Nguồn: The Guardian
David McWilliams: Tôi nghĩ thật công bằng khi nói rằng chủ nghĩa tư bản – trong bối cảnh cuộc khủng hoảng chưa từng có này – đã bị đình chỉ. Chúng tôi sẽ không quay trở lại nơi cũ, hoạt động kinh doanh như bình thường. Nhà nước đã trở lại, và tình tiết này sẽ không bị cử tri lãng quên. Tôi không biết chúng tôi sẽ đi đâu, nhưng có một điều có vẻ rõ ràng: chúng tôi sẽ không quay trở lại.
Yanis Varoufakis: Tôi thích cụm từ này: chủ nghĩa tư bản đã bị đình chỉ. Lần cuối cùng chủ nghĩa tư bản bị đình chỉ ở phương Tây là trong Thế chiến thứ hai, với sự xuất hiện của nền kinh tế chiến tranh: một nền kinh tế chỉ huy cố định giá cả. Nền kinh tế chiến tranh đánh dấu sự vượt trội của mô hình tư bản tiêu chuẩn.
Nhưng những gì chúng ta thấy bây giờ không phải là sự đình chỉ của chủ nghĩa tư bản. Các quy tắc của chủ nghĩa tư bản có thể đã bị đình chỉ - tất cả những chính sách bất khả xâm phạm đó đã không còn nữa, sự tách biệt rõ ràng giữa chính sách tài khóa và tiền tệ đã không còn nữa, ý tưởng cho rằng nợ công là một điều xấu đã không còn nữa.
Nhưng có thể nói, những thể chế cần thiết để xây dựng “nền kinh tế chiến tranh không có chiến tranh” - để đình chỉ và vượt qua chủ nghĩa tư bản - vẫn chưa được đưa ra. Có sự khác biệt sâu sắc giữa việc nói: “Mọi chuyện sẽ trở nên tồi tệ, vì vậy chúng tôi không mong đợi bạn tuân thủ các quy tắc” và nói: “Bản thân các quy tắc đã thay đổi và chúng ta phải tạo ra những quy tắc mới để ngăn chặn sự sụp đổ kinh tế”. .” Tất cả cuộc nói chuyện này của nới lỏng định lượng của Ngân hàng Trung ương Châu Âu cho thấy rằng chúng ta vẫn còn rất xa với tư duy kinh tế chiến tranh.
tin nhắn trực tiếp: Đây là lỗi danh mục quen thuộc trong Châu Âu. Nếu bạn đang xây dựng chính sách kinh tế của mình dựa trên sự sẵn lòng vay mượn của những người quá đau buồn và ốm yếu - vốn là logic cốt lõi của việc nới lỏng định lượng - thì bạn đang gặp phải một vấn đề rất nghiêm trọng. Hình ảnh phổ biến của nới lỏng định lượng là vòi: một vòi tiền tệ khổng lồ, với nước phun ra để ngăn chặn ngọn lửa khủng hoảng. Nhưng ống chính sách tiền tệ bị giới hạn bởi chiếc van nhỏ này gọi là ngân hàng, một chiếc van nhỏ gọi là ủy ban tín dụng, một chiếc van nhỏ gọi là “sự sẵn lòng vay tiền của doanh nghiệp”. Và cuối cùng, dòng tiền đó trở thành dòng tiền nhỏ giọt - và thậm chí dòng tiền nhỏ giọt đó cũng mang lại lợi ích cho người giàu nhiều hơn người nghèo.
Vì vậy, tôi hiểu quan điểm của bạn rằng mặc dù các quy tắc đã bị đình chỉ nhưng cơ sở hạ tầng vẫn được giữ nguyên. Nhưng mọi người trên khắp châu Âu hiện đang nói: “Này, có một giải pháp thay thế”. Giai đoạn thứ hai này sẽ nói về cách chúng ta tiến tới xem xét lại chủ nghĩa tư bản, xem xét lại tài chính, xem xét lại cách các nền kinh tế hoạt động và cho ai - có khả năng hướng tới một mô hình mới. Khu định cư theo phong cách Bretton Woods cho toàn bộ nền kinh tế toàn cầu.
Vì vậy, đó là nơi chúng ta đang ở: vào năm đầu tiên của thập kỷ thứ ba của thế kỷ 21. Nhìn về thập kỷ tới, được trang bị lịch sử cũng như kinh tế, bạn nghĩ nền kinh tế toàn cầu và châu Âu sẽ như thế nào?
YV: Chúng tôi đang ngồi trên một điểm yên ngựa, chuẩn bị nghiêng về một trong hai hướng. Hoàn toàn không xác định được chúng ta sẽ đi theo hướng nào trong hai hướng.
Chúng ta hãy bắt đầu với kịch bản tích cực. Nó được xây dựng dựa trên quan điểm của bạn về triển vọng của một Bretton Woods mới – với biểu hiện cụ thể của nó ở Liên minh Châu Âu.
Nếu chúng ta sắp có sự hợp nhất lục địa, nó sẽ như thế nào? Đó sẽ không phải là một liên bang, bởi vì – mặc dù điều đó cần thiết hơn bao giờ hết – nhưng khả năng đó ít xảy ra hơn bao giờ hết, bởi vì các lực ly tâm của cuộc khủng hoảng virus corona, cuộc khủng hoảng di cư và cuộc khủng hoảng đồng euro đang kéo chúng ta ra xa nhau. Nhưng giải pháp thay thế là triển khai các thể chế [EU] hiện có theo cách có thể mô phỏng một Châu Âu liên bang, và chúng ta có thể làm điều này vào ngày mai, nếu chúng ta chọn: cung cấp tiền mặt ngay lập tức cho tất cả những người đang gặp khó khăn trong nghèo đói, đầu tư vào các chuyển đổi màu xanh lá cây.
Có một tia hy vọng ở đây, bởi vì có sự khác biệt sâu sắc giữa năm 2020 và năm 2010. Hồi đó, khi Ireland và Hy Lạp gặp khó khăn, có sự khác biệt đáng kể giữa những gì đất nước chúng ta đang trải qua và những gì Đức đang trải qua, những gì Hà Lan đang trải qua. . Ngày nay, máy móc công nghiệp của Đức đã bị hỏng – và đã bị hỏng rất lâu trước khi virus Corona tấn công. Hai ngành công nghiệp chính – ô tô và máy công cụ – đã gặp rắc rối nghiêm trọng. Vì vậy, việc nước Đức hiện đang ở trong tình trạng tồi tệ như phần còn lại của chúng ta mang lại một tia hy vọng mà họ có thể nói: chúng ta nên làm gì? Nó không còn là: “Vấn đề của bạn: đây là Troika".
tin nhắn trực tiếp: Và chúng tôi cũng sẽ gửi hóa đơn cho bạn! Vì vậy, đó là kịch bản tích cực. Sự gián đoạn của “hoạt động kinh doanh như bình thường” nhường chỗ cho các chính sách mới và khả năng mới cho Châu Âu và hơn thế nữa. Lựa chọn khác là gì?
YV: Chà, con người chúng ta - và đặc biệt là người châu Âu - thích bỏ lỡ những cơ hội tuyệt vời và thay vào đó kết thúc bằng những kết quả đen tối. Rất có thể chúng ta sẽ gặp phải sự ngoan cố tương tự của cùng một nhóm người những người theo chủ nghĩa tự do châu Âu, ai sẽ tiếp tục đặt rào chắn trong con đường tiến tới một chủ nghĩa liên bang dân chủ, chân chính.
tin nhắn trực tiếp: Rõ ràng, rào cản như vậy sẽ có tác động không cân xứng đến các quốc gia thành viên phía Nam của Liên minh châu Âu. Bạn nghĩ gì về tác động của chấn thương đặc biệt này đối với Ý - một thành viên sáng lập của Liên minh Châu Âu và là một phần quan trọng của vùng nội địa đầy cảm xúc của Châu Âu?
YV: Mỗi lần xảy ra khủng hoảng ở châu Âu, tốc độ tăng trưởng của Ý đều giảm. Mỗi lần có vấn đề, Ý lại chìm sâu hơn vào trì trệ – với Salvini đang đợi trong cánh. Nếu Frankfurt, Berlin và Brussels một lần nữa không hướng tới kịch bản tích cực, thì Ý - không chỉ Ý, mà tất cả các khu vực bị tàn phá nặng nề nhất ở châu Âu - sẽ lại hướng tới chủ nghĩa phát xít mới. Trong trường hợp đó, tất cả các cược sẽ bị hủy.
Đây là điểm cuối của kịch bản tiêu cực: hiệu ứng domino khổng lồ, dẫn đến sự tan rã của Liên minh châu Âu. Không phải là EU sẽ ngừng tồn tại. Chỉ có điều nó sẽ trở nên không liên quan, giống như Cộng đồng các quốc gia độc lập.
tin nhắn trực tiếp: Ôi, tôi nhớ rất rõ Cộng Đồng Các Quốc Gia Độc Lập…
YV: Nó vẫn tồn tại! Nó vẫn có văn phòng ở Moscow. Vì vậy kịch bản tiêu cực là Liên minh châu Âu sẽ trở nên giống CIS. Và đó sẽ là âm nhạc đến tai mọi người Trump, Bolsonaros và Modis của thế giới này. Chúng ta sẽ chuyển sang một nền kinh tế toàn cầu mang tính giao dịch theo kiểu Hobbes: khó chịu, tàn bạo và nghèo nàn đối với đa số người dân.
tin nhắn trực tiếp: Khi tôi sinh ra ở Ireland, đất nước này rất nghèo. Và sau đó nó trở nên khá giàu có nhờ dự án châu Âu, nhờ vị thế của châu Âu trong chuỗi cung ứng toàn cầu, và với chính sách thuế thu hút rất nhiều vốn. Cảm giác của tôi là mô hình này có thể không còn nữa, và phong cách toàn cầu hóa này cũng theo đó. Tôi e rằng khoảng thời gian mà bạn có thể đi du lịch, tham gia và di chuyển – chúng ta có thể đã kết thúc khoảng thời gian mở đó. Mọi người sẽ nói: “Loại virus này đến từ thế giới quốc tế, từ thế giới của phong trào quốc tế”. Dù điều đó đúng hay không, chúng ta có thể bắt đầu đổ lỗi cho mọi người. Chúng tôi biết rằng Cái chết Đen dẫn đến chủ nghĩa bài Do Thái dữ dội ở châu Âu. Mọi người hỏi: “Chúng ta có thể đổ lỗi cho ai về việc này?” Và vì vậy họ đổ lỗi cho một cộng đồng vốn đã bị cô lập trong khu ổ chuột.
Đây là điều khiến tôi kinh hãi nhất khi ngồi đây vào năm đầu tiên của thập niên thứ ba của thế kỷ 21. Những gì chúng ta đã thấy trước đây có thể xuất hiện trở lại, và chúng ta quay lại với Yeats: “Quay đi quay lại trong vòng quay đang mở rộng / Chim ưng không thể nghe thấy người nuôi chim ưng; / Mọi thứ tan vỡ; trung tâm không thể giữ được; / Tình trạng vô chính phủ đang lan tràn trên thế giới.” Bây giờ tôi lo sợ, trừ khi chúng ta di chuyển nhanh chóng và theo một hướng mới, thế giới mà các con tôi sẽ thừa hưởng thực sự sẽ trở nên rất tồi tệ. Vì vậy, đó là một cuộc gọi rõ ràng.
YV: Cuộc gọi lớn nhất trong một thế hệ. Tôi chia sẻ tất cả mối quan tâm của bạn đối với tương lai, mặc dù tôi phải thách thức cách phân tích dựa trên đó. Sự cởi mở mà bạn mô tả luôn đi đôi với hạn chế nghiêm trọng: Nafta và biên giới Mỹ-Mexico; tự do đi lại ở châu Âu và Frontex dọc theo Địa Trung Hải. Đây không phải là một mâu thuẫn; đó là logic của một hệ thống coi trọng sự di chuyển của vốn lên trên quyền tự do của con người.
[Yanis Varoufakis là người đồng sáng lập DiEM25 (Phong trào Dân chủ Châu Âu), nguyên Bộ trưởng Tài chính Hy Lạp và là tác giả cuốn sách And the Weak Suffer What They Must? Khủng hoảng ở châu Âu và tương lai kinh tế của Mỹ.
David McWilliam là một trong những nhà kinh tế, phát thanh viên và nhà bình luận hàng đầu của Ireland. Ông cũng là tác giả truyện phi hư cấu bán chạy nhất đất nước. Người ta thường nhắc đến ông là một trong những nhà kinh tế học đầu tiên không tin vào sự cường điệu xung quanh sự bùng nổ kinh tế Ireland vào những năm 1990 sau khi dự đoán rằng nền kinh tế cuối cùng sẽ suy thoái.]
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp