Tariq Ali là biên tập viên lâu năm của tờ Đánh giá mới. Ông đã viết bảy cuốn tiểu thuyết và một số kịch bản phim, bên cạnh nhiều tác phẩm về lịch sử và chính trị thế giới. Những cuốn sách mới nhất của ông là Về lịch sử: Tariq Ali và Oliver Stone trong Coversation và Hội chứng Obama.
Trong cuộc phỏng vấn này, Tariq Ali thảo luận về cuộc xung đột gần đây giữa Israel và Palestine, phong trào BDS, sự nổi lên của ISIS và cam kết của Obama về sự can dự lâu dài của Mỹ vào Iraq.
Cách bạn hiểu thế giới đã thay đổi như thế nào theo thời gian và điều gì (hoặc ai) đã thúc đẩy những thay đổi quan trọng nhất trong suy nghĩ của bạn?
Tôi sinh ra 26 năm sau Cách mạng Nga và 6 năm trước Cách mạng Trung Quốc. Tôi mới 11 tuổi khi quân Việt Nam đánh bại quân Pháp ở trận Điện Biên Phủ. Những sự kiện này đóng một vai trò quan trọng trong tiểu sử chính trị của tôi. Người ta phải đọc Marx, Lenin, Trotsky và Mao. Lúc đầu không phê phán, sau lại có con mắt phê phán hơn. Điều này tôi đã làm ở Pakistan. Cách mạng Cuba có rất ít tác động đến cánh Tả ở châu Á - ngoại trừ cuộc khủng hoảng tên lửa - và vì vậy phải đến khi đến học tại Oxford vào tháng 1963 năm XNUMX, tôi mới thực sự hiểu chuyện gì đã xảy ra ở Cuba và đọc rất nhiều về Fidel. và Chế. Khi Liên Xô sụp đổ, người ta hiểu rằng đó là sự kết thúc của một thời đại. Người ta không thể chỉ nói, 'À, bảng đã được xóa sạch và chúng ta có thể bắt đầu lại từ đầu'. Những gì đã xảy ra đánh dấu sự thắng lợi của chủ nghĩa tư bản và các hệ tư tưởng gắn liền với nó. Nói rộng ra, đó là một cuộc phản cách mạng toàn cầu. Vậy cần phải làm gì?
Đối với một số người cánh tả, chủ yếu là những người ngưỡng mộ các chế độ Cộng sản khác nhau, sự lựa chọn rất đơn giản. Luôn tôn thờ những sự thật đã được chứng minh, họ chuyển lòng trung thành của mình sang trật tự mới, trở nên giáo điều trong việc bảo vệ nó như họ đã từng làm trong quan hệ với Nga, Trung Quốc, Nam Tư, Bắc Triều Tiên, Albania, v.v., v.v. Đối với họ, cái mới dự án giải phóng đã trở thành 'toàn cầu hóa', Hoa Kỳ và NATO hoặc, trong trường hợp của một số nước, là Israel. Quá trình này không hẳn là mới lạ. Nó xảy ra sau thời kỳ Phục hưng ở Anh thế kỷ 17. Christopher Hill đã viết một nghiên cứu soi sáng chính xác về vấn đề này: 'Trải nghiệm thất bại'. Quá trình này lại được lặp lại sau thất bại cuối cùng của cách mạng ở Pháp. Stendhal đã viết về hiện tượng này rất hay. Và mọi chuyện diễn ra như vậy. Người ta phải thừa nhận sự thất bại, nhưng không được đầu hàng 'chủ nghĩa hiện tại'. Bởi vì những gì hiện tại không phải là tĩnh tại vĩnh viễn. Nhiều thứ thay đổi. Đến cuối thế kỷ này, quỹ đạo có thể sẽ rõ ràng hơn. Từ bỏ, từ bỏ những gì quan trọng trong nhiều ý tưởng đã thúc đẩy con người trong thế kỷ trước, là điều ngu ngốc.
Đã có nhiều cuộc thảo luận trên các phương tiện truyền thông về cái gọi là nền tảng đạo đức cao trong cuộc khủng hoảng hiện nay liên quan đến Israel-Palestine. Khi xem xét các sự kiện đã diễn ra như thế nào, bạn có thấy bên nào có yêu sách nghiêm túc về vấn đề này không?
'Nền đạo đức cao cả' không phải là cụm từ tôi từng sử dụng. Nền tảng đạo đức cao đẹp của một người có thể là ngục tối của người khác. Trong cuộc xung đột tổng thể, người Palestine đứng về phía bên phải. Israel và người ủng hộ chính của họ là Hoa Kỳ đã làm nhiều điều sai trái với họ. Người Israel đối xử với họ như những người không có giới hạn, đã cố gắng tiêu diệt quá khứ, ký ức lịch sử của họ và hiện đang cố gắng tiêu diệt họ như một thực thể chính trị.
Bạn cảm thấy mục tiêu chính trị hiện tại của chính phủ Israel ở Gaza là gì?
Sự tàn phá của Hamas, sự đe dọa của những người bỏ phiếu cho nó, và việc thiết lập một chế độ bù nhìn song sinh với chế độ tương đương với Judenrat của người Palestine tồn tại ở Bờ Tây. Mục tiêu này cũng được Washington, Riyadh và Cairo ủng hộ.
Gần đây bạn đã chỉ ra, trong một phỏng vấn với BBC và trong một buổi nói chuyện dành cho Ngừng Liên minh Chiến tranh, rằng bạn cảm thấy đã có sự thay đổi trong nhận thức về cuộc xung đột, đặc biệt là việc Israel sử dụng vũ lực, từ những người trước đây được mô tả là trung lập và từ những người trước đây thuộc phe ủng hộ Israel mạnh mẽ. Bạn có cảm thấy rằng sự thay đổi quan điểm này mang lại hy vọng cho người Palestine không?
Các cuộc thăm dò dư luận ở châu Âu cho thấy đại đa số công dân châu Âu phản đối cuộc tấn công gần đây nhất của Israel vào Gaza, nhưng trường hợp này cũng xảy ra với Iraq. Tự nó, dư luận không có sức mạnh thực sự. Vì vậy, sự thay đổi chắc chắn sẽ mang lại lợi ích cho người Palestine, khiến họ cảm thấy mình không đơn độc, nhưng điều đó là không đủ để thay đổi tình hình chung.
Sản phẩm phong trào BDS gần đây đã bị chỉ trích bởi những người cũng được coi là nhà phê bình nghiêm khắc đối với chính phủ Israel, như Noam Chomsky và Norman Finkelstein. Bạn có nghĩ rằng phong trào BDS vẫn là một cách tiếp cận hiệu quả?
Tôi không đồng ý với hai chữ N trong câu hỏi này. Tôi nghĩ họ đã sai. Người ta có thể làm gì khác? Đó là giải pháp thay thế duy nhất cho bất bạo động. Mustafa Barghouti, tổng thư ký phong trào Sáng kiến Quốc gia Palestine, ước tính Israel đã thiệt hại khoảng 20 tỷ USD do chiến dịch tẩy chay các khu định cư bất hợp pháp, tương đương XNUMX% GDP của họ. Nếu con số chính xác thì phong trào đã thành công.
Bạn nghĩ gì về Obama'S cam kết của Mỹ về việc can dự lâu dài vào Iraq mà ông cho rằng đó là phản ứng trước sự trỗi dậy của phiến quân Hồi giáo?
Vô lý. Lý do thực sự là để đảm bảo rằng khu vực bảo hộ Mỹ-Israel [khu vực người Kurd] vẫn an toàn. Hậu quả của việc chiếm đóng nhằm mục đích chia cắt Iraq thành các ranh giới tôn giáo. Những gì chúng ta đang chứng kiến (như tôi đã chỉ ra cách đây một thập kỷ) là sự chia cắt Iraq.
Bạn có đồng ý với tuyên bố gần đây của Hillary Clinton rằng sự trỗi dậy của ISIS có thể là do Mỹ đã thất bại trong việc giúp đỡ quân nổi dậy ở Syria?
Một sự vô lý khác. Mỹ đã làm giúp đỡ và trang bị vũ khí cho quân nổi dậy Syria thông qua Thổ Nhĩ Kỳ. Họ không ném bom khiến Assad biến mất vì họ không chắc chắn về hậu quả. Suy cho cùng, Clinton, người ủng hộ cuộc chiến ở Iraq, sẽ thấy điều gì sẽ xảy ra nếu ông đơn phương tiêu diệt một chế độ. Sự trỗi dậy của ISIS ở Iraq là do chúng đã phá hủy tất cả cáccơ cấu của chế độ cũ. Nếu họ làm điều tương tự ở Syria, chúng ta sẽ gặp tình huống thậm chí còn tồi tệ hơn bây giờ, với ít nhất ba cuộc chiến khác nhau đang diễn ra. Qatar/Thổ Nhĩ Kỳ/Mỹ ủng hộ cái gọi là những người Hồi giáo ôn hòa, còn người Saudi Arabia tức giận vì tổ chức Anh em Hồi giáo đang được hồi sinh ở Syria.
Có thể lập luận rằng một số tiếng nói lớn nhất hiện đang kêu gọi can thiệp quân sự vào Iraq, những người trước đây đã kêu gọi can thiệp quân sự vào Syria, đều đến từ những gì có thể được mô tả là Tuyên ngôn Euston Bên trái. Bạn cảm thấy Tuyên ngôn Euston đã có tác động gì đối với Cánh tả chính trị kể từ khi nó được thành lập và bạn có nghĩ rằng nó thực sự đại diện cho những gì nó tuyên bố đại diện, tức là chủ nghĩa quốc tế cánh tả hiện đại?
Có phải những người này ở bên trái? Tôi nghĩ tôi đã mô tả chúng trong câu trả lời cho câu hỏi đầu tiên của bạn. Họ là những người theo chủ nghĩa đế quốc tự do, một quan điểm đã có từ lâu đời ở Anh. Những người Fabian và Đảng Lao động chính thống đã ủng hộ Đế quốc Anh và bảo vệ các giá trị của nó rất lâu sau khi Ấn Độ giành được độc lập vào năm 1947. Chính phủ Đảng Lao động đã đóng một vai trò kinh khủng ở Malaya và Aden vào cuối những năm XNUMX, XNUMX và XNUMX. Họ không cần đến một hệ tư tưởng “nhân đạo” vì họ vẫn còn bị ảnh hưởng bởi lòng nhiệt thành văn minh.
Nhiều độc giả của Quan hệ quốc tế điện tử là sinh viên. Bạn sẽ đưa ra lời khuyên quan trọng nào cho những người muốn bắt đầu sự nghiệp hoạt động chính trị?
Đọc, đọc và đọc lại trong khi hoạt động. Ở Anh và Bắc Mỹ, tôi không thể khuyên họ tham gia một đảng chính trị cánh tả vì không có đảng nào tồn tại. Ở Hy Lạp, tôi khuyên rằng làm việc trong Syriza là phe đối lập tốt nhất, Podemos ở Tây Ban Nha và Đảng Cánh tả ở Đức, và chỉ vậy thôi… mặt khác, Chiến dịch Độc lập Cấp tiến ở Scotland, Ngăn chặn Chiến tranh ở Anh và các tổ chức tương tự khác ở những nơi khác là sự chuyển đổi tốt nhất sang nền chính trị cấp tiến.
Cuộc phỏng vấn này được thực hiện bởi Al McKay. Al là Tổng biên tập của E-IR.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp