Nguồn: GPENewsdocs.com
ROBERT POLLIN: Thật là mỉa mai khi chúng ta có tỷ lệ thất nghiệp 15%-20% tùy thuộc vào cách bạn đo lường nó và thị trường chứng khoán đang đi lên chứ không phải đi xuống. Nó giảm xuống nhưng sau đó lại tăng lên. Nó đã tăng trở lại vì Fed đang duy trì nó. Vì vậy, Fed đang thực sự bảo vệ chủ nghĩa tư bản ở mức độ chưa từng có.gCây.
Khoai tây chiên LYNN: Xin chào và chào mừng. Tôi là Lynn Fries và đó là Robert Pollin tham gia vào tập tài liệu tin tức Kinh tế Chính trị Toàn cầu này. Cần phải làm gì để chuyển từ tình trạng phong tỏa vì Covid-19 sang có nhiều việc làm ổn định ở tất cả các quốc gia? Liệu một xã hội tư bản có thể đạt được việc làm đầy đủ và duy trì ở đó không? Trong phân đoạn này với Robert Pollin, chúng ta có được một số quan điểm về tất cả những điều này và lý do tại sao việc làm đầy đủ lại là một thách thức đối với các đặc quyền của chủ nghĩa tư bản và logic tân tự do.
Robert Pollin là Giáo sư Kinh tế và Đồng Giám đốc PERI, Viện Nghiên cứu Kinh tế Chính trị, tại Đại học Massachusetts ở Amherst. Là một tác giả nổi tiếng, cuốn sách mới sắp ra mắt của Robert Pollin có tựa đề “Khủng hoảng khí hậu và Thỏa thuận mới xanh toàn cầu, Nền kinh tế chính trị cứu hành tinh” đồng tác giả với Noam Chomsky. Chào mừng Bob.
POLLIN: Cảm ơn bạn.
KHOAI TÂY CHIÊN: Với cuộc khủng hoảng COVID-19, tỷ lệ thất nghiệp đang đạt đến mức được thấy lần cuối trong cuộc Đại suy thoái. Sách của bạn Trở lại Việc làm đầy đủ đi sâu vào những quan sát cơ bản của Karl Marx, John Maynard Keynes, Michel Kalecki [phát âm là Michael Kaletsky] và Milton Friedman với tư cách là những nhà tư tưởng chính về thất nghiệp. Hãy bắt đầu từ đó. Hãy cho chúng tôi một bản tóm tắt về điều đó.
POLLIN: Karl Marx được nhiều người coi là nhà tư tưởng vĩ đại của chủ nghĩa xã hội. Đúng là như vậy nhưng thực tế là Marx đã dành khoảng 90% thời gian của mình - khi viết về kinh tế chính trị - viết về bản chất của chủ nghĩa tư bản. Và trong các cuộc thảo luận của ông về chủ nghĩa tư bản, ít nhất, theo tôi, một trong những hiểu biết cơ bản nhất của ông là quan điểm của ông rằng chủ nghĩa tư bản cần thất nghiệp hàng loạt để hoạt động như chủ nghĩa tư bản. Không phải là bạn cần tình trạng thất nghiệp hàng loạt vì hạnh phúc của con người nhưng nếu chúng ta đang hoạt động trong một hệ thống tư bản chủ nghĩa, thì bạn phải có rất nhiều người thất nghiệp, nếu không thì bạn không thể có một hệ thống tư bản chủ nghĩa đang hoạt động.
Và lập luận của ông rất đơn giản. Điều ông ấy nói là: Trong một phiên bản toàn dụng lao động của chủ nghĩa tư bản, người lao động sẽ có nhiều quyền thương lượng hơn. Tại sao? Bởi vì nếu họ không thích công việc của mình, họ có thể nghỉ việc và đi kiếm việc khác và họ không phải lo lắng vì bạn có việc làm đầy đủ. Vì vậy, điều Marx nói là: bạn phải có số lượng lớn người thất nghiệp hay cái mà ông gọi là đội quân lao động dự bị đợi ngoài cổng nhà máy; chờ đợi bên ngoài văn phòng; chờ đợi trong hàng người thất nghiệp. Và chính vì điều đó, điều đó cho phép các nhà tư bản duy trì quyền thương lượng đối với người lao động và giữ mức lương của họ ở mức thấp. Nếu người lao động có nhiều quyền thương lượng hơn thì họ mặc cả tiền lương, điều đó làm giảm lợi nhuận và chủ nghĩa tư bản không có lợi nhuận là điều không thể. Vì vậy, đó là lý do tại sao Marx nói thất nghiệp hàng loạt là bản chất của hoạt động của chủ nghĩa tư bản.
Bây giờ, nếu chúng ta chuyển sang một số nhà tư tưởng lớn khác mà bạn đã liệt kê, chúng ta có John Maynard Keynes. Tôi sẽ cho rằng đây là nhà lý thuyết vĩ đại tiếp theo về thất nghiệp. Và Keynes đã viết một cách phê phán vào giữa thời kỳ Đại suy thoái những năm 1930. Vì vậy, khi xét đến cuộc Suy thoái những năm 1930, nơi chúng ta có tỷ lệ thất nghiệp 20% -25%, Keynes đã đưa ra lập luận rằng đây là một sai lầm chính sách lớn. Rằng bạn có thể điều hành chủ nghĩa tư bản mà không có tình trạng thất nghiệp hàng loạt, chắc chắn không phải với tỷ lệ thất nghiệp lên tới 20% -25%.
Vì vậy Keynes nói điều chúng ta cần nghĩ tới là những chính sách sẽ đưa nền kinh tế tư bản đến trạng thái toàn dụng lao động. Và điều ông đang đề cập cụ thể là các chính sách của chính phủ nhằm kích thích hoạt động kinh tế: khuyến khích các doanh nghiệp đầu tư nhiều hơn, khuyến khích người dân chi tiêu nhiều hơn. Và theo cách đó, chính phủ sẽ chịu trách nhiệm duy trì mức độ hoạt động cao hơn. Và với mức độ hoạt động kinh tế tổng thể cao hơn, mọi người sẽ có việc làm. Và vì vậy ông ấy đang nói từ quan điểm kỹ thuật, chúng ta chắc chắn có thể vận hành một nền kinh tế tư bản ở trạng thái toàn dụng và duy trì nó ở trạng thái toàn dụng miễn là bạn có những nhà hoạch định chính sách thông minh có thiện chí đang đạt được những mục tiêu đó là duy trì mức độ hoạt động tổng thể cao. .
Bây giờ, người thứ ba bạn nhắc đến là Kalecki. Và Kalecki rõ ràng không nổi tiếng bằng Marx và Keynes, những người có lẽ là hai trong số ba hoặc bốn nhà kinh tế có ảnh hưởng nhất từ trước đến nay. Nhưng Kalecki đã có một cách tiếp cận rất sâu sắc. Và về cơ bản, ông đã đưa ra quan điểm rằng có rất nhiều sự thật trong cả Marx và Keynes và sự tổng hợp của ông về chúng là điều thực sự quan trọng. Vì đã nói nên Kalecki nói: Được rồi. Keynes đã đúng. Keynes đưa ra quan điểm rằng chúng ta có các công cụ chính sách kinh tế và chúng ta có những người thực sự thông minh, thông minh (đôi khi) trong chính phủ và đúng là họ có thể nâng cao mức độ hoạt động tổng thể trong nền kinh tế để tạo ra nhiều việc làm hơn. Họ có thể giữ nền kinh tế ở mức độ hoạt động cao để bạn có đủ việc làm dưới chủ nghĩa tư bản. Không có vấn đề gì, về mặt kỹ thuật, anh ấy đã đúng.
Nhưng rồi Kalecki nói: Nghe này, Marx cũng đúng. Bởi vì quan điểm của Marx không phải về những yêu cầu kỹ thuật để có được việc làm đầy đủ mà là về những yêu cầu chính trị để có được việc làm đầy đủ. Và trên thực tế, bài báo nổi tiếng của Kalecki có tên là Các khía cạnh chính trị của việc làm đầy đủ. Và Kalecki đã nói: Chắc chắn rồi, chúng ta có thể có được việc làm đầy đủ khi đi theo Keynes. Nhưng chúng ta vẫn chưa giải quyết được vấn đề là khi có đủ việc làm, người lao động sẽ có được nhiều quyền thương lượng hơn; họ sẽ mặc cả tiền lương của mình; điều đó sẽ làm giảm lợi nhuận; các nhà tư bản sẽ không có được lợi nhuận như họ mong muốn và điều đó sẽ làm suy yếu khả năng tồn tại của hệ thống tư bản chủ nghĩa. Vì vậy Kalecki đã có sự tổng hợp xuất sắc về Marx và Keynes.
Và người cuối cùng mà bạn đề cập đến, Milton Friedman, anh ấy tiếp cận vấn đề này từ một truyền thống rất khác. Nhưng thật kỳ lạ, kết luận của ông không khác mấy so với những gì Marx có tin hay không. Mặc dù anh ấy đến từ một người theo chủ nghĩa tân tự do cánh hữu, ý tôi là Milton Friedman đã định nghĩa khá nhiều về chủ nghĩa tân tự do. Nhưng về cơ bản lập luận của Friedman là: Hãy nhìn vào nền kinh tế tư bản, bạn có thị trường cạnh tranh và mọi người đang cạnh tranh; doanh nghiệp đang cạnh tranh giành khách hàng; họ đang cạnh tranh để sản xuất những sản phẩm mà mọi người muốn mua. Vì vậy, bất kỳ doanh nghiệp nào có giá trị đều sẽ thuê nhân công; và miễn là họ cần công nhân và họ sẽ trả cho mọi người những gì họ đáng giá, thì việc thương lượng cuối cùng sẽ trả cho mọi người những gì họ đáng giá vì nếu không bạn sẽ mất những nhân viên giỏi; các doanh nghiệp khác sẽ thuê những nhân viên giỏi; trả cho họ nhiều hơn; và vì vậy bạn không thể cạnh tranh chỉ bằng cách trả lương thấp.
Đây là những gì Friedman đã nói. Vì vậy, điều mà Friedman đã nói là: Nếu bạn cứ để thị trường tự do vận hành, bạn sẽ luôn có được việc làm đầy đủ. Mọi người muốn có việc làm đều sẽ có việc làm. Họ sẽ thương lượng với các doanh nghiệp tư nhân, các nhà tư bản. Cuối cùng, họ sẽ được trả những gì xứng đáng. Bởi vì các doanh nghiệp phải trả cho bạn những gì bạn xứng đáng, nếu không bạn sẽ đi làm ở nơi khác. Và vì vậy, ông nói: Hãy nhìn vào chủ nghĩa tư bản, chúng ta có việc làm đầy đủ một cách tự nhiên.
Bây giờ, điều anh ấy nói là: Được chứ? Tôi biết, tôi biết, tôi biết chúng ta không thực sự có đủ việc làm. Nhưng ông cho rằng nguyên nhân là do khả năng thương lượng của người lao động gây ra tình trạng thất nghiệp. Đó là những gì Marx đã nói và nói, tiếp cận nó từ một góc độ khác. Friedman đã nói như sau: Lấy ý tưởng về luật lương tối thiểu, giả sử chúng ta đặt mức lương tối thiểu là 15 đô la một giờ. Các doanh nghiệp nói: Những công nhân này không đáng giá 15 USD một giờ. Có thể chúng trị giá 10 USD nhưng luật quy định tôi phải trả cho họ 15 USD. Và tôi không thể trả cho họ 15 đô la vì khi đó tôi không thể kiếm được tiền. Vì vậy, những công nhân này sẽ thất nghiệp.
Và điều gì gây ra tình trạng thất nghiệp, trong trường hợp này, trong câu chuyện của Friedman? Nguyên nhân gây ra tình trạng này là do sự can thiệp của chính phủ, có lẽ là cố gắng giúp đỡ người lao động, nhưng cuối cùng lại khiến mọi việc trở nên tồi tệ hơn đối với nhiều công nhân vì ngay cả khi một công nhân nói: Được rồi, chắc chắn rồi, tôi sẽ làm việc với mức lương 10 đô la một giờ, luật nói. bạn không thể làm điều đó Vì vậy, bạn có tất cả những người sẵn sàng làm việc với mức lương 10 đô la một giờ, nhưng không thể kiếm được việc làm vì doanh nghiệp không muốn trả cho họ 15 đô la. Đó là điều mà Friedman gọi là sự cứng nhắc của thị trường lao động.
Và những sự cứng nhắc đó như luật lương tối thiểu và như Friedman cũng cho biết các công đoàn cũng thực hiện chức năng tương tự; công đoàn trao cho người lao động quyền thương lượng, họ làm vậy, họ mặc cả tiền lương. Nhưng Friedman nói: Chà, nếu bạn mặc cả về mức lương thì các doanh nghiệp sẽ buộc phải trả cho người lao động nhiều hơn mức họ đáng có và điều đó sẽ không kéo dài. Và như vậy theo Friedman là nguyên nhân cơ bản của thất nghiệp; rằng người lao động có quá nhiều quyền thương lượng; điều đó sẽ gây ra tình trạng thất nghiệp. Trớ trêu thay, Marx còn cho rằng khi người lao động có quá nhiều quyền thương lượng thì chủ nghĩa tư bản không thể hoạt động như chủ nghĩa tư bản.
KHOAI TÂY CHIÊN: Keynes được mệnh danh là cha đẻ của kinh tế học vĩ mô. Hãy nói về điều đó và về mục đích quan trọng nhất của kinh tế học vĩ mô vào thời Keynes. Và sau đó việc sử dụng và mục đích của kinh tế học vĩ mô đã thay đổi đáng kể như thế nào kể từ cuối những năm 1970.
POLLIN: Tất nhiên, bạn biết đấy, chúng ta đã có kinh tế học trước cuộc Đại suy thoái và trước Keynes. Và như tôi đã nói, Marx thực sự tập trung rất nhiều vào vấn đề thất nghiệp hàng loạt. Nhưng thực sự chính nhờ cuốn sách của Keynes năm 1936 trong thời kỳ Đại suy thoái và sau đó, chúng ta mới thực sự bắt đầu tập trung vào vấn đề này và chúng ta có lĩnh vực này giải quyết rõ ràng các vấn đề của nền kinh tế tổng thể. Vì vậy chúng ta nghĩ ra thuật ngữ này, kinh tế học vĩ mô. Và thực sự ban đầu, kinh tế vĩ mô có mục đích quan trọng nhất của nó là đạt được và duy trì trạng thái toàn dụng lao động dưới chủ nghĩa tư bản. Đó là toàn bộ điểm.
Và do đó, các công cụ chính sách đang được hoàn thiện và triển khai là chính phủ nên duy trì mức độ hoạt động hướng tới mức độ hoạt động phù hợp với tất cả những ai muốn có việc làm, có được việc làm. Vì vậy, nếu mức độ hoạt động tổng thể, cái mà chúng ta gọi là GDP, mức độ hoạt động tổng thể mà bạn có số lượng người thất nghiệp rất lớn, 7%, 8%, 9%, về cơ bản chính phủ nên chi tiêu nhiều hơn; tạo thêm việc làm theo cách đó cho đến khi bạn đạt được điểm việc làm đầy đủ. Đó là chi tiêu chính phủ đi kèm với khoản vay của chính phủ. Vì vậy, đó là chi tiêu thâm hụt của chính phủ.
Vì vậy, bạn sẽ không rút được tiền thuế; bạn chỉ đang đầu tư vào chi tiêu của chính phủ và sau đó chính phủ sẽ trả hết các khoản nợ của mình khi bạn đạt được trạng thái toàn dụng lao động. Công cụ lớn khác trong giai đoạn chính sách vĩ mô này là các ngân hàng trung ương điều hành lãi suất, ảnh hưởng đến lãi suất nên nếu tỷ lệ thất nghiệp cao, ngân hàng trung ương sẽ hạ lãi suất xuống mức có thể; và với lãi suất thấp, doanh nghiệp có nhiều khả năng vay tiền hơn; người tiêu dùng có nhiều khả năng vay để mua nhà hoặc mua ô tô hơn và do đó, đó là cách khác để bạn kích thích nền kinh tế và duy trì trạng thái toàn dụng lao động. Và đó là điều cơ bản…chính là nó. Về cơ bản kể từ khi bước ra khỏi Thế chiến thứ hai cho đến đầu những năm 1970, đó là bộ công cụ. Bây giờ các nước đã làm điều đó ở mức độ lớn hơn hoặc thấp hơn. Có những cải tiến nhưng về cơ bản đó là mô hình.
Điều xảy ra vào những năm 1970 là bạn có thời kỳ lạm phát cao thực sự chưa từng có, chắc chắn là trong thời bình. Nguyên nhân của lạm phát cao là do cú sốc giá dầu đến từ các nước sản xuất dầu thuộc OPEC nhận ra rằng họ có thể thoát khỏi tình trạng này. Họ đã tăng giá dầu lên 300% vào năm 1973; và sau đó lại là 300% nữa vào năm 1979. Bây giờ đó chỉ là một mức giá, giá dầu; nhưng đó là một mức giá rất quan trọng, giá dầu. Vì vậy, điều đó thực sự đã khiến các nền kinh tế tư bản, tư bản phương Tây rơi vào tình trạng khó khăn.
Giả sử vào đầu những năm 1970, các nền kinh tế giàu có, đặc biệt là châu Âu, có thu nhập cao đang hoạt động khá gần với mức toàn dụng lao động, bạn biết đấy, tỷ lệ thất nghiệp 2%, 1 ½%. Họ đã thành công trong loại mô hình Keynes này. Nó đã bị đảo lộn hoàn toàn do cú sốc giá dầu. Và sau đó, sự chuyển trọng tâm trong chính sách kinh tế vĩ mô thực sự là lo lắng về việc kiểm soát lạm phát thay vì duy trì tình trạng toàn dụng lao động.
Bây giờ, điều đó đã xảy ra khi cú sốc giá dầu dẫn đến lạm phát, bạn cũng quay trở lại với những người này như Milton Friedman. Ai nói: Thấy chưa, chúng tôi đã nói với bạn từ lâu rồi. Chủ nghĩa tư bản… nếu bạn trao cho người lao động quá nhiều quyền thương lượng, giống như Marx đã nói, nếu bạn trao cho người lao động quá nhiều quyền thương lượng, bạn sẽ có lạm phát và vì vậy chúng ta cần phải giảm khả năng thương lượng của người lao động. Có quá nhiều sức mạnh trong các công đoàn. Có quá nhiều quy định hỗ trợ người lao động; như luật lương tối thiểu và các hình thức bảo vệ người lao động khác như bảo hiểm thất nghiệp. Và do đó, toàn bộ sự thay đổi to lớn này trong định hướng chính sách thực sự bắt đầu vào đầu những năm 70 nhưng có lẽ tiến triển nhiều hơn vào cuối những năm 70 và thực sự kết tinh với cuộc bầu cử của Margaret Thatcher ở Anh năm 1979 và Reagan ở Hoa Kỳ vào năm 1980. chống công nhân một cách quyết liệt như vậy.
Cách họ đặt ra là để nói: Bạn biết đấy, chúng tôi thực sự ủng hộ việc kiểm soát lạm phát; có một nền kinh tế nơi chúng ta kiểm soát lạm phát và chúng ta không có người lao động có nhiều quyền thương lượng đến mức giờ đây chúng ta có thể học cách kiểm soát lạm phát. Và đó thực sự là những gì đã xảy ra. Và đó thực sự là sự khởi đầu của chủ nghĩa tân tự do. Ý kiến cho rằng chính sách vĩ mô nên dùng để tấn công giai cấp công nhân chứ không phải để duy trì, duy trì việc làm tử tế ở mức toàn dụng lao động.
KHOAI TÂY CHIÊN: Hãy quay lại những năm 1990 khi chính sách kinh tế vĩ mô tân tự do thực sự có hiệu lực ở cả thế giới phát triển và đang phát triển. bạn giải thích điều đó thế nào?
POLLIN: Theo tôi, sự củng cố của chủ nghĩa tân tự do, của một chế độ chính sách trong đó chúng ta tập trung vào việc kiểm soát lạm phát đối với việc làm; trong đó chúng tôi bãi bỏ quy định về thị trường tài chính; trong đó về cơ bản chúng ta từ bỏ mục tiêu bình đẳng trong chủ nghĩa tư bản; trong đó khu vực công bị tấn công và trong đó chúng ta áp dụng chính sách thắt lưng buộc bụng thay vì mở rộng nền kinh tế để tạo ra nhiều cơ hội hơn ngay cả khi điều đó có nghĩa là chính phủ phải chi tiêu nhiều hơn - vì vậy toàn bộ gói tân tự do đó; ý tôi là nó tồn tại mãi mãi, vâng, Milton Friedman, đây là điều ông ấy đã nói đến trong nhiều thập kỷ; Tuy nhiên, điều đó thực sự chỉ xảy ra khi các đảng viên Đảng Dân chủ ở Hoa Kỳ; bạn biết Blairites ở Đảng Lao động [Anh]; tương tự như vậy ở Đức Đảng Dân chủ Xã hội; họ. chấp nhận một phiên bản ôn hòa hơn của gói tân tự do này.
Và đó là điều đã mang lại cho nó sức mạnh tổng hợp mà nó có. Nếu các đảng cánh tả, các đảng cánh tả chính thức, như Đảng Dân chủ ở Mỹ đã từng là Đảng Chính sách Mới; một đảng cam kết khá mạnh mẽ vì lợi ích của người lao động theo chủ nghĩa tân tự do có thể không bao giờ được củng cố. Đó là khi bạn đưa Clinton vào đó, bạn biết đấy, người nói chuyện khéo léo xuất sắc, Willie bóng bẩy, đó chính là thuật ngữ đó. Và anh ấy có thể nói về việc cảm nhận được nỗi đau của mọi người và tất cả những điều đó và rằng anh ấy là Tổng thống da đen đầu tiên vì anh ấy rất tuyệt và anh ấy chơi saxophone.
Vì vậy, tất cả những điều đó thực sự đã giúp tạo ra một hình ảnh, trong khi thực tế là Clinton và Đảng Dân chủ đang ra lệnh cho Phố Wall, giống như Đảng Cộng hòa đã làm. Và việc nó được thực hiện bởi các đảng viên Đảng Dân chủ đã giúp nó có hiệu lực đầy đủ. Năm 1998, việc bãi bỏ quy định đối với thị trường tài chính ở Mỹ đã được Tổng thống Bill Clinton ký. Vì thế Clinton đã loại bỏ các quy định. Anh ấy là một đảng viên Đảng Dân chủ. Đây là một đảng cánh tả. Vâng. Hãy để Phố Wall làm bất cứ điều gì họ muốn và bạn sẽ nhận được điều tương đương với Blair ở Anh và Schroeder ở Tây Đức, v.v.
Vì vậy, dự án tân tự do thực sự trở thành một dự án thống nhất của các đảng chính thống. Và sự gia tăng bất bình đẳng đã diễn ra với tốc độ chóng mặt trong toàn bộ kỷ nguyên của chủ nghĩa tân tự do dưới thời Clinton, dưới thời Bush một, Bush thứ hai, Obama; sự bất bình đẳng ở Hoa Kỳ đã gia tăng liên tục trong suốt những thời kỳ này.
KHOAI TÂY CHIÊN: Lấy kinh nghiệm của một nước đang phát triển để chúng ta có được quan điểm của một nước đang phát triển cũng như một nước phát triển về tất cả những điều này, chúng ta sẽ có một số bối cảnh về việc sự chuyển đổi tư duy kinh tế trên toàn thế giới và đặc biệt nhất là ở miền Nam bán cầu không chỉ đơn giản là vấn đề thuyết phục về mặt ý thức hệ mà còn là vấn đề thuyết phục về mặt tư tưởng. rằng có sự ép buộc liên quan. Lấy trường hợp của Nam Phi làm ví dụ vì bạn có nhiều kinh nghiệm ở đó.
POLLIN: Điều thực sự đằng sau quá trình chuyển đổi hệ tư tưởng này là thực tế rằng dưới chủ nghĩa tân tự do, sức mạnh của vốn trở nên áp đảo. Chắc chắn là chúng ta có được điều này, bạn biết đấy, cuộc cách mạng tươi đẹp ở Nam Phi nơi chúng ta đã lật đổ chế độ phân biệt chủng tộc. Và Mandela, bạn biết là không thể tin được nhưng Mandela, Nelson Mandela lại trở thành Tổng thống Nam Phi; một người đàn ông đã ở tù 27 năm với tư cách là một kẻ khủng bố, cái gọi là khủng bố. Vì vậy, đây là những thành tựu lịch sử không thể tin được.
Đồng thời, khi Đảng Đại hội Dân tộc Châu Phi lên nắm quyền, họ đã đưa ra quyết định rằng thực sự họ không thể làm bất cứ điều gì trừ khi được sự chấp thuận của nguồn vốn toàn cầu. Họ không thể làm đảo lộn chiếc xe chở táo vì họ sẽ không nhận được bất kỳ khoản đầu tư nào vào đó; họ sẽ không có tiền để mua hàng nhập khẩu mà họ cần. Và do đó, họ sẽ hoạt động trong khuôn khổ chủ nghĩa tư bản theo định nghĩa của chủ nghĩa tư bản tân tự do, theo định nghĩa của Phố Wall bởi vì họ nghĩ rằng đó là cách duy nhất họ có thể thực sự thành công; đó là con đường duy nhất phía trước.
Rất khó để thách thức quan điểm đó. Bạn phải có một nền tảng phân tích vững chắc, đó là một giải pháp thay thế nhưng bạn cũng phải có khả năng nói rằng: Hãy nhìn xem, chúng ta có một phong trào chính trị có khả năng thách thức các đặc quyền của các nhà tư bản. Chúng ta có thể bầu những người không chấp nhận quan điểm cho rằng bất bình đẳng gia tăng là điều hiển nhiên và thậm chí có thể là điều tốt; chúng tôi muốn bình đẳng hơn; chúng tôi muốn có nhiều cam kết hơn về đầu tư xã hội, chăm sóc sức khỏe, chăm sóc trẻ em, chăm sóc người già vốn là ưu tiên của chúng tôi. Và vâng, chúng tôi có thể thực hiện các hoạt động thị trường trong khuôn khổ đó nhưng cam kết về phúc lợi chung là nền tảng của chúng tôi. Và đó thực sự là ý tưởng cơ bản của Karl Polanyi trong tác phẩm vĩ đại của ông Sự chuyển đổi vĩ đại ra mắt gần như cùng thời điểm với tác phẩm của Kalecki.
Vì vậy, những người Kalecki, Polyani, thậm chí cả Keynes thực sự là những người đã trải qua cuộc Đại suy thoái, Thế chiến thứ hai và đang suy nghĩ sâu sắc về cách xây dựng một xã hội tử tế. Và Polanyi nói: Được rồi, thị trường là một chuyện nhưng bạn phải có nền tảng và sự đoàn kết, nếu không bạn sẽ không có xã hội. Bạn đang ở trong tình trạng chó ăn thịt chó và thách thức thực sự của Polanyi là những điều chúng ta cần làm để tạo nền tảng đoàn kết là gì? Nhân tiện, đó thực sự là thách thức của anh ấy, gần như là những gì bạn rút ra được khi đọc kỹ Adam Smith vào năm 1776.
Mọi người coi Adam Smith là nhà trình bày vĩ đại về chủ nghĩa tư bản thị trường tự do. Nó không thực sự đúng. Ông ấy đã nhìn thấy rất nhiều đức tính tốt trong thị trường, đặc biệt là liên quan đến chế độ quân chủ nhưng ông ấy cũng đưa ra quan điểm rằng chúng ta phải xây dựng một xã hội có nền tảng đạo đức. Trên thực tế, cuốn sách ông viết trước đây The Wealth of Nations vào năm 1776 được gọi là Lý thuyết về tình cảm đạo đức. Và như Adam Smith đã đưa ra giả thuyết, vâng, chúng ta có thể có thị trường và thị trường có thể cạnh tranh và mọi người có thể tự bảo vệ mình nhưng điều đó cần phải nằm trong khuôn khổ đoàn kết xã hội.
KHOAI TÂY CHIÊN: Bob, tóm tắt ngắn gọn vấn đề Marx, vấn đề Keynes và vấn đề Polyani trong thời đại chủ nghĩa tân tự do.
POLLIN: Dưới chủ nghĩa tân tự do, như chúng ta đã thảo luận, bạn không có cam kết đảm bảo việc làm đầy đủ. Vì vậy, vấn đề Marx về việc thất nghiệp hàng loạt là yếu tố điều chỉnh cơ bản các hoạt động của nền kinh tế vĩ mô đã xuất hiện đầy đủ. Dưới chủ nghĩa tân tự do, chúng ta loại bỏ phần lớn các quy định tài chính và điều đó dẫn đến sự xuất hiện của các bong bóng mang tính đầu cơ cao, bong bóng tài chính dẫn đến Khủng hoảng tài chính năm 2007, 2008, 2009.
Và vấn đề đoàn kết xã hội thì sao? Vâng, chúng tôi chắc chắn đang thấy điều đó trên khắp thế giới. Ý tôi là sự trỗi dậy của chủ nghĩa phát xít mới thực sự là một dấu hiệu cho thấy về cơ bản mọi người quyết định rằng chúng ta không quan tâm đến sự đoàn kết xã hội; chúng ta đã bị những kẻ lớn, những người theo chủ nghĩa tân tự do, các chính trị gia đá và một số người trong số họ nói một trò chơi hay; không ai trong số họ cung cấp cho chúng tôi. Chúng tôi đã chứng kiến điều này suốt 40 năm qua và vì vậy chúng tôi phải đấu tranh cho chính mình và chúng tôi không muốn có người nhập cư; chúng tôi không quan tâm đến…chúng tôi không muốn các tổ chức xã hội; chúng tôi không muốn trả thuế cho việc đó. Vì vậy, đó thực sự là ba dấu hiệu quan trọng của chủ nghĩa tân tự do.
KHOAI TÂY CHIÊN: Hãy tóm tắt những suy nghĩ của bạn về con đường phía trước trong một thế giới đang phải đối mặt với vấn đề thất nghiệp lớn ở quy mô của cuộc Đại suy thoái và nơi về mặt kỹ thuật có thể tạo ra việc làm tử tế ở tất cả các quốc gia nếu thay vì thực hiện chính sách kinh tế vĩ mô tân tự do lại đổ lỗi cho người lao động về lạm phát kinh tế vĩ mô chính sách này được sử dụng để tạo ra và duy trì việc làm bền vững ở trạng thái toàn dụng lao động.
POLLIN: Vâng. Chúng ta đã có 40 năm mà sức mạnh giai cấp của các nhà tư bản hoàn toàn chiếm ưu thế và bạn có thể thấy điều đó qua các số liệu về bất bình đẳng. Vì vậy, bạn biết đấy, mức độ bất bình đẳng lên đến đỉnh điểm vào năm 1928 ngay trước cuộc Đại suy thoái và sự sụp đổ của Phố Wall khi 1% người giàu nhất nhận được khoảng 25% tổng thu nhập quốc dân. Sau đó, con số đó sau khi cuộc Đại suy thoái sụp đổ, 1% người giàu nhất chiếm khoảng 10% thu nhập quốc dân, tỷ lệ ít hơn nhiều. Và sau đó với chủ nghĩa tân tự do vào những năm 1980, nó bắt đầu tăng trở lại đến mức về cơ bản trở lại mức 1% với khoảng 25% thu nhập quốc dân.
Sự khác biệt giữa bây giờ và những năm 1930 là bây giờ nó vẫn ở mức 20%, bạn biết đấy, 1% hàng đầu vẫn có 25% thu nhập quốc dân; vào những năm 1920, nó ở mức 25% và sau đó sụp đổ. Vì vậy, sức mạnh của vốn dưới chủ nghĩa tân tự do thật phi thường; thực sự là chưa từng có trong lịch sử.
Điều tôi đang ủng hộ là có, một sự đảo ngược trở lại với một thứ gì đó giống như truyền thống Thỏa thuận Mới. Điều gì đó giống như những điều mà Bernie Sanders đã nói đến trong chiến dịch tranh cử của mình. Vì vậy, bạn biết đấy, Sanders tự gọi mình là một người theo chủ nghĩa xã hội nhưng thực sự những loại chính sách mà ông ấy ủng hộ về cơ bản đều giống với một Chính sách mới. Và đó là… ngay từ đầu cuộc phỏng vấn này bạn đã rất tử tế khi đề cập đến cuốn sách mới có tên là Khủng hoảng khí hậu và Thỏa thuận mới xanh toàn cầu. Vì vậy, ngoài vấn đề bất bình đẳng, rõ ràng là chúng ta phải tập trung vào vấn đề khủng hoảng khí hậu và phải làm gì với nó. Tôi coi khái niệm Thỏa thuận mới xanh toàn cầu là một cách để chúng ta có thể tổng hợp một chương trình nghị sự theo chủ nghĩa quân bình và một chương trình nghị sự về sinh thái.
KHOAI TÂY CHIÊN: Chúng ta phải để nó ở đó. Robert Pollin cảm ơn bạn.
POLLIN: Cám ơn rất nhiều. Thật sự rất tuyệt khi được nói chuyện với bạn, Lynn.
KHOAI TÂY CHIÊN: Và từ Geneva Thụy Sĩ, cảm ơn bạn đã tham gia cùng chúng tôi trong tập này của GPEnewsdocs.
Thăm dò ý kiến là Giáo sư Kinh tế Đại học Xuất sắc và Đồng Giám đốc Viện Nghiên cứu Kinh tế Chính trị (PERI) tại Đại học Massachusetts-Amherst. Ông cũng là người sáng lập và Chủ tịch của PEAR (Pollin Energy and Retrofits), một công ty năng lượng xanh có trụ sở tại Amherst, MA hoạt động trên khắp Hoa Kỳ. Sách của ông bao gồm Mức lương đủ sống: Xây dựng một nền kinh tế công bằng (đồng tác giả 1998); Đường nét của sự đi xuống: Những rạn nứt kinh tế của Hoa Kỳ và bối cảnh của chính sách thắt lưng buộc bụng toàn cầu (2003); Chương trình kinh tế hướng tới việc làm cho Nam Phi (đồng tác giả 2007); Thước đo về sự công bằng: Tính kinh tế của mức lương đủ sống và mức lương tối thiểu ở Hoa Kỳ (đồng tác giả 2008), Trở lại Việc làm đầy đủ (2012) Tăng trưởng xanh (2014) Tăng trưởng xanh toàn cầu (2015) Xanh hóa nền kinh tế toàn cầu (2015). Cuốn sách sắp xuất bản của ông với Noam Chomsky là Khủng hoảng khí hậu và Thỏa thuận mới xanh toàn cầu: Nền kinh tế chính trị cứu hành tinh (2020).
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp