Sự so sánh thường được thực hiện giữa trải nghiệm của người Roma ở Đông-Trung Âu và người Mỹ gốc Phi ở Hoa Kỳ. Roma cũng phải chịu cảnh nô lệ, sự phân biệt, phân biệt đối xử tràn lan và bị đồng hóa cưỡng bức. Họ cũng đã vận động cho quyền công dân của mình ở hầu hết các quốc gia nơi họ sinh sống. Tuy nhiên, cho đến nay, các chiến dịch này chỉ có tác dụng hạn chế. Mặc dù một số người Roma đã đạt được thành công về mặt xã hội, kinh tế hoặc chính trị, nhưng toàn bộ cộng đồng vẫn ở bên lề.
Năm 1995, tôi tham gia một cuộc trao đổi giữa các nhà hoạt động Roma và các cựu chiến binh người Mỹ gốc Phi tham gia phong trào dân quyền ở Szentendre, một thị trấn ngoại ô Budapest. Hai nhóm đã chia sẻ nhiều câu chuyện về trải nghiệm và lịch sử của họ. Thường thì các câu chuyện diễn ra song song dù cách nhau vài năm. Ví dụ, một người Mỹ gốc Phi tham gia đã mô tả cuộc biểu tình ngồi ở Greensboro, Bắc Carolina tại Woolworth's vào năm 1960. Một người tham gia Roma đến từ Cộng hòa Séc đã kể một câu chuyện về những nỗ lực gần đây của anh ta trong việc tổ chức một cuộc biểu tình ngồi ở quê nhà, nơi một số nhà hàng đã đặt dựng biển báo gần lối vào cấm Roma.
“Khi tôi lần đầu tiên đề xuất cuộc biểu tình ngồi này, nhiều bạn bè đã nói với tôi rằng làm điều đó chẳng ích gì,” anh nhớ lại. Thật vậy, chỉ có mười người có mặt trong cuộc biểu tình đầu tiên để ngồi vào bàn và yêu cầu phục vụ. Lời nói lan truyền nhanh chóng về hành động này. Nhiều người xuất hiện hơn trong cuộc biểu tình thứ hai. “Vào thời điểm diễn ra cuộc biểu tình thứ ba, ngay cả cha tôi cũng xuất hiện,” nhà hoạt động Roma tiếp tục. “Và một số người da trắng cũng đến để thể hiện tình đoàn kết.”
Người tổ chức cuộc trao đổi Szentendre là Michael Simmons, người đứng đầu chương trình Đông-Tây của Ủy ban Dịch vụ Bạn bè Mỹ (AFSC). Là một cựu chiến binh của các phong trào dân quyền Hoa Kỳ, Simmons cũng là một người kháng chiến đã phải vào tù vì lập trường của mình. Ở đó, anh làm quen với Quakers và cuối cùng bắt đầu làm việc cho AFSC về quan hệ Mỹ-Liên Xô. Dần dần, phạm vi của chương trình được mở rộng sang cả Đông-Trung Âu.
Anh ấy cũng là người đầu tiên thuê tôi sau khi tốt nghiệp đại học, và tôi làm trợ lý hành chính cho anh ấy vào năm 1987. Sau đó, vào năm 1990, tôi đặc biệt đi khắp Đông-Trung Âu để phỏng vấn mọi người và xem chương trình Đông-Tây nên làm gì trong khu vực. Đứng đầu danh sách đề xuất của tôi là giải quyết các vấn đề của Roma. Cuộc trao đổi năm 1995 ở Szentendre chỉ là một trong hàng loạt sáng kiến mà AFSC thực hiện nhằm thúc đẩy cách tiếp cận dân quyền trong việc tổ chức ở các cộng đồng Roma.
Sau khi rời AFSC, Michael Simmons quyết định ở lại Budapest và tiếp tục làm công tác nhân quyền. Tôi gặp anh ấy ở Philadelphia, nơi anh ấy đã quay lại để giải quyết nhiều vấn đề cá nhân. Chúng tôi đã nói về nhiều vấn đề, nhưng tôi đặc biệt quan tâm đến quan điểm của anh ấy khi làm việc với Roma 20 năm sau. Trong những năm qua, anh ấy đã trở nên khá bi quan.
Đầu tiên, tình hình của Roma không được cải thiện đáng kể. Ông chỉ ra: “Tình hình của Roma tồi tệ hơn tình hình của người Mỹ gốc Phi - không phải về chế độ nô lệ hay việc chia sẻ, mà là về thực tế hiện tại”. “Có một vài lý do. Một là ở đất nước này, người Mỹ gốc Phi đã có thể xây dựng một xã hội thay thế. Có thể học từ lớp một lên tiến sĩ. trong cộng đồng người Mỹ gốc Phi và chưa bao giờ thực sự tiếp xúc nhiều với người Da trắng. Bạn có thể đáp ứng mọi nhu cầu của mình trong cộng đồng người Mỹ gốc Phi. Roma không có thứ gì như thế”.
Mặt khác, tổ chức chính trị chưa thực sự thâm nhập được vào xã hội Roma. “Mọi người tổ chức các khóa đào tạo, hội nghị và hội thảo về Roma, giống như tôi đã làm vì tôi chưa biết gì nhiều hơn. Nhưng nó chẳng có ý nghĩa gì cả,” anh nói. “Và rồi Roma - tôi không muốn nói rằng họ là những kẻ cơ hội, bởi vì họ không có bất kỳ lựa chọn việc làm nào - mục tiêu của họ là tiếp cận một số tổ chức phi chính phủ ở Budapest, hoặc ở Brussels, hoặc bây giờ ở Ba Lan, OSCE , Geneva, New York, hoặc để nhận được học bổng vào Cambridge hay gì đó. Nhưng không có nỗ lực tổ chức bản địa. Không có ý thức về một tổ chức cộng đồng dân chủ. Không có sự thay đổi trên mặt đất. Tình trạng của Roma ngày nay cũng giống như tình trạng của Roma năm 1989, bất kể số tiền đã được chi ra là bao nhiêu.”
Chúng tôi nói về những chuyến thăm đầu tiên của anh ấy tới Liên Xô, sự trỗi dậy của chủ nghĩa cực đoan cánh hữu và lý do anh ấy chuyển đến Budapest sau khi nói với tôi từ lâu rằng anh ấy sẽ không bao giờ sống ở đâu khác ngoài Philadelphia.
Phỏng vấn
Trên thang điểm từ 1 đến 10, trong đó 1 là thất vọng nhất và 10 là ít thất vọng nhất, bạn cảm thấy thế nào về những gì đã xảy ra ở Đông Âu kể từ năm 1989?
Để trả lời rằng tôi nghĩ điều quan trọng là phải xác định lăng kính mà tôi nhìn mọi thứ qua đó, đó là quyền con người và hoạt động xã hội tiến bộ, đặc biệt là ở cơ sở. Vì vậy, nếu tôi nhìn nó từ quan điểm đó, nó nằm trong khoảng từ 1 đến 2, tin hay không tùy bạn. Tôi rất thất vọng về mặt số lượng. Những gì đang diễn ra trong khu vực rất đáng buồn. Và nó dường như đang trở nên tồi tệ hơn,
Khi nhìn về tương lai, với 1 là kém lạc quan nhất và 10 là lạc quan nhất, bạn nghĩ gì về triển vọng trong ngắn hạn?
Hãy để tôi đủ điều kiện một vài điều trước khi đưa ra đánh giá của mình. Thứ nhất, tôi không biết cuộc khủng hoảng Euro này đã có tác động gì đến xã hội nói chung. Tôi có xu hướng nghĩ rằng họ đã chuyển sang Cánh hữu, nhưng điều đó thực sự mang tính giai thoại hơn bất kỳ kiểu phân tích nào về phía tôi. Nói như vậy, tôi nghĩ rằng trong thời gian ngắn nó sẽ tiếp tục đi theo con đường mà nó đã đi. Một lần nữa, tôi đang xem xét vấn đề này qua lăng kính của mình về các vấn đề nhân quyền và các phong trào xã hội tiến bộ.
Có điểm nào sau năm 1989 mà ông lạc quan hơn không?
Ồ vâng! Tôi có thể nói thêm rằng hoạt động phản chiến liên quan đến cuộc chiến ở Nam Tư đối với tôi là một phong trào rất năng động, với sự góp mặt của phần lớn phụ nữ. Vấn đề phụ nữ và nữ quyền là một phong trào rất năng động. Nếu tôi nhìn vào đầu những năm 1990, thời điểm bắt đầu phong trào Roma, điều đó thực sự lạc quan và đầy hy vọng.
Bây giờ, hãy kể cho tôi nghe một chút về cách bạn tham gia vào Đông Âu.
Tôi đang làm việc với Ủy ban Dịch vụ Bạn bè Hoa Kỳ để xây dựng chương trình ở Châu Âu. Tôi là giám đốc. Khi tôi bắt đầu công việc đó lần đầu tiên vào giữa những năm 1980, nó chủ yếu là trao đổi trí tuệ song phương giữa Liên Xô và Mỹ về các vấn đề nhân quyền và vũ khí hạt nhân. Sau đó, tôi bắt đầu biến nó thành một cuộc trao đổi ba bên, xem xét tác động của căng thẳng Đông-Tây đối với Thế giới thứ ba và bao gồm cả các chủ thể khác.
Tôi bắt đầu dự đoán sự kết thúc của Chiến tranh Lạnh và chuyển sang Đông Âu vào khoảng năm 1989-90. Tôi đã dành một khoảng thời gian đáng kể ở CHDC Đức trong thời gian đó và đang làm nhiều việc với phong trào xã hội Đức. Tôi đã tổ chức một chuyến đi cho các nhà hoạt động vì hòa bình người Đức từ Đông và Tây đến Hoa Kỳ. Sau đó tôi bắt đầu tiến sâu hơn vào khu vực: Tiệp Khắc, Ba Lan. Chúng tôi đã phát triển ý tưởng cho chương trình từ nghiên cứu của bạn. Sau đó, cuộc chiến ở Nam Tư đã hủy bỏ hầu hết mọi kế hoạch chúng tôi dự định thực hiện. Và điều đó đã trở thành công việc của chúng tôi trong vài năm.
Chuyến đi đầu tiên của bạn đến Đông-Trung Âu là CHDC Đức?
Đúng. Có lẽ đó là năm 1988. Tôi đang xây dựng những mối liên hệ Quaker mà tôi có, những người tham gia vào các hoạt động chống Chiến tranh Lạnh.
Bạn có nhớ lại chuyến đi đầu tiên mà bạn đã thực hiện không, có điều gì nổi bật bây giờ là khoảnh khắc thực sự quan trọng khi bạn nghĩ, “Điều này đang thay đổi cách tôi nghĩ về mọi thứ” không?
CHDC Đức khác nhiều so với các khu vực khác của thế giới cộng sản cũ ở chỗ người dân ở CHDC Đức không sẵn sàng chối bỏ quá khứ của họ như những người khác. Trên thực tế, người dân CHDC Đức cảm thấy rằng trong 50 năm của chủ nghĩa cộng sản, họ đã xây dựng được một số điều mà phương Tây có thể học hỏi. Họ có ý thức hơn rất nhiều về trợ cấp nhà ở, chăm sóc sức khỏe, giáo dục - những vấn đề tương tự. Bởi vì tôi bắt đầu ở Đông Âu, tôi thực sự nghĩ rằng sẽ có một phong trào năng động hơn nhiều có thể thực sự tác động đến Tây Âu và thậm chí ảnh hưởng đến Hoa Kỳ. Nhưng một điều khác về CHDC Đức khiến tôi thực sự sốc là phong trào đầu trọc lại xuất hiện nhanh đến mức nào. Nó chỉ xuất hiện từ hư không. Tôi có thể nhớ lại sự việc người Châu Phi trên tàu đã dặn tôi phải cẩn thận. Những người ngẫu nhiên mà tôi không biết đang kể cho tôi nghe những câu chuyện kinh dị.
Bạn có nhớ lần đầu tiên bạn đến một quốc gia khác trong khu vực và bạn nghĩ, “Hmm, đây không phải là CHDC Đức, đây là một loại trải nghiệm rất khác”?
Có lẽ là vào năm 1990 khi tôi đến Ba Lan. Đó là điểm cuối của chủ nghĩa cộng sản và toàn bộ hiện tượng Đoàn kết. Ba Lan rõ ràng là đối lập với CHDC Đức vì nó liên quan đến việc nhìn lại quá khứ. Ở Ba Lan, tôi bị ấn tượng bởi quyền lực của Giáo hội Công giáo. Chiến dịch chống phá thai thực sự mạnh mẽ ở đó đã làm tôi choáng váng. Tôi thực sự ngạc nhiên về mức độ phổ biến của nó: bạn có thể thấy những tấm áp phích thai nhi này ở khắp mọi nơi.
Rất nhiều người đã không tham gia vào Đông Âu cho đến sau khi Bức tường sụp đổ. Bạn có một quan điểm hơi khác thường khi từng làm việc ở đó trước đó. Tôi tò mò không biết cảm xúc của bạn đã dẫn đến sự sụp đổ của Bức tường Berlin và khi bạn chứng kiến các chính phủ khác liên tiếp bị lật đổ.
Lần đầu tiên tôi đến Liên Xô vào năm 1986 và quay lại khoảng một năm sau đó. Năm 1987, tôi viết một báo cáo cho nhân viên nói rằng Chiến tranh Lạnh – ít nhất là về mặt ý thức hệ – đã kết thúc. Tôi luôn tự hào vì mình đã dự đoán được hiện tượng đó.
Vào cuối những năm 1980, chính phủ CHDC Đức đã tổ chức một hội nghị quốc tế lớn về chống hạt nhân. Thực sự có những người từ khắp nơi trên thế giới: Wole Soyinka, Yasser Arafat, bạn có thể đặt tên cho nó, mọi người đều có mặt ở đó. Vì vậy, đối với tôi, có vẻ như các chính phủ này trên thực tế có thể cầm cự được. Và rồi đột nhiên họ biến mất. Và tôi nhận ra rằng tôi thực sự không hiểu hết những yếu tố đang vận hành. Tôi rõ ràng không hiểu rằng nếu không có Liên Xô thì Chủ nghĩa Cộng sản Đông Âu không thể tồn tại được.
Đây là một chuyện khá kịch tính và bạn đang ở giữa nó. Bạn cảm thấy thế nào?
Ôi chúa ơi, tôi có cảm giác như John Reed chắc hẳn cũng đã cảm thấy như vậy. Ý tôi là, nó thật thú vị. Một số người mà tôi đã đưa từ CHDC Đức đến Hoa Kỳ, dựa trên kinh nghiệm của họ ở đây, đã quay lại và giúp thành lập một nhóm có tên là Diễn đàn Mới, một trong những nhóm chủ chốt dẫn đến việc giải thể CHDC Đức. . Tôi hoàn toàn bị kích thích bởi hiện tượng này. Hiện tượng Yeltsin, cuộc đảo chính thứ hai ở Liên Xô: đó là một trong những điều ly kỳ nhất mà tôi từng chứng kiến. Tôi không phải là một phần của nó, đó sẽ là một sự phóng đại, nhưng trở thành nhân chứng cho nó…! Tôi nhớ đêm Bức tường Berlin sụp đổ, tôi và bạn đã nói về nó ngay cả khi tôi đang xem nó trên tivi. Tôi tự gọi mình là Forrest Gump vì vừa trải qua giai đoạn lịch sử đó. Tôi cũng rất tỉnh táo vì tôi nhận ra rằng những người Mỹ giống như tôi, những người tự nhận mình là người theo chủ nghĩa Mác-Lênin hoặc có xu hướng ủng hộ Liên Xô, tôi thấy chúng tôi đã thiếu chín chắn về mặt chính trị như thế nào trước các sự kiện ở Liên Xô và Đông Âu.
Có lúc nào trong quá trình làm việc, hoặc thậm chí trước khi bạn bắt đầu AFSC, khi bạn thấy sự khác biệt giữa hệ tư tưởng và thực tế của Chủ nghĩa Cộng sản ở đó không?
Vâng, từ chuyến đi đầu tiên của tôi đến Liên Xô. Thật là đáng thất vọng. Tôi đến đó với suy nghĩ rõ ràng rằng mình là một người theo chủ nghĩa Mác-Lênin, người chắc chắn ủng hộ cuộc thử nghiệm của Liên Xô, nếu bạn muốn. Mặc dù tôi không đưa ra bất kỳ lời chỉ trích công khai nào đối với Liên Xô, nhưng sau chuyến đi, tôi sẽ nêu ra các vấn đề trong cuộc thảo luận với những người bạn Mỹ gốc Phi của mình ở phe Cánh Tả. Bạn bè tôi buộc tội tôi trở thành kẻ chống cộng – điều đó thật tệ. Điều đó không có nghĩa là tôi đã thất bại. Nhưng tôi chỉ không muốn bỏ qua những gì tôi nhìn thấy, và những thiếu sót đã lộ rõ.
Liên Xô có lịch sử lâu dài về “các chuyến đi đoàn kết” dành cho người Mỹ gốc Phi và những người da màu khác ở Mỹ. Họ có nhiều tổ chức đoàn kết tài trợ cho những chuyến đi này. Tuy nhiên, Ủy ban Hữu nghị Mỹ luôn có Hiệp hội Hữu nghị Mỹ-Liên Xô là tổ chức đối tác. Hơn nữa, tôi nghĩ rằng tôi là người Mỹ gốc Phi đầu tiên tham gia phái đoàn AFSC tới Liên Xô. Tôi thấy rõ rằng Hiệp hội Hữu nghị đã không lôi kéo người Mỹ gốc Phi vào bối cảnh chính trị phi chủng tộc. Ví dụ, trong một chuyến tàu đêm đến Vilnius, chúng tôi chia thành các nhóm nhỏ hỗn tạp và tôi là người Mỹ duy nhất trong nhóm của mình. Trong khi các nhóm khác đang nói về nhân quyền, khối lượng, vũ khí hạt nhân, nhóm Liên Xô của tôi hỏi tôi về nhạc jazz và bóng rổ. Tôi hầu như phải đấu tranh chống lại sự phân biệt chủng tộc trí tuệ này mỗi khi tôi đến Liên Xô. Tôi thường nói rằng tôi đến với những hình ảnh của Paul Robeson và Langston Hughes, và tôi rời đi với những hình ảnh về Stepin Fetchit.
Một phần đáng thất vọng khác trong trải nghiệm của tôi là vì các cuộc trò chuyện về Chủ nghĩa Cộng sản rõ ràng không được nhấn mạnh nên tình đoàn kết với Thế giới thứ ba trở nên ít quan trọng hơn. Tôi đã trò chuyện với họ về lý do tại sao họ lại hỗ trợ Ethiopia trong cuộc đấu tranh với Eritrea. Những câu trả lời tôi nhận được cho thấy sự thiếu đạo đức với lý do thuần túy về địa chính trị. Nhìn chung, tôi thấy thái độ của họ về tình đoàn kết với Thế giới thứ ba rất hoài nghi.
Tôi nhớ mình đã cố gắng đến Học viện Patrice Lumumba và đó là một nỗ lực lớn vì những người chủ nhà của tôi không coi điều đó là quan trọng. Tuy nhiên, mọi người Mỹ gốc Phi mà tôi biết từng đến Liên Xô đều được đưa đến Viện. Nhưng vì tôi không ở trong phái đoàn “da màu” nên họ bối rối. Trên thực tế, họ đã phải kiểm tra với các đồng nghiệp của mình ở các tổ chức khác của Liên Xô để tìm ra Viện nằm ở đâu.
Điều khác làm tôi ngạc nhiên là mức độ bài Do Thái mà tôi nhận thấy. Tôi luôn cảm thấy rằng những cáo buộc chống chủ nghĩa bài Do Thái của Hoa Kỳ chỉ là tuyên truyền. Tuy nhiên, một lần nữa, tôi lại khiến chủ nhà bối rối khi ở Minsk, Belarus, tôi yêu cầu được xem một giáo đường Do Thái. Sau hai ngày họ “tìm thấy” một. Nơi họ dẫn tôi tới là một căn hộ nhỏ có khoảng ba người đàn ông trạc chín mươi. Người dẫn chương trình của tôi không biết đây là một bản cáo trạng đến mức nào.. Lẽ ra họ sẽ làm tốt hơn nếu không cho tôi xem bất cứ điều gì.
Bạn có cảm thấy rằng thái độ về chủng tộc đã thay đổi một cách đáng kể
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp