Vâng. Cảm ơn rất nhiều vì công việc của bạn.
David Kattenburg: Miloon Kothari là một trong ba thành viên của Ủy ban Điều tra Quốc tế về lãnh thổ Palestine bị chiếm đóng, còn gọi là Ủy ban Pillay. Để biết thêm thông tin về công việc của ủy ban, bao gồm liên kết tới báo cáo đầu tiên, hãy truy cập therealnews.com.
Trước khi bạn đi, đừng quên đăng ký kênh YouTube The Real News và truy cập therealnews.com/support để trở thành người duy trì Real News hàng tháng. Những đóng góp của bạn giúp đảm bảo chúng tôi tiếp tục mang đến cho bạn những tin tức và cuộc trò chuyện quan trọng như thế này. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã xem. Tạm biệt nhé.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp