Nguồn: Jacobin
Hy Lạp có thể đã không còn được chú ý nữa, nhưng các biện pháp thắt lưng buộc bụng vẫn tiếp tục được thực hiện - và các thể chế điều hành khu vực đồng euro vẫn mờ mịt hơn bao giờ hết. Vào ngày 14 tháng 2020 năm 25, Varoufakis - ngày nay là thành viên quốc hội Hy Lạp của đảng MeRA2015 - đã tặng chủ tịch quốc hội một chiếc USB chứa các đoạn ghi âm của ông về các cuộc họp định mệnh của Eurogroup từ năm XNUMX. Tổng thống từ chối nhận chúng: nhưng Varoufakis hiện đang hứa hẹn để xuất bản chúng trực tuyến vào đầu tháng ba.
Trong một cuộc phỏng vấn sâu rộng, ông đã nói chuyện với Jacobincủa George Souvlis về kinh nghiệm của ông với tư cách là bộ trưởng tài chính Hy Lạp, cách ông tìm cách vượt qua kỷ lục tai hại của Syriza và vấn đề châu Âu đã ảnh hưởng đến Đảng Lao động ở Anh như thế nào.
Như để xác nhận rằng những người chống dân chủ yêu cầu chúng ta phải sống trong bóng tối và mờ mịt, giờ đây họ đang yêu cầu không ai có thể chứng kiến việc nhân viên Troika từ chối tham gia vào bất kỳ cuộc tranh luận chính sách nghiêm túc nào với tôi, về việc họ đóng cửa mọi hoạt động như thế nào. con đường dẫn đến một thỏa thuận danh dự, vì sự kém cỏi về mặt kỹ thuật của họ và trên hết là vì sự tuyên truyền đen tối của họ mà họ cố miêu tả tôi là một kẻ ngoan cố thô lỗ và không đưa ra đề xuất nghiêm túc nào - trong khi chính xác thì điều ngược lại là đúng.
Tại sao lại phát hành những tập tin này vào lúc này? Hai sự kiện đã khiến tôi đi đến quyết định: Thứ nhất, chính phủ Dân chủ Mới cánh hữu mới gần đây đã ban hành luật bán các khoản thế chấp không hiệu quả cho các quỹ sẽ gây ra sự trục xuất hàng loạt các gia đình, do cuộc khủng hoảng không hồi kết, không thể trả nợ các khoản thế chấp của họ.
Từ ngày 1 tháng 2020 năm 25, một làn sóng đau khổ mới sẽ nhấn chìm dân tộc vốn đã bị đánh bại của chúng ta. Tại Quốc hội, nơi tôi lãnh đạo MeRA25 (đảng tiến bộ mới của DiEM2015 ở Hy Lạp), thủ tướng và các bộ trưởng của ông thay phiên nhau “giải thích” những gì họ đang làm bằng cách đổ lỗi cho động cơ thanh lý mới của họ đối với… tôi và cách mà tôi “khó chịu” các đồng nghiệp bộ trưởng tài chính của tôi trong các cuộc họp Eurogroup năm XNUMX!
Lý do thứ hai là các đồng nghiệp cũ trong chính phủ của tôi ở Syriza vừa rò rỉ bản đánh giá nội bộ về những gì họ đã làm sai kể từ năm 2014 và tại sao họ lại bị đánh bại trong cuộc tổng tuyển cử tháng 2019 năm XNUMX.
Kết luận chính của họ dường như là bộ trưởng tài chính của họ vào năm 2015 (tôi!) đã phản đối các đồng nghiệp của mình trong Eurogroup, không đưa ra được các đề xuất hợp lý, ngoan cố, v.v. (tức là Syriza đã hoàn toàn chấp nhận câu chuyện của Troika). Những diễn biến này đã thuyết phục tôi rằng những tin tức giả mạo liên quan đến các cuộc họp của Eurogroup năm 2015 đang tạo vỏ bọc cho một làn sóng tấn công mới chống lại những công dân yếu đuối nhất. Chỉ bằng cách cho công chúng biết chuyện gì đã xảy ra trong đó, chúng ta mới có thể bảo vệ được phần lớn những người sắp bị hành hung lần nữa.
Nhìn vào thành tích của Syriza, bạn nghĩ đâu là những cơ hội bị bỏ lỡ? Phải chăng Syriza đã thất bại trong việc chuẩn bị cho toàn bộ xã hội Hy Lạp về điều gì sẽ xảy ra nếu Troika từ chối đề xuất của chính phủ?
YV: Tôi không phải là chuyên gia về Syriza - tôi thậm chí còn không phải là thành viên! Lý do tôi dính líu đến Syriza là vì mối quan hệ trực tiếp của tôi với Alexis Tsipras và hai hoặc ba người khác đến gặp tôi để thảo luận về nợ nần và cách thoát khỏi nó. Chỉ khi họ nói với tôi rằng [họ quan tâm đến câu trả lời của tôi] cho các câu hỏi như làm thế nào để ngăn Ngân hàng Trung ương Châu Âu đóng cửa các ngân hàng, làm thế nào để chúng tôi lên kế hoạch chuyển đổi sang tiền tệ quốc gia nếu cần… Tôi nghĩ, được thôi, vì họ tuyên bố đồng ý với những gì cần phải làm trong thời gian ngắn, tận dụng cơ hội tuyệt vời để thoát khỏi nhà tù của những con nợ, nên tôi không thể nói không.
Tôi có tin tưởng rằng họ có kế hoạch chi tiết cho tương lai không? Không, nhưng không ai làm vậy. Những người Bolshevik không có kế hoạch chi tiết cho những gì sẽ xảy ra sau năm 1917. Nếu bạn muốn có một kế hoạch hành động trước mỗi cuộc cách mạng thì sẽ không có cuộc cách mạng nào diễn ra. Vì vậy, khi các đồng chí ở Syriza nói với tôi sau khi Tsipras đầu hàng vào ngày 5 tháng 2015 năm XNUMX, “Ồ nhưng Yanis, bạn thực sự không có kế hoạch hoạt động,” tôi nói, “thật là sao?” Bạn không đoạn tuyệt với quá khứ, bạn không đẩy lịch sử đến bờ vực chỉ khi bạn biết chính xác điều gì sẽ xảy ra sau đó. Chúng tôi đã có đủ kế hoạch hoạt động.
Những gì đã xảy ra vào năm 2012, dù họ có phá vỡ truyền thống của mình hay không, đều không có ở đây cũng như ở đó đối với tôi. Không phải là họ có một di sản huy hoàng hay một truyền thống đáng chú ý. Ngay cả những người theo chủ nghĩa Cộng sản châu Âu trước Syriza cũng chưa bao giờ gây ấn tượng đặc biệt cấp tiến với tôi. Tôi hy vọng rằng lực hấp dẫn của thời điểm lịch sử sẽ tạo ra những rạn nứt và lực hấp dẫn sẽ tạo nên một mặt trận chung cho sự thay đổi. Tôi vẫn tin rằng nếu hai hoặc ba người, chủ yếu là Tsipras, không khuất phục trong năm hoặc sáu tháng đầu năm 2015, thì những lực lượng đó thực sự đã được giải phóng. Người Hy Lạp hay nói rằng cá bắt đầu thối rữa từ đầu trở xuống. Tất cả những người tốt đó, những người Syriza, những người cuối cùng đã trở thành quan chức của tổ chức đầu sỏ sau sự đầu hàng của Tsipras vào tháng 2015 năm XNUMX, lẽ ra đã là những đồng đội tốt đi đầu trong cuộc chiến vĩ đại nếu cái đầu không bắt đầu thối rữa.
GS: Sau bốn năm kinh nghiệm của chính phủ Syriza, bạn đánh giá hiệu quả kinh tế của nó như thế nào? Có gì khác biệt so với các chính phủ do Troika cai trị trước đây không?
YV: Họ cứng rắn và hiệu quả hơn trong việc áp dụng chính sách thắt lưng buộc bụng, tàn nhẫn hơn trong tư nhân hóa, và như Wolfgang Schäuble đã nói, họ là chính phủ duy nhất thực sự nhìn thấu được chương trình Troika.
GS: Bạn có nghĩ một trong những vấn đề mà thỏa thuận của Syriza với Troika gây ra là làm mất uy tín của Cánh tả như một lựa chọn chính trị khả thi trong mắt cử tri Hy Lạp không? Có thể làm gì để vượt qua điều đó và làm được nhiều hơn là bị coi là giống nhau?
YV: Tôi đồng ý với bạn, nhưng bạn đang đánh giá thấp vấn đề. Sự đầu hàng của Syriza là đòn tồi tệ nhất chống lại Cánh tả trong nhiều thập kỷ.
Đây là đảng đã gánh trên vai khát vọng của những người cấp tiến trên toàn cầu, không chỉ ở Hy Lạp và Châu Âu. Họ hy vọng rằng họ sẽ không nhượng bộ trong cuộc chiến chống lại hình thức thắt lưng buộc bụng tồi tệ nhất và chống lại hình thức dối trá tồi tệ nhất - rằng bạn có thể thoát khỏi một cuộc khủng hoảng toàn diện của chủ nghĩa tư bản thông qua việc mắc nợ nhiều hơn, đi kèm với những ràng buộc thắt lưng buộc bụng làm thu nhập quốc dân bị thu hẹp.
Theo một nghĩa nào đó, đây là một đòn thậm chí còn tồi tệ hơn đối với Cánh Tả so với Thatcher. Cô ấy đã phá hủy các công đoàn và đưa ra giáo điều của TINA: Không có sự thay thế nào. Sự đầu hàng của Syriza đã mở rộng TINA sang bên trái. Có vẻ như Cánh tả thừa nhận rằng thực sự không có sự thay thế nào. Nhìn khuôn mặt của các thủ lĩnh Troika sát cánh cùng các bộ trưởng Syriza và lắng nghe những lời lẽ sau này của các thủ lĩnh Troika rằng chính sách thắt lưng buộc bụng sẽ bị đánh bại bởi sự phát triển mà chính sách thắt lưng buộc bụng sẽ mang lại - không thể có sự hợp pháp nào lớn hơn điều đó đối với chính sách thắt lưng buộc bụng bất hợp pháp của họ và những sai lầm của chính sách thuộc địa.
Podemos đã kết thúc một cách hiệu quả vào ngày hôm sau - thông qua Pablo Iglesias, họ đã tán thành sự đầu hàng của Tsipras một cách hiệu quả. Cảm giác thất bại đối với Cánh tả trên khắp châu Âu là lợi ích lớn nhất cho cả giới cầm quyền và chủ nghĩa phát xít quốc tế.
GS: Bạn giải thích các chính sách của Dân chủ Mới kể từ cuộc bầu cử như thế nào?
YV: Bây giờ chúng ta đang ở năm thứ mười của cuộc khủng hoảng lớn của chủ nghĩa tư bản Hy Lạp. Giai đoạn đầu tiên chứng kiến sự hoảng loạn toàn bộ trong giới cơ sở, phản ánh sự hoảng loạn của Phố Wall, Thành phố, Deutsche Bank, v.v. Ở đây mọi chuyện chỉ tệ hơn vì nền tảng của chủ nghĩa tư bản Hy Lạp thậm chí còn mỏng manh hơn và có sự hoảng loạn khi ký vào các khoản vay khổng lồ chấm chấm, nhằm mục đích ngăn chặn sự sụp đổ của chính chế độ đầu sỏ. Đây là Bản ghi nhớ đầu tiên, khoản vay trị giá 110 tỷ euro từ Troika vào tháng 2010 năm XNUMX.
Giai đoạn thứ hai là Bản ghi nhớ thứ hai, mục đích của nó là sau khi số tiền cứu trợ đầu tiên được sử dụng để củng cố toàn bộ các ngân hàng Pháp và Đức, nhằm ổn định khu vực ngân hàng và giai cấp tư sản Hy Lạp. Họ đã sử dụng hết khoản vay 110 tỷ euro thứ hai cho mục đích đó vào thời điểm tầng lớp trung lưu cũng đang phải chịu đựng nhiều khó khăn như tầng lớp lao động. Giai đoạn thứ ba đến với chính phủ Syriza, sau khi đầu hàng vào mùa hè năm 2015, đã ký hai Bản ghi nhớ: Bản ghi nhớ thứ ba [được chấp nhận vào tháng 2015 năm 2018, trái với kết quả trưng cầu dân ý] và sau đó là Bản ghi nhớ thứ tư “im lặng” vào tháng 2060 năm XNUMX, ràng buộc Chính sách Hy Lạp với Troika đến năm XNUMX
Đến giai đoạn thứ ba đó, chúng ta có một sự phát triển mới rất thú vị. Cho đến lúc đó, mọi người đều thua cuộc, ngoại trừ rất ít nhà tài phiệt chưa bao giờ thua cuộc. Nhưng trong khoảng thời gian từ năm 2017 đến mùa hè năm 2018, một bộ phận tầng lớp trung lưu thượng lưu của Hy Lạp đã cố gắng bám vào các hoạt động trục lợi từ đó họ thu được lợi nhuận khổng lồ trong khi phần còn lại của xã hội tiếp tục chìm vào tình trạng phá sản. Điều đó bao gồm tất cả những người có liên hệ với các quỹ phòng hộ và quỹ kền kền mua các khoản nợ xấu từ ngân hàng. Mua một khoản thế chấp có mệnh giá €100,000 với giá €4,000 hoặc €8,000 thì rất khó để mất tiền - đặc biệt là khi giá nhà đang tăng trở lại.
Đột nhiên, cả một nhóm các quỹ phòng hộ, cố vấn, kế toán viên, những kẻ ăn bám, đang tạo ra tỷ lệ lợi nhuận cao nhất trong chủ nghĩa tư bản toàn cầu, ngay tại Hy Lạp. Nó hơi giống như lũ kền kền đang ăn thịt của một xác chết đang hấp hối. Chính phủ Syriza giám sát giai đoạn mới này. Bạn có thể thấy điều đó từ cách những người mua trái phiếu công Hy Lạp vào năm 2016, 2017 đã kiếm được lợi nhuận lớn nhất trên thị trường trái phiếu trên toàn thế giới, mặc dù nhà nước Hy Lạp đã phá sản và gánh nặng nợ nần vẫn tiếp tục nặng nề hơn mỗi ngày.
Đảng Dân chủ Mới đã giành chiến thắng vào tháng XNUMX năm ngoái và về cơ bản đã hứa sẽ tối đa hóa tiền thuê của tầng lớp đó. Là một liên minh giữa những người theo chủ nghĩa phát xít và những người theo chủ nghĩa tân tự do, Nền Dân chủ Mới dưới sự lãnh đạo của Kyriakos Mitsotakis phải cân bằng giữa việc tự do hóa hoàn toàn thị trường đối với tài sản tư nhân đã được hóa lỏng của những người thiểu số, thông qua việc mua các khoản vay không hiệu quả, với các loại chủ nghĩa dân tộc và tư tưởng bài ngoại có tổ chức. , yếu tố tân phát xít của đảng cần. Sự kết hợp của cả hai mang lại một hình thức độc tài mới, bởi vì khi bạn đuổi một người ra khỏi nhà của họ, bạn cần một lực lượng cảnh sát mạnh mẽ và tàn nhẫn và một nhóm thừa phát lại để làm việc đó. Nhưng đó cũng chính là lực lượng cảnh sát mà bạn cần để hỗ trợ việc trục xuất người dân khỏi các khu tập thể và xung đột với các lực lượng chống chính quyền.
Vì vậy, đây không chỉ là một sự lựa chọn chính trị. Đó là một phần của nền kinh tế chính trị của Hy Lạp. Bản ghi nhớ thứ tư của Syriza đã tạo ra hoàn cảnh cho một chế độ đầu sỏ ăn bám mới trỗi dậy, thu lợi từ sự phá sản liên tục của nhiều người, đồng thời tạo ra hoàn cảnh gia tăng chủ nghĩa độc tài và bạo lực chống lại xã hội Hy Lạp.
GS: Nhưng chủ nghĩa độc tài đã gia tăng dưới thời Syriza. . .
YV: Đó là một phần những gì tôi đang nói - Syriza bắt đầu vào năm 2017–18 để phục vụ lợi ích của chế độ đầu sỏ ký sinh. Họ giám sát việc tạo ra các xung đột giai cấp mới, trong đó họ phải đứng về phía chế độ đầu sỏ. Điều này thể hiện rõ ràng trên nhiều mặt trận khác nhau, chẳng hạn như việc bán tháo các sân bay và đường sắt béo bở cho đến việc bình thường hóa lao động đi thuê bị thương tật. Câu chuyện chính thức của Syriza là họ bị Troika buộc phải đầu hàng, điều này tất nhiên là đúng khi bạn đã loại trừ khả năng kháng cự. Ngay cả khi đúng là việc trốn thoát khỏi nhà tù nợ nần của troika là không thể (thực tế không phải vậy), họ vẫn từ chối chấp nhận lựa chọn từ chức và quay trở lại đường phố cùng với các nạn nhân của chế độ đầu sỏ. Bằng cách chọn ở lại, để bề ngoài không để mất chính phủ vào tay Cánh hữu, họ đã bị chế độ đầu sỏ đồng ý - một thất bại lâu dài nhất có thể xảy ra.
Xác nhận cuối cùng về thất bại toàn diện là những gì chính phủ Syriza đã làm ở Lesbos. Troika có buộc họ phải tạo ra Moria, trại tập trung không thể tả xiết dành cho người tị nạn không? Syriza đã làm điều đó. Một khi những người cấp tiến đầu hàng trong một vấn đề lớn, chẳng hạn như thắt lưng buộc bụng, họ sẽ chín muồi để đầu hàng trong hầu hết mọi vấn đề.
GS: Thật ấn tượng khi Syriza coi mọi thứ là điều không thể tránh khỏi, không còn lựa chọn nào khác. . .
YV: TINA!
GS: Nhưng ở mọi cấp độ. Ví dụ, trước khi đắc cử, họ đã có chương trình dân chủ hóa lực lượng cảnh sát, thậm chí còn không liên kết với Liên minh Châu Âu. Nhưng họ thậm chí còn không làm những việc tối thiểu ở đây, chẳng hạn như cấm bạo lực chính trị.
YV: Bạn khá đúng. Nhưng điều đó chứng tỏ quan điểm trước đây của tôi rằng khi bạn quyết tâm giải quyết những vấn đề quan trọng và cốt yếu, như Troika, bạn sẽ quyết tâm thực hiện mọi thứ. Vì vậy, bạn nói đúng, lẽ ra họ có thể dân chủ hóa cảnh sát - nhưng họ đã không làm vậy. Họ lẽ ra đã không bỏ tù những người tị nạn - nhưng họ đã làm vậy. Họ có thể đã không ký hiệp ước Merkel-Erdogan - nhưng họ đã ký nó. Không có lý do, không có áp lực từ Brussels hay Đức, để tham gia vào một liên minh bẩn thỉu với Benjamin Netanyahu, và đẩy Hy Lạp - có truyền thống ủng hộ Palestine và chỉ trích việc thanh lọc sắc tộc của nhà nước Israel ở Palestine - vào vòng tay của một người như Netanyahu, người mà mọi người Israel tiến bộ mà tôi biết đều ghê tởm. Đó là sự thờ ơ của hiệu ứng domino.
GS: Vào tháng 25, MeRA25 - bộ phận Hy Lạp của DiEMXNUMX - đã bầu chín thành viên vào quốc hội Hy Lạp. Bạn có thể cho chúng tôi ấn tượng nào đó về việc cử tri của nó đến từ đâu không, bạn đã xây dựng sự ủng hộ của người lao động và sự ủng hộ của sinh viên như thế nào?
YV: Chúng tôi đã thực hiện một số nghiên cứu. Thực sự rất khó để những người trong nhóm tiệc tùng, đặc biệt là nhóm mới như chúng tôi biết. Chúng tôi đã nhận được 196,000 phiếu bầu. Hầu hết các nhà bình luận đều cho rằng họ là những cựu cử tri Syriza đã thất vọng khi đến với MeRA25. Hiện tại chúng tôi có dữ liệu cứng, rằng dưới 50 phần trăm những người đã bỏ phiếu cho chúng tôi đã từng bỏ phiếu cho Syriza trước đây. Hai mươi đến 30 phần trăm được sử dụng để bỏ phiếu cho Cánh Hữu.
Nhưng điều đó không có gì đáng ngạc nhiên. Khía cạnh tuyệt vời của cuộc trưng cầu dân ý năm 2015 là các cử tri thuộc tầng lớp lao động cánh hữu đã tự tách mình ra khỏi các đảng chính trị mà họ từng ủng hộ - và bỏ phiếu cho “Không”. Cùng đêm đó họ bị Tsipras phản bội. Họ cần phải đi đâu đó. Rất nhiều người quay trở lại Nền Dân chủ Mới, rất nhiều người đã bỏ phiếu cho Syriza vì họ nghĩ “thà bị tra tấn bởi một kẻ tra tấn không nhiệt tình với nó” hơn là một người như vậy, nhưng một số người trong số họ đã đến với chúng tôi, tiếp tục với phong trào chống thành lập của họ bỏ phiếu vào năm 2015
Chúng tôi đang làm thực sự tốt trong giới trẻ - precariat, sinh viên, và vân vân. Nếu bạn nhìn vào những người từ 13 đến 14 tuổi, chúng tôi đạt được khoảng 3.4–1%, so với XNUMX% tổng thể. Trong khi đó, chúng ta đang có kết quả tồi tệ ở độ tuổi trên XNUMX với chưa đến XNUMX% trên XNUMX tuổi. Chúng tôi phải đối mặt với một thách thức lớn với thế hệ cũ, mặc dù chúng tôi là những người duy nhất thực sự phản đối những gì đang xảy ra với lương hưu của họ cũng như việc trục xuất và tịch thu tài sản thế chấp. Chúng tôi còn rất nhiều việc phải làm để tiếp cận họ, chủ yếu là vì họ không sử dụng mạng xã hội vốn là phương tiện duy nhất để phổ biến các đề xuất và quan điểm của chúng tôi. Chúng ta cũng cần phải lật đổ sự phỉ báng của cá nhân tôi và bất kỳ ai chống lại Troika, bị các đài truyền hình của chính quyền thổi vào phòng khách hàng ngày. Phương tiện truyền thông xã hội là cách duy nhất của chúng tôi để liên lạc với cử tri.
GS: MeRA25 nói về sự bất tuân mang tính xây dựng và thực tế - điều này có ý nghĩa gì đối với chiến lược của đảng?
YV: Chiến dịch vận động cho chủ nghĩa xã hội sẽ đến vào một thời điểm nào đó trong tương lai không liên quan đến những người không có thức ăn trên bàn và sắp mất nhà vào hôm nay hoặc vào cuối tuần. Việc nói với họ rằng tất cả những điều khủng khiếp này sẽ không xảy ra khi chúng ta có chủ nghĩa xã hội sẽ tạo ra một cái nhìn mệt mỏi - và một câu “cút đi” đầy khinh miệt. Sau đó, họ trở về nhà và riêng tư hóa nỗi sợ hãi của mình và bỏ phiếu cho đảng ít tà ác hơn trong số các đảng lớn hơn. Chủ nghĩa tối đa, xét cho cùng, không mang tính cách mạng.
Đối với chúng tôi, chính sách bất tuân mang tính xây dựng là con đường duy nhất để thực sự tiến bộ và thực dụng. Điều đó không có nghĩa là thỏa hiệp, giống như chủ nghĩa thực dụng theo nghĩa tin vào việc khai hóa chủ nghĩa tư bản và đề xuất quản lý nó. Sự hiểu biết của tôi về “thực dụng” là khác nhau. Lấy ví dụ, việc tịch thu nhà và trục xuất. Chính phủ đã thông qua quốc hội một dự luật thanh lý các chủ sở hữu nhỏ và chuyển tài sản của họ cho các quỹ kền kền. Chúng tôi có thể nói không với điều đó - tất nhiên là chúng tôi làm như vậy, cùng với các lực lượng khác. Nhưng sẽ hiệu quả hơn nhiều khi nói với mọi người: đây là điều họ lẽ ra có thể làm trong khuôn khổ hiện tại thay vì những gì họ đã làm.
Vì vậy, ví dụ, chúng tôi chứng minh rằng một ngân hàng nợ công có thể được tạo ra - hoàn toàn hợp pháp trong khuôn khổ EU - mà các khoản nợ xấu được chuyển sang đó để đổi lấy trái phiếu công có giá trị được bảo đảm bằng giá trị của tài sản thế chấp và một số trạng thái. sự đảm bảo. Bằng cách này, tất cả các vụ trục xuất có thể kết thúc bằng việc khoản vay của con nợ bị đóng băng vô thời hạn với một khoản phí hàng tháng chi trả cho hoạt động của ngân hàng xấu và không vượt quá một phần ba thu nhập khả dụng của chủ nhà. Đây là điều mà lẽ ra chính phủ có thể làm ngày nay theo khuôn khổ pháp lý và quy định hiện hành để bảo vệ các hộ gia đình mắc nợ và doanh nghiệp nhỏ.
Nếu bạn chỉ ra những gia đình đau khổ và những doanh nhân nhỏ mà con đường này không do chính phủ đi, họ sẽ hỏi ngay: “tại sao họ không làm điều này, nếu việc đó nằm trong luật pháp của họ và thậm chí cả khuôn khổ triết học để làm điều đó?” Khi bạn giải thích rằng họ chọn không làm điều đó vì họ đã coi lợi ích của các quỹ kền kền là của riêng mình, thì họ sẽ tức giận và có xu hướng tham gia phong trào hơn nhiều so với việc bạn cố gắng chuyển họ sang chủ nghĩa xã hội.
Đây là chính sách bất tuân mang tính xây dựng của chúng tôi: Bạn đưa ra những đề xuất mang tính xây dựng, ôn hòa mà ngay cả Cánh hữu cũng có thể thực hiện vào sáng mai. Và sau đó bạn xây dựng một phong trào bất tuân dân sự để phản đối quyết định của chính phủ không thực hiện nó.
GS: Kế hoạch của bạn cho MeRA25 là gì?
YV: Một lời chỉ trích hoàn toàn công bằng là MeRA25 chưa phải là một đảng cơ sở. Chúng ta có người dân ở cơ sở nhưng chúng ta không kết nối đầy đủ với các phong trào hiện có, và chúng ta thậm chí không có một cơ chế đảng hoàn chỉnh. Không thể khác được - khoảng năm mươi người trong chúng tôi quyết định thành lập một nhóm lại từ đầu, bởi vì chúng tôi đã chịu đựng đủ sự đầu hàng hoàn toàn trước sự vô vọng và Troika này. Chúng tôi đã thu thập được gần 200,000 phiếu bầu trong nỗ lực đầu tiên để vào Quốc hội. Đó là một kỳ tích tuyệt vời, nhưng chỉ là bước đầu tiên.
Cuộc đánh cược lớn tiếp theo là biến MeRA25 thành một phong trào cơ sở được kết nối với các phong trào hiện có và tạo cho nó một cơ cấu dân chủ mà hiện nay nó đang thiếu. Cách duy nhất để làm điều đó là bắt đầu một quá trình dẫn tới Đại hội đảng có chủ ý vào cuối tháng XNUMX.
Hàng ngày, các chi nhánh địa phương gặp gỡ và hỗ trợ đại diện cộng đồng địa phương, đấu tranh chống lại các mỏ vàng, chống lại nỗ lực đóng cửa các hợp tác xã ở Thessaloniki, chống lại việc tư nhân hóa việc xử lý rác thải, phá hủy hệ thống sông và rừng, chống lại hoạt động khoan dầu khí, việc thương mại hóa lao động, đóng cửa trường học… chúng ta đang đi theo hướng xây dựng đảng từ dưới lên, lấy Quốc hội làm cớ.
Chúng tôi có một chương trình nghị sự đầy tham vọng và chúng tôi sẽ thực hiện nó ở khắp Hy Lạp. Không chỉ để chứng tỏ chúng tôi thông minh đến mức nào, mà còn cho phép những người thậm chí không biết đến sự tồn tại của đảng trở thành một phần không thể thiếu trong quá trình phát triển chương trình nghị sự đó, theo cách có sự tham gia đầy đủ.
GS: Nếu nằm trong chính phủ, liệu đảng của bạn có muốn ở lại Liên minh Châu Âu bằng mọi giá - hay với những điều kiện nào?
YV: Trước khi nói thêm về vấn đề này, điều quan trọng là phải phân biệt giữa Grexit và Brexit, hai tình huống mà mọi người nhầm lẫn. Brexit trở nên nổi bật và thành công vì đây là một chiến dịch nội địa, phản ánh sự phản đối việc Anh trở thành thành viên Liên minh Châu Âu từ cả Cánh tả và Cánh hữu.
Ngược lại, Grexit trở thành tin tức lớn không phải vì một chiến dịch trong nước nhằm đưa Hy Lạp ra khỏi Liên minh châu Âu hay đồng euro, mà là do mối đe dọa từ Troika đối với sự kế thừa của các chính phủ Hy Lạp: buộc người dân của bạn phải thắt lưng buộc bụng nghiêm ngặt và bán đứng chúng tôi bạc của gia đình bạn để lấy một khoản tiền nhỏ, hoặc chúng tôi sẽ biến bạn thành bột giấy bằng cách ném bạn ra khỏi đồng euro.
Vì vậy, có hai mệnh đề cơ bản khác nhau. Một liên quan đến khu vực đồng euro và một liên quan đến Liên minh châu Âu. Theo quan điểm của tôi, một chiến dịch cánh tả nhằm rời khỏi EU là một ý tưởng tồi tệ, ngay cả khi một người đồng ý - như tôi - rằng việc gia nhập EU là một sai lầm. Tại sao không thoát nếu bạn không nên vào? Vì hai lý do chính đáng: Thứ nhất, việc thoát ra sẽ không đưa bạn trở lại vị trí cũ nếu bạn không vào. Thứ hai, như Brexit đã cho thấy, bất kỳ nỗ lực nào nhằm vào Lexit [một lối thoát từ cánh tả] sẽ chỉ thổi một luồng gió bất lợi vào cánh buồm của những người thoát ra cánh hữu. Bây giờ chuyển sang tư cách thành viên đồng euro, khác hẳn với tư cách thành viên EU; Tôi bị Cánh hữu và Syriza phỉ báng là kẻ chuẩn bị thoát khỏi đồng euro - một cáo buộc mà tôi đang thú nhận. Đúng vậy, vào năm 2015, tôi đã chuẩn bị rời khỏi khu vực đồng euro (và phát hành lại đồng tiền quốc gia) nếu giải pháp thay thế là ràng buộc nợ. Tôi vẫn sẵn sàng rời khỏi khu vực đồng euro và MeRA25 cũng vậy, mặc dù đó không phải là đề xuất của chúng tôi.
Đề xuất của chúng tôi, mà chúng tôi đã đưa ra cho cử tri với một số thành công vào tháng 1 năm ngoái, rất đơn giản: chúng tôi sẽ đơn phương (tức là không đàm phán với Troika) luật hóa những điều tối thiểu cần phải làm để ngăn chặn đa số người Hy Lạp rơi sâu hơn vào tình trạng vô vọng. Nếu Troika, với sự khôn ngoan của mình, chọn loại chúng ta khỏi đồng euro, hãy để họ làm điều tồi tệ nhất. Mặc dù trước mắt chúng ta phải trả giá đắt nhưng về lâu dài người dân của chúng ta sẽ khá hơn. Hơn nữa, nếu chúng tôi tin vào điều này và hành động một cách thách thức, Troika rất có thể sẽ rút lui vì Grexit sẽ tiêu tốn của họ khoảng XNUMX nghìn tỷ euro.
Đó là quan điểm chung của chúng tôi: về các chính sách liên quan đến các khoản nợ xấu, thặng dư cơ bản, về thuế, về việc phải làm gì với nợ, chúng tôi sẽ không đàm phán với Troika hoặc với Brussels. Chúng tôi sẽ luật hóa các yêu cầu tối thiểu để làm cho nền kinh tế chính trị Hy Lạp bền vững trở lại - và để Troika quyết định xem họ có muốn trừng phạt chúng tôi và chính họ thông qua Grexit hay không. Đây không phải là một trò lừa bịp, vì một lý do đơn giản: dù họ có tiếp tục với Grexit hay không thì về lâu dài, đa số người Hy Lạp sẽ được lợi hơn nếu chúng ta đầu hàng như Syriza.
Tóm lại, chúng tôi không ngây thơ. Chúng tôi tin chắc rằng Troika hoặc Brussels sẽ bác bỏ triệt để mọi đề xuất mà chúng tôi đưa ra. Nhưng chúng tôi sẽ không đàm phán với họ. Sai lầm của năm 2015 là thương lượng những điều này. Chính phủ MeRA25 sẽ đơn phương ban hành luật những yêu cầu tối thiểu đó để đưa Hy Lạp bền vững trở lại. Nếu họ muốn ném chúng tôi ra khỏi khu vực đồng euro vì điều đó, chúng tôi mời họ làm như vậy mà không bao giờ tự mình đề xuất.
GS: Bạn có nghĩ quy mô thất bại của Đảng Lao động ở Anh có liên quan đến Brexit không?
YV: Kể từ thời điểm Jeremy Corbyn trở thành lãnh đạo Đảng Lao động, các thế lực vượt trội trong đảng đã hành xử theo cách thể hiện rõ quyết tâm loại bỏ anh ta ngay cả khi điều đó có nghĩa là Đảng Bảo thủ sẽ nắm quyền mãi mãi. Họ đã thử hết cuộc đảo chính này đến cuộc đảo chính khác chống lại Jeremy, theo cách thể hiện rất rõ ràng rằng việc ngăn cản Đảng Lao động trở nên tiến bộ thực sự về chính sách đối ngoại và chính sách đối nội là điều tối quan trọng đối với họ. Cũng giống như phe Dân chủ muốn Trump vào Nhà Trắng hơn là Bernie Sanders.
Từ quan điểm của Brexit, tôi thấy thật ngạc nhiên khi những kẻ thua cuộc lớn nhất mọi thời đại, những người ở lại cứng rắn - chính những người đã đánh giá sai bầu không khí ở Anh, chính những người đã tự bắn vào chân mình một cách hiệu quả khi coi kết quả trưng cầu dân ý là một sai lầm. bởi những kẻ ngốc lẽ ra không bao giờ có quyền bầu cử, chính những người chống lại những người thuộc tầng lớp lao động tốt, những người tình cờ không đồng ý với họ về Brexit, chính những người đã thúc đẩy một cuộc trưng cầu dân ý thứ hai không phải như một phương tiện dân chủ hóa nước Anh mà chỉ đơn giản là để để bãi bỏ điều khoản đầu tiên, và làm như vậy, đã tạo cơ hội cho Boris Johnson trở thành thủ tướng và thực hiện một Brexit cứng rắn - những kẻ thua cuộc đáng kinh ngạc này đã cả gan đổ lỗi cho Jeremy Corbyn về thất bại của Đảng Lao động. Tôi thấy đó là sự kết hợp tuyệt vời giữa sự táo bạo và phán đoán sai lầm.
Quan điểm của Jeremy đối với Brexit ngay từ đầu đã rất hợp lý. Theo quan điểm của tôi, sự ủng hộ đầy sắc thái và không nhiệt tình của anh ấy dành cho Remain là một quyết định đúng đắn. Điều ông ấy nói là, những người như chúng tôi - ông ấy, tôi, những người khác - phản đối việc gia nhập Cộng đồng Kinh tế Châu Âu vào những năm 1970, cũng như Tony Benn tuyệt vời, trên cơ sở dân chủ tốt. Nhưng sau XNUMX năm là một phần của EU, việc tách Anh ra khỏi một EU hoàn toàn phi dân chủ cuối cùng sẽ gây thiệt hại đáng kể cho những người mà chúng tôi coi là người dân của mình. Vì vậy, xét về mặt cân bằng, chúng tôi ủng hộ Ở lại, với mục tiêu làm việc cho một chính phủ Đảng Lao động mà khi ở Brussels sẽ phủ quyết hoàn toàn các quan điểm tân tự do trong EU. Đó là một quan điểm có sắc thái và trách nhiệm rõ ràng.
Sau cuộc trưng cầu dân ý mà chúng ta đã thua, chúng ta có trách nhiệm tôn trọng kết quả và nói rằng chúng ta đã thua, hãy thử thực hiện một Brexit nhằm giảm thiểu chi phí cho giai cấp công nhân. Vì vậy, chúng tôi đã đề xuất một liên minh hải quan không phá hủy các tuyến cung ứng giữ Nissan ở Sunderland và liên kết chặt chẽ với thị trường chung. Và phản ứng của những người ở lại cứng rắn như thế nào? Để chê bai quan điểm hợp lý của Jeremy Corbyn trong khi bôi nhọ các cử tri Đảng Lao động Brexiteer và yêu cầu một cuộc trưng cầu dân ý thứ hai để sửa lại phán quyết của cuộc trưng cầu đầu tiên.
Corbyn liên tục nói với họ rằng, nếu họ tiếp tục làm điều này, cả phiếu bầu của Đảng Lao động và Ở lại sẽ bị chia rẽ trong khi Đảng Bảo thủ, sau một số cuộc tàn sát nội bộ, sẽ đoàn kết dưới lá cờ Brexit cứng rắn. Rốt cuộc, đây không phải là bài học của lịch sử - rằng Đảng Bảo thủ, được thúc đẩy bởi sự thôi thúc đáng chú ý là phục vụ lợi ích của giai cấp thống trị, cuối cùng sẽ luôn đoàn kết? Thời điểm Boris Johnson tiếp quản Theresa May, tôi có thể nhìn thấy dòng chữ trên tường: phe chính trị Anh của chúng ta đã thua, bởi vì chúng ta sẽ bị chia rẽ giữa những người ở lại và những người ra đi.
Tuyên ngôn của Đảng Lao động - và Jeremy lại đúng một lần nữa - đã làm giành chiến thắng trong cuộc tranh luận. Không còn nghi ngờ gì nữa, phần lớn người dân đã đồng ý với việc tái quốc hữu hóa các bộ phận của tuyến đường sắt - ngay cả Đảng Bảo thủ cũng nói rằng họ có thể phải tái quốc hữu hóa Đường sắt phía Nam. Họ đồng ý với ý tưởng về băng thông rộng miễn phí, một tiện ích công cộng giúp tăng năng suất một cách ồ ạt cho các công ty nhỏ, gia đình, v.v. Họ đồng ý với các chính sách chuyển đổi xanh của ngân hàng đầu tư quốc gia. Nhưng cuối cùng, Brexit đã được vũ khí hóa bởi những người còn lại cứng rắn, ít sợ hãi trước một chính phủ Brexit Johnson cứng rắn, cực hữu hơn là Đảng Lao động cấp tiến do Corbyn lãnh đạo.
Yanis Varoufakis là bộ trưởng tài chính Hy Lạp trong những tháng đầu tiên của chính phủ do Syriza lãnh đạo vào năm 2015. Các cuốn sách của ông bao gồm Minotaur toàn cầu và Người lớn trong phòng.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp