Lulaning javobi Prezident saroyi, Kongress va Oliy sudga qilingan hujumlarga mutanosibmi?
nusxa
Bu transkriptning tahrirlanmagan versiyasidir. Tahrirlangan versiya tez orada keladi.
Sharmini Peries
Tahlilga xush kelibsiz. Men Sharmni Pirsman va men darhol professor Lorena Barbarina bilan qaytaman. Braziliyada prezidentlik saylovlarining ikki bosqichi va keyin 1 yanvar kuni prezident Lula DA Silvaning inauguratsiyasi oldidan voqealarni kuzatar ekanmiz, ko‘pchiligimiz Lula qancha vaqtgacha siyosiy inqiroz yoki hatto davlat to‘ntarishini yengib tura oladi, degan savol tug‘ildi. Bu uning saylovdagi g'alabasining juda tor marjasi va sobiq prezident Bolsonaro tarafdorlari harbiy, politsiya, Kongress, Oliy sud va ba'zi tanqidiy shtatlarda juda strategik jihatdan o'rnashganligi haqiqati berilgan. Shunday qilib, Lula inauguratsiyasidan bir hafta o'tgach, sobiq prezident Bolsonaro tarafdorlari prezident saroyiga, Kongressga, Oliy sudga hujum qilib, Braziliyada vayronagarchilikka uchraganidan hayron bo'lmadik. So'nggi siyosiy notinchliklar va Braziliyada o'ta o'nglar kuchayishini muhokama qilish uchun hozir menga qo'shilib, Lorina Garbarina. U San-Paulu universitetining siyosatshunoslik professori. Lorena, bizga qo'shilganingiz uchun katta rahmat.
Lorena Barberia
Rahmat, rahmat. Men bu yerda ekanligimdan xursandman.
Sharmini Peries
Lorena, yakshanba kuni Braziliyada sodir bo'layotgan voqeani tomosha qilar ekanmiz, olomon prezident saroyi kongressi va Oliy sudga hujum qilganda, 6 dekabr kuni AQShning Kapitoliy tepaligidagi qo'zg'olonga o'xshashliklarni e'tiborsiz qoldirib bo'lmaydi. Endi men bu yerda aytayotgan parallelliklarga e'tibor qarata olasizmi va sizning kuzatuvlaringiz qanday edi?
Lorena Barberia
Ha, shuning uchun menimcha, ba'zi o'xshashliklar va ba'zi farqlar bor va bu haqda so'z yuritish muhim. Albatta, Bolsonaro o'z lavozimida bo'lganida, 6-yanvardagi qo'zg'olonni tomosha qildi va bu uning uchun juda samarali teatr ekanligini bildi. Va u Trampning ko'plab harakatlarini diqqat bilan kuzatib borgan. Demak, farqi shundaki, Bolsonaro o'sha paytda Braziliyada, poytaxtda jismonan bo'lmagan va Lula allaqachon inauguratsiya qilingan edi, bu boshqacha. Bu juda hayratlanarli bir narsa shundaki, qo'zg'olon yoki biz Braziliyada bu muassasalarga terroristik hujumlar deb ataydigan narsa, bu o'tish davri allaqachon sodir bo'lganida sodir bo'ladi, lekin yakshanba kuni qonuniy ravishda yoki bu idoralar jismoniy ishg'ol qilinmaganda. ishlayotgan odamlar tomonidan va binolarga hujum qilinmoqda. Ammo jismoniy jihatdan hukumat ishlamaydi. Demak, bu 6-yanvardan bir oz farq qiladi, chunki Kongress sessiyada bo'lmagan, Oliy sud majlisda bo'lgan va bizning Oq uyimizga tenglashtirilgan. Bu oddiy ish kuni emas edi. Yakshanba edi. Ammo bu juda qiyin va juda qiyin o'tish davridagi lavozimdagi birinchi hafta edi.
Shuni yodda tutishimiz kerakki, Bolsonaro hokimiyatni Lulaga topshirmagan. U o'tish jarayonidan oldin diplomatik pasportda ketdi, bu uning hukumati davomida o'tish marosimi. U saylovlar manipulyatsiya qilinishini va saylovlarning qonuniyligini shubha ostiga qo'yishini ta'kidladi va ta'kidladi. Va Lulu 1 yanvarda hokimiyatni egallaganida, bu juda zaif saylovchilar ko'pchiligi bilan hokimiyatni egallash kontekstida sodir bo'ldi. Siz ta'kidlaganingizdek, u 50.9% ovoz bilan g'alaba qozondi. Kongressda Bolsonarodoni qo'llab-quvvatlovchi ko'plab kongressmenlar saylandi. Shuningdek, bizda Bolsonaro kuchli harbiy va politsiya tomonidan qo'llab-quvvatlanadi. Shuningdek, prezidentni qo'llab-quvvatlovchi bir qancha gubernatorlar ham saylandi. Shunday qilib, u hokimiyatni o'z zimmasiga oladi, u o'z saylovlarida mavjud bo'lgan muxolifatni yaxshi biladigan va saylovdagi g'alabasini hisobga olgan holda demokratiya ichida tinch yo'l bilan o'tish zarurligi to'g'risida konsensus yaratishga harakat qiladi, lekin ayni paytda muxolifatning muhim kuchlarini tan oladi. Va nafaqat bu, balki butun Braziliyada, nafaqat Braziliyada. Bolsonaro tarafdorlari noyabr va dekabr oylaridan boshlab harbiy kazarmalar yaqinida juda yaxshi xodimlar bilan jihozlangan, yaxshi tashkil etilgan lagerlarni qurishdi. Shunday qilib, bu safarbarliklar allaqachon mavjud, bu safarbarliklar Braziliyada o'sib, dekabr oyida Lula o'tishidan oldin lagerlarda kamida 40,000 XNUMX kishiga ega.
Shunday qilib, politsiyani qo'zg'atishga, harbiylarni qo'zg'atishga va harbiylarning aralashuvga intilishiga olib keladigan beqarorlik yaratishga qiziqish borligini ko'rsatadigan qandaydir muhit allaqachon mavjud.
Sharmini Peries
Lulaga qarshi har qanday qarshilikka tayyorgarlik ko'rish nuqtai nazaridan 40,000 XNUMX lagerlar juda katta. Endi, bu voqealarni tahlil qilgan ko'pchilik, men ko'rgan bir klipda harbiylar va politsiyaning roli, politsiya aslida chetda o'tirib, hindiston yong'og'ini yutib, bu demokratik institutlarga hujum qilgan mafiyachilarga e'tibor bermasligini aytdi. Braziliya. Bu haqda qanday fikrdasiz?
Lorena Barberia
Shuning uchun men lagerlarga tashrif buyurgan bir qancha odamlar bilan gaplashganim muhim deb o'ylayman. Ushbu lagerlar haqida gapirganda, ta'kidlash kerak. Ularda elektr bor edi, generatorlar bor edi, shifoxonalar bor edi, ko'plab kasalxonalar allaqachon tashkil etilgan. Bu kazarmalarda, kazarma yaqinidagi lagerlarda ularning kompyuterlari va idoralari ishlagan. Shunday qilib, logistika va moliyalashtirishda juda ko'p tajribaga ega bo'lgan ko'plab odamlar bo'lmasa, buni qilmaysiz. Bu tasavvurdagi kabi Boy Skaut lageriga o'xshamaydi. Odamlar tushunishi kerak. Bular juda yaxshi tashkil etilgan va yaxshi tashkil etilgan lagerlardir. Va ular to'g'ri, ular kazarma yaqinida joylashgan. Lekin shuni tushunish muhimki, siz aytgandek, Braziliyadagi xavfsizlikni shtat hukumati boshqaradi, chunki bu federal okrug va Braziliya gubernatori federal okrugda politsiyaga mas'uldir va unga o'tish paytida xavfsizlikni ta'minlaydi. ishlayotgan hukumat. Buni yodda tutishimiz kerak bo'lgan Bolsonaro politsiyasi boshlig'i, saylovlar paytida, ayniqsa, Braziliya shimoli-sharqidagi qashshoq hududlarda ovoz berishni sekinlashtirishga harakat qilish uchun avtobuslarni safarbar qilgan va tekshiruvlarni o'tkazgan shaxs.
Shunday qilib, Bolsonaro politsiyasi boshlig'i tomonidan ruxsat berildi. Saylovlar paytida politsiya boshlig'ining faolligi juda ko'p edi. Bolsonaro saylovda mag'lub bo'lgach, Braziliyaning ushbu federal okrugida boshqaruvchi gubernator o'sha politsiya boshlig'ini shahar politsiyasi boshlig'i etib tayinlaydi. Va bu allaqachon tashvishli qo'ng'iroqlarni bildiradi, chunki bu politsiya boshlig'i o'tish uchun mas'ul bo'lib, Lula hukumatining lavozimga kirishishi uchun xavfsizlikni ta'minlash uchun javobgardir. 26-dekabr kuni aeroportda bomba portladi, chunki braziliyalik, braziliyalik yangi tayinlangan vazirlar va yangi saylangan amaldorlar va turli davlat xizmatchilarining oqimini ko'paytirmoqda, ular o'tish jarayonini boshlash uchun keladi. Shunday qilib, portlovchi bomba bor. Politsiya boshlig'i xavfsizlikni juda noqulay sharoitda boshqarmoqda, Lula hukumati bilan ko'p ma'lumot almashmoqda. Buning ustiga, sizda Braziliyada, lekin Braziliyaning boshqa qismlarida juda yaxshi moliyalashtirilgan va tashkillashtirilgan lagerlar mavjud. Va bu sodir bo'lganda, biz e'tiborga oladigan va biz biladigan narsalardan biri shundaki, harbiylar va politsiya kuchlari nuqtai nazaridan o'tish davrida xavfsizlikni kafolatlash uchun e'tiborsiz yoki zaif yordam ko'rsatish nuqtai nazaridan katta safarbarlik mavjud.
Va shu jumladan, o'z xodimlarini nomlash paytida, lula harbiy muassasalarga Lula ishongan odamni emas, balki yuqori lavozimga ega bo'lgan generallarni nomlash orqali harbiylar bilan muzokaralar olib borishga harakat qiladi. Shunday qilib, murosa yo'li sifatida, Lula, bu juda qiyin siyosiy kontekstni tushunib, murosaga erishishga harakat qiladi: "Men armiyadagi asosiy lavozimlarni kim ko'proq ish stajiga ega bo'lsa, men kimga ishonganiga qarab nomlanishiga ruxsat beraman". Demak, na politsiya boshlig'i, na asosiy harbiy lavozimlar haqiqatan ham yangi saylangan ma'muriyatga yaqin odamlar emas. Bu juda qiyin kontekst. Aynan bugun, biz bugun gaplashar ekanmiz, biz hujjatlarni topdik, chunki Oliy sud Braziliyaning sobiq politsiya boshlig'ini tekshirishni buyurdi va ular uch sahifali hujjat borligini tasdiqlovchi hujjatlarni aniqladilar. saylovlarning noqonuniyligini oqlash va o'tishning amalga oshishiga yo'l qo'ymaslik uchun aralashuvni oqlash. Demak, biz bilamizki, hozir bu arboblarning nafaqat harbiy va politsiyada, jamoatchilik va ijtimoiy tarmoqlarda saylovlarning qonuniyligini qoralovchi, o‘tish davrida xavfsizlikni ta’minlamaydigan haqiqiy chiqishlari bo‘lgan.
Ammo, aslida, ular saylovning qonuniy emasligini qanday aniq belgilashlarini rejalashtirish uchun hujjatlarni yozganliklari haqida jismoniy dalillar mavjud. Shunday qilib, biz bilamizki, bu bizda mavjud bo'lgan ba'zi bir nazariy fitna nazariyasi emas. Ular hokimiyatni demokratik yo'l bilan saylanganlarga o'tkazmaslik va aralashishni qonuniylashtiradigan hujjatlar ustida ishlash uchun ko'p vaqt sarflaganliklari haqida haqiqiy dalillar mavjud.
Sharmini Peries
Endi, bu vaziyatni ko'rib chiqayotgan ko'plab tahlilchilar, Lula hokimiyatga kelganidan keyin barqarorlikni saqlab qolish uchun haqiqatan ham armiya va politsiyani o'z qanoti ostiga olishi kerakligini bilishardi. Demak, bu juda muhim uchrashuvlar edi. Va siz ushbu masalaga e'tibor qaratishingiz qiziq. Bularning barchasini hisobga olgan holda, sizning fikringizcha, Lula hujumlar va tartibsizliklarga qanday javob berdi? Sizningcha, bu mutanosib edi va bu uning prezidentligiga keyingi hujumlarni oldini oladimi?
Lorena Barberia
Demak, Lula hujumlar paytida Braziliyada jismonan hozir bo'lmagan deb o'ylayman. U rasmiy ish bilan San-Paoloda edi. O'sha kuni kechqurun u Braziliyaga uchib ketdi. Ammo uchishdan oldin u tezda safarbar bo'ldi va Braziliyaning 26 shtatining barcha gubernatorlarini chaqirdi, o'z kabinetini chaqirdi, bu holatda, xususan, federal okrugni e'lon qildi, politsiya boshlig'ini xavfsizlik uchun javobgarlikdan chetlatdi. . Shunday qilib, birinchi navbatda ushbu davlat idoralarini qaytarib olish uchun qonuniylikni tayyorlash, politsiyani nazorat ostiga olish, Braziliya shtat hukumatini nazorat qiladigan Adliya vazirligidan kelgan mustaqil nazoratchi, shaffoflik va ko'proq nazoratni ta'minlash. bu binolarni qaytarib olishda nima sodir bo'lganligi haqida. Ammo menimcha, eng muhimi, u koalitsiyani qurish uchun juda ko'p harakat qildi, u Braziliyaga qaytib, jismoniy jihatdan braziliyalik bo'lib, u 26 gubernator bilan ketadi, shuning uchun u 26 gubernator bilan ketadi, ko'p. ulardan uni qo'llab-quvvatlamadi va saylovlar paytida Bolsonaroni qo'llab-quvvatladi. Va bu g'oya biz demokratiyaga ishonamiz, qonun ustuvorligiga ishonamiz va bu odamlar sodir etgan zo'ravonlik harakatlari uchun javobgarlikka tortilishi kerakligiga ishonamiz.
Va biz Braziliya institutlarida oldinga yo'l haqida kuchli konsensusga egamiz. Va menimcha, bu holatda, Lula juda muvaffaqiyatli chiqdi, deb o'ylayman. Bu haqiqatan ham uning pozitsiyasini mustahkamladi, muxolifat bilan suhbatni kuchaytirdi, chunki biz haqiqatan ham juda qutblangan kontekstda ko'proq hamkorlik qilish yo'li haqida o'ylashimiz kerak, ammo biz vaziyatning zo'ravonlikka aylanishiga yo'l qo'ymasligimiz kerak. Braziliyada bo'lgani kabi. Yakshanba kuni ko'rganimizdek.
Sharmini Peries
Endi bilib oling, ko'p odamlar Bolsonaro va uning tarafdorlarini Trump o'yin kitobidan akt va she'r chizishda ayblashdi. Biz gapirganda, Bolsonaro AQShda. Va yetib kelganida u Mara Lagoga bordi va u Floridada Tramp yashaydi. Shuningdek, u hozirda oshqozon og'rig'i bilan kasalxonaga yotqizilganini ham bilamiz. Ammo biz shuni ham bilamizki, Tramp prezidentligining o‘ta o‘ng qanoti bo‘lmish Stiv Bannon Bolsona tor tarafdorlari haqida go‘yo ular qandaydir ozodlik kurashchilaridek fikr bildirgan. Tvitterda va uning sharhlarida ba'zi ommaviy axborot vositalari buni tan olishdi. Bu haqda qanday fikrdasiz?
Lorena Barberia
Menimcha, bu geopolitikani ko'rsatish uchun juda muhim, to'g'rimi? Agar biz AQShda sodir bo'layotgan voqealarning ekvivalenti haqida o'ylaydigan bo'lsak, bu juda ziddiyatli. Tasavvur qiling-a, bularning barchasi sodir bo'lganda, Tramp Buyuk Britaniyaga qochib ketdi. Va Buyuk Britaniyadan. To'satdan odamlar AQShdan oldinga va orqaga sayohat qilishdi. Buyuk Britaniyaga. Balki mablag' olish, maxfiy razvedka ma'lumotlarini qaytarib olish yoki xalqaro miqyosda Vashingtondagi hujumlarni kuchaytiradigan boshqa turdagi ishlarni qilish. Hoziroq. AQSh uchun qiyinchiliklar. Ayni damda Braziliyada o‘ylashimiz kerakki, sizda diplomatik pasportda ketgan prezident bor, u endi lavozimda emas, shuning uchun AQShda bo‘lish qonuniyligi yo‘q. Diplomatik pasport ostida, Braziliya tarafdorlarining tashriflarini qabul qilish, Braziliyaga qaytib kelish. Bu tarafdorlar norozilik namoyishlari paytida ko'rilgan, bu narsalarning ba'zilarida ko'rilgan. Siz Bolsonaro va uning o'g'illarini bilasiz, uning oilasi Stiv Banyan bilan 80 martadan ko'proq uchrashgan. Shunday qilib, menimcha, bu noqulaylik tug'diradigan juda ko'p muammolar bor, to'g'ri. Bizda AQShning uzoq tarixi bor.
Lotin Amerikasiga aralashish. AQSh. Demokratiyani qo'llab-quvvatlash va mintaqada demokratiyani qanchalik qo'llab-quvvatlashga tayyor ekanligi haqida xabar yuborish kerak. Bunga bizda avtoritar tendentsiyalar va dalillar borligini kuzatish kiradi, chunki bizda Braziliya misolida va bu rahbarlar AQShga surgun qilinadi. Qanday qilib AQSh. Ular AQShda nima qilayotganlarini kuzatib boradi. Va agar AQSh misolida bo'lsa, qanday mablag'lar yoki qanday boshqa operatsiyalar sodir bo'lishi mumkin. Bu biz rasmiylar va xorijiy hukumatlar bilan gaplashadigan va bu masala bo'yicha o'z noqulayligimizni bildiradigan juda diplomatik narsa sifatida qaraladi. Shuning uchun, menimcha, bu AQSh uchun juda qiyin masala. Ayni paytda nima uchun Bolsonaroga AQShda ishlash va faoliyat ko'rsatishga ruxsat berilgan. Shu nuqtai nazardan, xuddi shunday harakatlar, bir xil turdagi faoliyatlar AQSh qonunchiligining buzilishi deb hisoblanadi. Agar AQSh shunga o'xshash narsalarga guvoh bo'lgan bo'lsa, xorijda xuddi shunday harakatlar qilgan bo'lsa? Demak, bu AQSh uchun juda qiyin va noqulay vaziyat. Va men hozir Lotin Amerikasi haqida o'ylayman. Biz Bayden ma'muriyatiga qaraymiz va biroz so'raymiz.
Biz xayrixohlikni ko'rishni istaymiz va Braziliyada o'tishga ishonch hosil qilishni xohlaymiz. Buning uchun Lula hukumatiga mintaqaviy yordam kerak. Bu Braziliyada o'tish jarayoni oldinga siljishi kerakligi haqida tvitlar yuborishdan tashqari. Bu aniq harakatlarni talab qiladi. Agar Bolsonaro hukumati tomonidan Braziliyaga yuborilgan mablag'lar bo'yicha moliyaviy operatsiyalar bo'lsa, ularni tekshirish kerak. Braziliyadagi, muxolifatdagi ba'zi rahbarlar, agar bu turdagi narsalar haqida dalillar mavjud bo'lsa, bu uning hisobi bo'lishi kerak bo'lgan faoliyat turi haqida gapirishmoqda. AQShda bank hisoblari muzlatilishi kerak. Agar ular terrorizmni moliyalashtirsa, bu harakatlar tekshirilishi kerak.
Sharmini Peries
Keling, bir lahza to'xtab, Braziliya tarixiga nazar tashlaymiz. Braziliyada o'ta o'nglarning bu yuksalishi va uning xalqaro miqyosdagi aloqalari juda xavotirli bo'lishining sabablaridan biri Braziliyaning haqiqiy tarixi va Braziliyadagi o'tmishdagi harbiy diktatura bilan bog'liq. Bizni qaytarib ol. Nima deb o'ylayman, sizning siyosiy tarix va uning Braziliyadagi o'tmish diktaturasi bilan ittifoqi haqidagi bilimingizda tashvishli qo'ng'iroqlar chalinadi?
Lorena Barberia
Menimcha, ta'kidlash uchun ikkita narsa juda muhim deb o'ylayman. Birinchidan, Bolsonarodo va o'ngning kuchayishi yangilik emas, to'g'rimi? Biz Braziliya tarixi davomida o'ng, avval oligarxiya, so'ngra elita va avtoritar elita boshqarganligini bilamiz, biz Braziliyada uzoq vaqt davomida harbiy boshqaruvning kuchli tarixiga egamiz. Va Braziliyada demokratiyaga o'tish davrida to'g'ri yakun, Argentinadan farqli o'laroq, jazosiz qolish, jazolanmaslik uchun muzokaralar olib bordi, Braziliyada harbiy hukumat va ularning faoliyati bo'yicha hech qachon sud jarayonlari bo'lmagan. Boshqa mamlakatlarda biz ko'rgan o'tish davridagi adolat turi yo'q edi. Natijada, biz hozir Bolsonaro hukumati haqida gapirayotgan, faol bo'lgan va saylovlarni shubha ostiga qo'yishni qo'llab-quvvatlagan ko'plab odamlar harbiylar bo'lib, ular Braziliyada avtoritar boshqaruvdan oldin ildiz otgan. demokratiyaga o'tish. Shunday qilib, biz Braziliyada huquq bilan birga yashashni o'rgandik. Ammo o'ng Braziliyada uzoq tarixga ega va Rassell o'ng bilan demokratiyani boshqarishga harakat qilgan uzoq tarixga ega. Va bu shuni anglatadiki, Lula, biz Lulaning birinchi Prezidentligi haqida o'ylaganimizda, u vitse-prezident sifatida boshqarish huquqiga ega bo'lgan prezidentni nomlaydi.
Chunki bu g'oya bor va bu juda zarur va ilg'or siyosiy partiyadan kimdir saylangan bo'lsa, u Braziliyada chaplar boshqaruvining qonuniyligini ta'minlash uchun o'ngni olib kelishi kerak. Shunday ekan, menimcha, bizda uzoq vaqt davomida murosaga kelish va mafkuraviy ekstremal qarashlar bo‘yicha birgalikda ishlash tarixi bor. Hozirgi vaqtda farq qiladigan narsa va menimcha, muhimi shundaki, O'ng zo'ravonlik harakatlariga, saylovchilarni qo'rqitishga, qo'rqitishga va qonuniy jarayonga to'sqinlik qilishga va haqiqatda odamlarni o'z ichiga olish uchun yolg'on gapirishga moyil bo'ldi. hokimiyatni ta'minlash uchun qamoqqa tashlash. Demak, o'ng hokimiyatni ta'minlash uchun demokratik jarayonlarni manipulyatsiya qilishda juda qulay bo'lib bormoqda. Ayni damda Braziliyada bizni qiyinlashtiradigan narsa shuki, suhbat o'tkazish juda qiyin. Biz demokratiyani saqlab qolmoqchimiz, institutlarni saqlab qolmoqchimiz, korruptsiya tekshirilishini istaymiz, biz sudyalar to'g'ri ish qilishini va odamlar jinoiy harakatlar sodir etganda qandaydir hakam bo'lishini istaymiz. Ammo shu bilan birga, biz bilamizki, harbiylar, politsiya va o'nglar bir xil qoidalar bo'yicha o'ynamaydilar va ular ma'lumotni manipulyatsiya qiladilar, ular yolg'on gapirishadi.
Va keyin biz haqiqatda noto'g'ri ma'lumot yoki dezinformatsiya va yolg'on ishlatilayotganligini ko'rsatadigan dalillarni topamiz, ammo dalillar haqiqatda yo'qligini ko'rsatmoqda, biz hozir gapirayotganimizdek, 8 yanvar kuni hujjat tayyor. Shunday bo'ldiki, hujum ular xohlaganchalik muvaffaqiyatli bo'lmadi, lekin hujjatlar qaror chiqarishga va saylovning qonuniyligini tan olmaslikka tayyor edi. Va bu juda ko'p rejalashtirishni talab qiladigan narsa edi, sizdan demokratik yo'l bilan saylangan odamning o'tishini to'xtatish uchun shunday konsensusga ega ekanligingizga erishish uchun juda ko'p muhokamalar va kelishuvlar kerak edi. Shunday qilib, bizda juda qiyin vaziyat bor, lekin yangilik yo'q. Menimcha, bu stress uchun muhim. Braziliyada huquq har doim mavjud bo'lgan.
Sharmini Peries
Lorena, keling, buni yakuniy fikrimiz sifatida qabul qilaylik. Qonunchilik Taiku biroz modaga aylanib bormoqda va biz Lotin Amerikasi haqiqatan ham AQShning laboratoriyasi ekanligini bilamiz. Imperiya va bundan oldin, Lula korruptsiyada ayblangan va sudya Morrow uning ishini ko'rib chiqqan va u qamoqqa olingan va keyin, albatta, Lula o'z vorisi Dilma Russeffga ham impichment e'lon qilingan edi. Ushbu turdagi qonunchilik to'ntarishlari hech bo'lmaganda Braziliyada keng tarqalgan. Ular yerni sinab ko'rishdi. Nima deb o'ylaysiz, tashqi kuchlar Braziliyada sodir bo'layotgan voqealarda qanchalik qo'li bor va biz nimadan ogohlantirishimiz va xabardor bo'lishimiz kerak?
Lorena Barberia
O'ylaymanki, biz hozirda Braziliyada ko'p bahslashayotganimiz uchun juda muhim narsa sud faolligi haqida. Siz Lula ustidan tergov boshlagan va uni jinoiy javobgarlikka tortish uchun mas'ul bo'lgan sudya Morrowga ishora qildingiz va keyinchalik u qamoqqa tashlagan ayblovlar uchun oqlandi, chunki dalillar aslida etarli emasligi va ayblovlar isbotlanmagan. tutmoq. Shunday qilib, men hozir, xuddi shunday, 8 yanvar qo'zg'olonida, saylovlar paytida Oliy sud tomonidan amalga oshirilgan juda muhim harakatlar bo'ldi deb o'ylayman. Saylov sudlari saylov xavfsizligini ta’minlash, saylov jarayoniga hurmat bilan qarash nuqtai nazaridan muhim ahamiyatga ega edi. Ammo sud tizimi va sud tizimining demokratik davlatdagi siyosiy nizolarni hal qilishda vositachilik qilish faolligi biz uchun mulohaza yuritishimiz kerak bo'lgan muhim narsadir. Agar shunga o'xshash narsa haqida o'ylaydigan bo'lsak, bir tomondan, sudyalar, ular saylanmagan, bizni vakillik qilmaydi va ular uzoq vaqt davomida lavozimda. Demak, sizda sudyalarning o‘rni va roli kuchli bo‘lgan jamiyat, demokratiya mavjud bo‘lsa, bu foydali bo‘lishi mumkin, lekin bu juda xavfli ham bo‘lishi mumkin. Va menimcha, bu biz hozirda kurashmoqchi bo'lgan narsalardan biri shundaki, sud faolligi tufayli biz Braziliyada siyosiy jihatdan ko'plab yomon narsalarni boshdan kechirdik.
Va shuningdek, biz yomon daqiqalardan xalos bo'lgan ba'zi sabablar sudyalar va sud jarayonidir. Demokratik jamiyatda to'g'ri mulohaza yuritish, kelishmovchilik va siyosiy nizolar shumi yoki biz saylovlar, qonunchilik muhokamasi, qonunlarni qabul qilish, veto qo'yish yoki qabul qilingan narsani rad etish orqali ishlashimiz kerakmi? qonun chiqaruvchi organda. Va menimcha, hozir Lulani qo'llab-quvvatlaydigan odamlar haqida bahslashish uchun juda ko'p joy bor. Ular uchun eng yaxshi joy qonunlar orqali Kongressda. Shu bilan birga, Lulani qo‘llab-quvvatlovchi va o‘zgarishlarni xohlaydigan odamlar uchun uning boshqaruvga qodir bo‘lishini ta’minlash uchun biz uchun eng yaxshi joy Kongressni biz ko‘rmoqchi bo‘lgan siyosat islohotlarining ko‘proq vakili sifatida qabul qilishdir. Va o'ylaymanki, men ko'proq umid qilaman yoki aslida Senat va Kongressni kuchaytirish, bu foydali narsa bo'lardi, chunki bu biz shaffof tarzda kuzata oladigan narsadir. Biz qonun qanday muhokama qilinayotganini nazorat qilamiz. Haqiqiy ovoz nima?
Qonunning oqibatlari qanday bo'lsa-da, qonunning ko'plab sud talqinlari haqiqatan ham shubhali bo'lishi mumkin, biz Braziliyada ko'rganimizdek, dalillarni to'qib chiqarish mumkin. Sudya dalillarda o'zi xohlagan narsani o'qib chiqishi, aniq dalillar keltirishi va qolgan dalillarga e'tibor bermasligi mumkin. Va sud qarorini bekor qilish uchun ko'p yillar kerak bo'ladi. Shuning uchun men Kongress va ijro etuvchi hokimiyatning roli va bu institutlarni mustahkamlashdan umidvorman va sud hokimiyatining roli haqida ko'proq tashvishlanaman deb o'ylayman.
Sharmini Peries
Mayli, Lorena, keling, o'sha erda qoldiraylik. Men professor Lorena Barbarina bilan gaplashdim va u bizga Braziliyaning San-Paulu universitetidan keladi. Va, Lorina, biz bu suhbatni albatta davom ettiramiz. Bugun menga qo'shilganingiz uchun sizga katta rahmat.
Lorena Barberia
Rahmat. Katta rahmat.
Sharmini Peries
Tahlil qilishda bizga qo'shilganingiz uchun tashakkur.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq