Việc chứng kiến vụ đánh đập dã man Tyre Nichols đối với tôi khiến tôi hiểu sâu sắc hơn rằng hoạt động trị an với tư cách là một thể chế không bao giờ có thể được cải cách và bản thân hoạt động trị an đó gắn liền với các hình thức kiểm soát đàn áp, bạo lực và giám sát “hợp pháp” vốn có.
Hoạt động trị an đã gắn vào đó một cấu trúc chuẩn mực của thế giới xã hội nhằm xác định những gì phải khuất phục. Do đó, cảnh sát (theo định nghĩa) là những người đứng về phía “luật pháp và trật tự”, phe của hiện trạng, do đó có nghĩa là những người khác (bạn, tôi, chúng tôi) ngay lập tức dễ bị tổn thương trước những phán xét hà khắc của họ và khuynh hướng quân sự hóa của họ, những khuynh hướng được nhà nước và cảnh sát ngầm hậu thuẫn. Chính sự hiểu biết về chính sách này buộc chúng ta phải suy nghĩ chín chắn về việc trị an như một cơ chế, một công cụ dành cho những người nắm quyền so với những người không nắm quyền. Nhà nước liên tục tìm kiếm càng nhiều tín đồ càng tốt, và nó đòi hỏi phạm vi rộng rãi trong việc tùy tiện xác định những người cần bị đối xử tàn bạo cũng như cách thức họ thực sự có thể thực hiện hành vi tàn bạo đó.
Tràn ngập những suy nghĩ này sau vụ sát hại Tyre Nichols, tôi liên hệ với Laurence Ralph, giáo sư nhân chủng học tại Đại học Princeton và giám đốc Trung tâm Cảnh sát xuyên quốc gia. Tiếng nói của Ralph là không thể thiếu trong một thế giới bạo lực: Công việc của anh ấy giúp chúng ta hiểu rõ hơn về các lực lượng xã hội khác nhau tạo ra nhiều hình thức bất công xã hội khác nhau. Ông là tác giả của hai cuốn sách. Cuốn sách gần đây nhất của ông có tựa đề Những lá thư tra tấn: Tính toán với bạo lực của cảnh sát. Trong cuộc phỏng vấn độc quyền này, Ralph thảo luận về hành vi bạo lực mà cảnh sát đã gây ra đối với Tyre Nichols, nỗi sợ hãi kéo dài đã thúc đẩy hoạt động trị an như thế nào và tại sao bản thân hoạt động trị an lại không thể cứu vãn được.
George Yancy: Trong cuốn sách hấp dẫn của bạn, Những lá thư tra tấn: Tính toán với bạo lực của cảnh sát, bạn viết về nỗi sợ hãi. Bạn lưu ý: “Bản năng cơ bản nhất là mong muốn giữ cho mình được sống; do đó, chúng ta chắc chắn phải đối mặt với nguy hiểm và nỗi sợ hãi hình thành phần lớn đời sống tình cảm của chúng ta. Bởi vì chúng ta sợ hãi trước những mối đe dọa nên điều chúng ta khao khát - có lẽ còn hơn cả thức ăn hay tình bạn - là cảm giác an toàn.” Như bạn đã biết, thế giới đã chứng kiến, qua những đoạn video kinh hoàng được tung ra gần đây, cảnh cảnh sát đánh đập Tyre Nichols, một người đàn ông da đen 29 tuổi một cách tàn bạo và bệnh hoạn. Anh ta đã bị năm sĩ quan Sở Cảnh sát Black Memphis đánh đập. Nichols chết thảm thương ba ngày sau vụ đánh đập. Khi tôi đau đớn xem thêm một đoạn video khác về một người đàn ông Da đen bị hành hạ dã man bởi những người được cho là ở đó “để bảo vệ và phục vụ”, tôi có thể thấy nỗi sợ hãi của Nichols. Nó có thể sờ thấy được và hợp lý. Điều không quá rõ ràng là cảm giác hoang tưởng được xây dựng mà năm sĩ quan cảnh sát Da đen có thể hình dung được. Nói rõ hơn, tôi nói điều này không phải để minh oan cho các sĩ quan cảnh sát. Họ phải chịu trách nhiệm. Phần lớn công việc của tôi đã cố gắng tìm hiểu những cách thức có vấn đề mà ánh mắt trắng hoạt động. Trong lịch sử, cái nhìn của người da trắng coi cơ thể người Da đen là “tội phạm”, “ác độc”, “thấp kém”, “nguyên thủy”. Ở cả Mỹ và châu Âu, những giả định như vậy thậm chí còn được các ngành khoa học như nhân học ủng hộ. Tôi không tin rằng ánh mắt trắng là tĩnh; nó là thiết bị di động, có nghĩa là nó có thể được nội bộ hóa. Người da đen có thể tiếp thu cái nhìn của người da trắng và bắt đầu coi những người trông giống họ là nguy hiểm về mặt bản thể (trong con người họ). Bản thân hoạt động trị an có thể được hiểu là một quá trình mang lại sự kiểm soát đối với những gì “hỗn loạn”. Có thể lập luận rằng khi người châu Âu đến khu vực này của thế giới, họ đến với “thái độ trị an”, họ đến đây để chế ngự “vùng hoang dã” này, bao gồm cả những người bản địa đến vùng đất này. Họ đến để thực hiện chính sách thượng đẳng của người da trắng. Thật thú vị khi lưu ý rằng ý nghĩa gốc của cảnh sát có nghĩa là chính sách. Bạn cũng nói về khái niệm biên giới trong cuốn sách của mình. Quan điểm của tôi là gì? Bạn nghĩ nỗi sợ hãi phi lý đối với thi thể Da đen đã góp phần vào việc Nichols bị đánh đập dã man ở mức độ nào mặc dù năm cảnh sát cũng là người Da đen?
Laurence Ralph: Điều khiến tôi ấn tượng về các sĩ quan cảnh sát trong vụ đánh Tyre Nichols không chỉ là họ là người Da đen mà còn là thành viên của một đơn vị chuyên biệt có tên là SCORPION.
Trong công trình dân tộc học về cảnh sát, tôi đã phỏng vấn các sĩ quan là thành viên của các đơn vị chuyên môn như SCORPION ở Chicago và New Orleans. Tôi thấy rằng các đơn vị này thường xoay quanh các chuẩn mực văn hóa cụ thể, chẳng hạn như khái niệm “cảnh sát anh hùng”, người phải luôn cảnh giác trong các tình huống nguy hiểm. Những sĩ quan mà tôi đã nói chuyện đều đồng cảm với những đại diện của cảnh sát và thám tử trong văn hóa đại chúng. Họ liên tục tham khảo các chương trình truyền hình như “Cảnh sát” hoặc “Luật & Trật tự” khi mô tả công việc của họ. Nhưng điều đáng lo ngại nhất mà tôi nhận thấy là, do tính chuyên môn hóa và vị thế “ưu tú” của mình, các đơn vị này, theo nhiệm vụ, không quan tâm đến việc “kiểm soát tội phạm” thông thường và thay vào đó hoạt động như thể luôn ở trong tình trạng khẩn cấp, tức là câu hỏi của sự sợ hãi. Quan điểm này có ý nghĩa sâu sắc đối với cách lãnh đạo của các đơn vị này nói về việc thực thi pháp luật trong cộng đồng mà họ phục vụ. Họ kêu gọi một cuộc chiến chống tội phạm, một cuộc chiến chống lại những kẻ buôn bán ma túy và một cuộc chiến chống lại các băng nhóm bạo lực. Ngược lại, ngôn ngữ này hợp pháp hóa quan điểm của cảnh sát về tình huống mà họ phải đối mặt, chẳng hạn như khi họ tông vào một người như Tyre Nichols.
Khi tôi xem đoạn video ghi lại cảnh Tyre Nichols bị đánh đập dã man - một trận đánh có thể khiến anh ta tử vong - tôi hiểu rằng những kẻ tấn công anh ta ngay từ đầu đã coi anh ta như một chiến binh của kẻ thù. Họ tin rằng anh ta là nguồn gốc hoặc nguồn bạo lực tiềm tàng và do đó, phải chịu trách nhiệm về bạo lực mà anh ta nhận được. Không có gì bí mật khi cảnh sát có toàn quyền quyết định ai có vẻ khả nghi và điều gì cấu thành hoạt động đáng ngờ. Cũng không có gì mới hoặc đáng ngạc nhiên khi lưu ý rằng các bồi thẩm đoàn thường tin rằng cảnh sát nên sợ hãi cư dân thành thị Da đen và nỗi sợ hãi này là một phản ứng hợp lý và “hợp lý” đối với bạo lực của cảnh sát. Điểm khác biệt trong đoạn video đáng lo ngại về vụ đánh chết người của Tyre Nichols là rõ ràng các sĩ quan cảnh sát có liên quan không hề bị thúc đẩy bởi sự sợ hãi. Các sĩ quan cảnh sát dường như coi việc đánh đập anh ta như một môn thể thao. Và do đó, để hiểu được bản chất quá mức của bạo lực này, trước tiên chúng ta phải hiểu tại sao một số sĩ quan cảnh sát bị thu hút bởi các đơn vị như SCORPION như một nguồn giải trí tìm kiếm cảm giác mạnh chứ không chỉ đơn thuần là một công việc.
Tôi đồng ý với bạn rằng các sĩ quan cảnh sát Da đen có thể nội tâm hóa việc chống người Da đen với những kết quả khủng khiếp. Như James Baldwin đã từng nói, “Ở Harlem, cảnh sát da đen đáng sợ hơn người da trắng, vì họ có nhiều thứ để chứng minh nhưng lại có ít cách để chứng minh điều đó hơn”.
Đó là một phân tích sắc sảo và đáng sợ. Quan điểm của bạn đặt ra một cách mạnh mẽ vấn đề về những tưởng tượng trên truyền hình và ý tưởng rằng cảnh sát là nơi mà những người được nhà nước trừng phạt có thể thể hiện những tưởng tượng đó ra bên ngoài. Và quan điểm của bạn về nhận thức của họ về việc luôn ở trong tình trạng khẩn cấp “biện minh” (như thể một ưu tiên) việc sử dụng mọi bạo lực “cần thiết”. Trong tác phẩm của mình, bạn cũng viết về việc tra tấn những người đàn ông chủ yếu là người da đen trong bối cảnh chính sách của Hoa Kỳ. Khi nghĩ đến tra tấn, tôi nghĩ đến nỗi đau thể xác và tinh thần sâu sắc và nghiêm trọng. Không có gì hợp pháp trong những gì chúng tôi chứng kiến trong vụ đánh Tyre Nichols. Tất nhiên, với cá nhân tôi, khi nghĩ về cái chết của George Floyd, tôi cũng nghĩ đến nỗi đau thể xác và tinh thần sâu sắc và nghiêm trọng. Khi tôi xem Tyre Nichols bị đánh, tôi nhớ đến nhiều bộ phim bạo lực trong đó một người bị người này giữ lại và sau đó bị người khác đánh đập dã man. Hoặc họ đang cố gắng lấy thông tin hoặc chỉ đảm bảo gửi một tin nhắn để đảm bảo rằng người bị đánh hiểu rằng không bao giờ vượt qua họ. Tất nhiên, đây là cuộc sống thực. Trong trường hợp này, có vẻ như các sĩ quan cảnh sát không muốn nhận tội, nhưng việc đánh đập dã man này khác với tra tấn như thế nào? Tôi hỏi điều này không có ý định nhầm lẫn sự khác biệt giữa việc đánh đập và một trường hợp tra tấn.
Nghiên cứu của tôi cho Những bức thư tra tấn đã dạy tôi rằng tôi không thể nói riêng về sự tra tấn của cảnh sát. Đối với người dân Chicago, việc tra tấn là một điều khủng khiếp đặc biệt, nhưng nó chưa bao giờ là duy nhất. Người dân Chicago không thể nói về tra tấn mà không thảo luận về tất cả những điều khác mà họ đã trải qua dưới bàn tay của cảnh sát. Khi nói chuyện với người dân Chicago, tôi hiểu rằng sự tra tấn tồn tại ở một mức độ hoặc tính liên tục.
Để nghiên cứu về tra tấn, tôi đã kiểm tra hành vi của cảnh sát việc sử dụng vũ lực liên tục. Điều này đề cập đến các hướng dẫn mà cảnh sát phải tuân theo khi xác định lượng lực lượng cần triển khai khi chạm trán với dân thường. Cảnh sát Chicago được yêu cầu giảm căng thẳng tình hình bất cứ khi nào có thể để giảm nhu cầu sử dụng vũ lực. Nếu cảnh sát đối đầu với ai đó đang bị kích động, họ được huấn luyện để lý luận với người đó và thuyết phục họ bình tĩnh. Nếu người đó không làm hại ai, cảnh sát có thể cho phép người đó tạm giam trong một thời gian nhất định. Hoặc, nếu ai đó có tiền sử bệnh tâm thần, cảnh sát có thể gọi đội can thiệp khủng hoảng để hỗ trợ bắt giữ.
Các sĩ quan cảnh sát đang cần phải tìm cách vượt qua “tất cả các lựa chọn thay thế hợp lý” trước khi triển khai vũ lực. Trên thực tế, nhiều người Chicago da đen cảm thấy rằng việc sử dụng vũ lực liên tục vốn đã có sai sót. Họ lập luận rằng vì màu da của họ, cảnh sát đánh giá họ là những mối đe dọa quá sớm và sau đó sử dụng thành kiến đó để nhanh chóng cạn kiệt các lựa chọn thay thế cho bạo lực. Để tăng thêm sự xúc phạm cho thương tích, cảnh sát thường không phải đối mặt với bất kỳ hậu quả nào đối với vai trò của họ trong việc gia tăng bạo lực. Sau này họ chỉ phải tuyên bố rằng họ cảm thấy sợ hãi. Bằng cách đó, các sĩ quan cảnh sát thường được hưởng lợi từ sự nghi ngờ.
Tất cả những điều này để nói, tôi không nghĩ rằng việc Nichols đánh đập khác biệt về chất so với tra tấn là hữu ích. Tôi tin rằng nó tồn tại trên cùng một phạm vi liên tục, có thể dễ dàng trượt vào các định nghĩa pháp lý về tra tấn bất cứ lúc nào. Câu hỏi đặt ra là tại sao bạo lực này lại leo thang nhanh chóng như vậy và làm cách nào để ngăn chặn nó?
Dựa trên những gì bạn đã nói, có vẻ như không có “sự liên tục sử dụng vũ lực” đối với người Da đen. Xét cho cùng, khái niệm về sự liên tục gợi ý một phạm vi hoặc một thang đo. Có cảm giác rằng người Da đen hoặc người Chicago da đen không được hưởng lợi từ sự nghi ngờ là bất cứ điều gì khác ngoài sự thất thường đầy đe dọa. Để quay trở lại vấn đề tra tấn, bạn đã suy nghĩ rất nhiều về những cách thức mà những người đàn ông da đen bị cảnh sát tra tấn một cách không cân xứng. Tôi đang nghĩ cụ thể ở đây trong bối cảnh Jon Burge, chỉ huy Sở Cảnh sát Chicago, người cùng với đồng bọn của mình đã tra tấn hơn 100 người đàn ông Da đen để nhận tội sai trong suốt hai thập kỷ bắt đầu từ đầu những năm 1970. Tôi nhận ra rằng điều này đã xảy ra ở Chicago, nhưng điều gì khiến chính sách và nạn phân biệt chủng tộc chống người da đen lại dai dẳng ở Mỹ đến vậy? Khi tôi nghĩ về việc tra tấn thi thể người da đen của Burge và các sĩ quan cảnh sát khác, tôi cũng nghĩ về những hành vi tục tĩu và tàn bạo khi hành hình thi thể người da đen. Ở đây hãy nghĩ đến bộ phận sinh dục của nam giới Da đen bị điện giật trong trường hợp trước và việc nam giới da đen bị thiến trong trường hợp sau. Có một nỗi ám ảnh sâu sắc về cơ quan sinh dục nam Da đen. Có phải chúng ta đang thiếu điều gì đó đã ăn sâu vào tâm lý về người da trắng ở biên giới tâm linh của Hoa Kỳ? Chúng ta cũng biết rằng các cuộc tuần tra nô lệ bắt đầu ở Carolinas vào thế kỷ 18. Một mục đích của những cuộc tuần tra nô lệ như vậy là để khủng bố những người da đen, khiến họ luôn trong trạng thái sợ hãi. Ngoài ra còn có mục đích trả lại những người da đen bị bắt làm nô lệ cho “chủ nhân” của họ. Tôi chỉ có thể hình dung ra những đòn đánh dã man, những đau đớn và thống khổ, máu và nước mắt, những lời chửi bới. Người da đen chỉ muốn được giải thoát. Có một cách mà Tyre Nichols muốn được tự do; anh không muốn phải chịu bạo lực vô cớ như vậy. Thế là anh ta chạy. Có vẻ như người da đen đã chạy lâu rồi. Bạn có thấy mối liên hệ nào ở đây không? Có điều gì đó mang tính hệ thống, tâm linh và lịch đại ở đây không?
Tôi thấy các kết nối của bạn. Và chúng làm tôi nhớ đến bộ phim năm 1915 của DW Griffith, Sự ra đời của một quốc gia. Như độc giả của bạn có thể biết, Tổng thống Woodrow Wilson đã ca ngợi bộ phim về tính nghệ thuật và bình luận chính trị. Trong đó, Griffith nâng cao vai diễn sau khi miêu tả những tên tội phạm nam da đen là mối đe dọa chính đối với xã hội sau Nội chiến. Dựa trên cuốn tiểu thuyết nổi tiếng năm 1905, Người trong tộc, bộ phim của Griffith hiện được cho là nguyên nhân dẫn đến sự tái sinh của Ku Klux Klan và hàng nghìn vụ hành hình thành viên của tổ chức này cũng như các lực lượng cảnh vệ khác được thực hiện từ thời kỳ Tái thiết đến Thế chiến thứ hai. Trong phim của Griffith, cảnh sát đã phải truy bắt kẻ săn mồi nam da đen vì hắn đe dọa cưỡng hiếp Phụ nữ da trắng. Vì vậy, về mặt văn hóa, tôi nghĩ đây là nơi bắt đầu niềm đam mê với bộ phận sinh dục và tra tấn. Nhưng tất nhiên, nó không kết thúc ở đây. Chúng ta có thể vạch ra ranh giới trực tiếp giữa hình ảnh sai lệch về bạo lực săn mồi của nam giới da đen bị kích dục hóa với trường hợp lịch sử của Emmett Till, người đã bị hành quyết khi đến thăm gia đình anh ta ở Mississippi sau khi một phụ nữ da trắng cho rằng anh ta đã huýt sáo với cô ấy. Những kẻ cảnh giác đã săn lùng, tra tấn và giết chết Till đều được minh oan. Sự tưởng tượng này cũng cộng hưởng với khái niệm gần đây hơn về “siêu nhân” Bill và Hillary Clinton nổi tiếng nhờ ủng hộ Đạo luật Thực thi Pháp luật và Kiểm soát Tội phạm Bạo lực năm 1994.
Để ủng hộ Đạo luật này, được ký thành luật hai năm trước bài phát biểu của cô ấy, Hillary Clinton đề cập đến sự cần thiết phải trừng phạt thanh niên thành thị da đen: “…họ không chỉ là những nhóm trẻ em nữa. Chúng thường là những đứa trẻ được gọi là kẻ săn mồi siêu đẳng - không có lương tâm, không có sự đồng cảm. Chúng ta có thể nói về lý do tại sao họ lại kết thúc như vậy, nhưng trước tiên, chúng ta phải bắt họ phải khuất phục.” Khi câu nói này xuất hiện trở lại trong cuộc tranh cử tổng thống năm 2016 của bà, nó đã thu hút sự chỉ trích đáng kể từ những người ủng hộ cải cách luật hình sự. Mặc dù vậy, thay vì xin lỗi, Bill Clinton, khi vận động tranh cử thay cho vợ, tăng gấp đôi: “Tôi không biết bạn sẽ mô tả tính cách của những kẻ cầm đầu băng đảng đã bắt những đứa trẻ 13 tuổi nhảy lên và đuổi chúng ra đường để sát hại những đứa trẻ người Mỹ gốc Phi khác,” cựu tổng thống nói. Đối với anh, “siêu nhân” vẫn là thuật ngữ thích hợp.
Tôi đã mô tả đây là “logic của việc tuần tra nô lệ” bởi vì một khi bạn thuyết phục được công chúng rằng một “kẻ săn mồi” đang lẩn trốn thì bất cứ điều gì cũng có thể ngăn chặn được hắn.
Đúng! Việc triển khai “logic của việc tuần tra nô lệ” của bạn nói lên các mô hình và hệ thống - chứ không phải các trường hợp ngoại lệ riêng biệt. Một lần nữa, một số người sẽ nói rằng việc cảnh sát đánh Tyre Nichols là một trường hợp của một vài “quả táo xấu”. Tôi chắc chắn rằng bạn đã nghe nó trước đây. Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu toàn bộ cơ cấu trị an bị mục nát đến tận cốt lõi? Điều này không có nghĩa là không có cảnh sát tử tế. Ngay cả khi việc so sánh các sĩ quan cảnh sát “nhân từ” với những người nắm giữ nô lệ “nhân từ” là sai lầm, thì điều đó cũng không có vẻ gì là vô lý. Quan điểm của tôi ở đây là không có chủ nô “nhân từ”. Tôi không nghĩ người da đen muốn được bảo vệ bởi những chủ nô “nhân từ”. Chúng tôi muốn được tự do! Điều này có nghĩa là nếu có những người Da đen là công cụ của chủ nô, thì chúng tôi cũng muốn thoát khỏi họ. Tôi chỉ có thể tưởng tượng rằng chính năm sĩ quan cảnh sát Da đen đó biết người da đen và nam giới ở Hoa Kỳ là như thế nào, việc bị coi là một “mối đe dọa” chủng tộc là như thế nào. Rốt cuộc, đến một lúc nào đó, các sĩ quan cảnh sát da đen phải cởi bỏ bộ đồ màu xanh lam. Sau khi bộ quần áo được gỡ bỏ, họ trở thành George Floyd, Tyre Nichols. Tôi đang nói rất nhiều ở đây, nhưng điều gì phải xảy ra có hệ thống? Làm thế nào để chúng ta cải tổ chính sách mà không gắn liền với sự tàn bạo, chủ nghĩa tư bản chủng tộc, chống phân biệt chủng tộc chống người da đen, kiểm soát các hình thức giám sát, cái nhìn của người da trắng? Có lẽ cải tạo là một thuật ngữ sai, đặc biệt khi nó gợi ý đến việc tân trang lại.
Câu hỏi này làm tôi nhớ đến một cảnh trong bộ phim tài liệu gần đây có tên là con cháu. Phim kể về những cư dân hiện tại của Africatown, Alabama. Ba người đàn ông da trắng đã buôn lậu trái phép tổ tiên của những cư dân này vào Mỹ trong nhiều thập kỷ sau khi chính phủ bãi bỏ việc buôn bán nô lệ. Người bị giam giữ da đen nổi tiếng nhất trong chuyến đi là Cudjo Lewis, chủ đề của cuốn sách Zora Neale Hurston. Timothy Meaher, Burns Meaher và William Foster đã đánh cắp anh ta và 110 người khác từ Tây Phi. Nhưng thật kỳ diệu, vào năm 2019, các nhà khảo cổ học biển đã tìm thấy Clotilda, con tàu nô lệ mà Meahers đã đốt cháy bên dưới sông Alabama.
Trong một cảnh cao trào trong phim tài liệu, một số hậu duệ của Cudjo Lewis và William Foster đã đến thăm địa điểm đổ nát. Họ di chuyển bằng một chiếc thuyền cao tốc, nhẹ nhàng nhấp nhô trên mặt nước đục, động cơ kêu rền rĩ nhẹ nhàng. Một số người trên thuyền đã đứng chờ cuộc hành trình, nhưng mọi người đều ổn định chỗ ngồi khi đến địa điểm. Một sự im lặng trầm ngâm bao trùm lên họ. Cuối cùng, người thân của Foster phá vỡ sự tĩnh lặng. “Tôi không biết còn văn bản nào viết về vấn đề này nữa không,” anh nói, “nhưng từ những gì tôi đã đọc, Cudjo đã nói về cách mà William Foster đối xử với họ trên thuyền. …” Anh ấy bỏ đi, đo lường phản ứng của những người xung quanh. “Ý tôi là, rõ ràng, các điều kiện đó là không thể chấp nhận được và xuống cấp, nhưng có vẻ như anh ấy [Foster] vẫn tôn trọng chúng.”
Ben Raines, người đàn ông da trắng tìm thấy đống đổ nát, xen vào, giọng anh ta cắt ngang sự yên tĩnh như một con dao. “Cudjo nói rằng anh ấy là một người đàn ông tốt,” anh ấy nói, ám chỉ Foster. “Nhưng anh ấy không nói điều đó về Timothy hay Burns.” Có một sự dứt khoát trong giọng điệu của anh ấy, một sự kiên quyết không cho phép tranh cãi. “Anh ấy nói ngược lại. Thực tế, anh ấy nói Burns là người xấu.”
Khi con thuyền nổi lên trên mặt nước, cuộc thảo luận chuyển sang cách đối xử với những người nô lệ được vận chuyển trên thuyền. Clotilda. Người họ hàng của Foster lên tiếng, tự hào rằng tổ tiên của anh đã đối xử tử tế với họ hơn những người khác tham gia vào hoạt động kinh doanh bất hợp pháp. Nhưng một người đàn ông da đen trên thuyền đã lên tiếng và lên tiếng về quan điểm của mình. Ông giải thích rằng thật khó để phân biệt giữa những người sở hữu nô lệ dựa trên việc họ “tốt” hay “xấu”. Đối với anh ta, tất cả họ đều bình đẳng trong việc phi nhân cách hóa người Da đen. “Một ông chủ tốt, một ông chủ tồi,” anh ấy nói, “Trong cuốn sách của tôi điều đó đều bình đẳng.”
Tôi cũng cảm thấy như vậy. Và vì vậy, tôi nghĩ “cải cách” không phải là từ thích hợp vì hệ thống này, giống như chế độ nô lệ, không thể chuộc lại được. Tôi tin rằng chúng ta cần “hình dung lại” sự an toàn, bao gồm cả việc hình dung lại sự đầu tư của xã hội vào nỗi sợ hãi. Chúng ta phải xem xét những cách chủ động để giải quyết các vấn đề xã hội dẫn đến tội phạm và bạo lực mà không cần thêm cảnh sát. Trên thực tế, cảnh sát thường làm trầm trọng thêm những vấn đề mà họ được giao nhiệm vụ giải quyết.
Cuộc phỏng vấn này đã được chỉnh sửa nhẹ cho rõ ràng.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp