nusxa
AMY YAXSHI ODAM: Biz Eron va Saudiya Arabistoni o'rtasida yetti yillik kelishmovchilikdan so'ng diplomatik munosabatlarni tiklash bo'yicha yangi kelishuvga nazar tashlaydigan bugungi ko'rsatuvni boshlaymiz. Kelishuv Pekinda toʻrt kun davom etgan maxfiy muzokaralardan soʻng, Xitoyning Yaqin Sharqdagi diplomatik qudratini oshirish belgisi sifatida erishildi. Kelishuv doirasida Eron va Saudiya Arabistoni ikki oy ichida o‘z elchixonalarini qayta ochishga kelishib oldi. Xitoy bosh diplomati Van Yi kelishuvni tinchlik g'alabasi deb atadi.
Vang YI: [tarjima] Menimcha, bu muloqot uchun g‘alaba, tinchlik g‘alabasi, bugungi notinch dunyo uchun muhim xushxabar.
AMY YAXSHI ODAM: Birlashgan Millatlar Tashkiloti Bosh kotibi Antoniu Guterrish kelishuvni olqishlab, “Eron va Saudiya Arabistoni oʻrtasidagi yaxshi qoʻshnichilik munosabatlari Fors koʻrfazi mintaqasi barqarorligi uchun muhim”, dedi.
Vashingtondagi javob yanada jim bo'ldi. Oq uy Milliy xavfsizlik kengashi so'zlovchisi Jon Kirbi Bayden ma'muriyati mintaqadagi keskinlikni yumshatish bo'yicha har qanday sa'y-harakatlarni qo'llab-quvvatlashini aytdi, ammo u Eron "o'z majburiyatlarini bajarishga" tayyormi yoki yo'qmi, degan savolga javob berdi.
Eron Milliy xavfsizlik oliy kengashi kotibi Ali Shamxaniy juma kuni Pekinda nutq so‘zladi.
ALI SHAMXONI: Muzokaralar yakunida biz Eron Islom Respublikasi va Saudiya Arabistoni oʻrtasidagi munosabatlarni yetti yillik uzganidan soʻng ikki davlat oʻrtasidagi xavfsizlik va kelajak masalalarini koʻrib chiqib, yangi bobni boshlash toʻgʻrisida xulosaga keldik. Mintaqadan tashqari va G'arb davlatlarining aralashuvi va sionistik rejimning mintaqadagi izchil aralashuvining oldini olish. ...Umid qilamizki, ushbu yangi bob so‘nggi yetti yil ichida yuzaga kelgan munosabatlardagi turg‘unlikning o‘rnini bosadi, shuningdek, mintaqada barqarorlik va xavfsizlikka, barcha xalqlar taraqqiyoti va farovonligiga olib keladi.
AMY YAXSHI ODAM: Bizga hozir Trita Parsi, Quincy mas'uliyatli davlatchilik instituti ijrochi vitse-prezidenti, bir nechta kitoblar muallifi, jumladan Dushmanni yo'qotish: Obama, Eron va diplomatiya g'alabasi.
Trita, yana xush kelibsiz Demokratiya endi! Eron va Saudiya Arabistoni o'rtasidagi munosabatlarning erishi va u qayerda bo'lib o'tgani, Pekindagi ushbu maxfiy muzokaralarga munosabatingizdan boshlang.
TRITA PARSI: Mintaqadagi [eshitilmas] haqiqatan ham muhim rivojlanish, nafaqat Saudiya Arabistoni va Eronning o'zaro munosabatlarni normallashtirish bo'yicha kelishuvga erishganligi, umid qilamanki, bu o'z keskinliklarini pasaytirish va buning natijasida boshqa mamlakatlardagi keskinlikni pasaytirish uchun ishlatiladi. Saudiyaliklar va eronliklar bir-birlari bilan kurashmoqdalar, ammo Xitoy bu erga kirib, bu kelishuvni darvoza chizig'idan oshib ketganligi sababli. Buni iroqliklar va ummonliklar ikki yildan ko'proq vaqt davomida tayyorlab qo'ygandi, ammo ular xitoyliklarning darvoza chizig'idan o'ta olishmadi. Bu katta voqea, chunki Xitoy hozirgacha mintaqada bunday diplomatik rol o'ynashga hech qanday qiziqish yoki qobiliyat ko'rsatmagan. Endi bor. Bu muvaffaqiyatli bo'ldi va u butun mintaqada va undan tashqarida zarba to'lqinlarini yubormoqda.
AMY YAXSHI ODAM: Shunday qilib, endi maxfiy bitim emas, balki maxfiy kelishuv bo'yicha muzokaralarda Xitoyning roli yoki hech bo'lmaganda maxfiy muzokaralar haqida gapiring.
TRITA PARSI: Xo'sh, xitoyliklar bir nechta oddiy sabablarga ko'ra bu rolni o'ynashga muvaffaq bo'lishdi. Birinchidan, ular aslida ham eronliklar, ham saudiyaliklar bilan yaxshi munosabatlarga ega. Qo'shma Shtatlardan farqli o'laroq, xitoyliklar o'z mojarolarida neytral pozitsiyani saqlab qoldi. Ular turli mintaqaviy kuchlar bir-birlari bilan bo'lgan nizolarga aralashmaslik uchun juda qattiq va zo'r intizom bilan harakat qildilar va natijada bu rolni o'ynashga muvaffaq bo'lishdi.
Shunisi e'tiborga loyiqki, Xitoy mintaqada bitta harbiy bazaga ega bo'lmagan holda, ushbu mamlakatlarning birortasining asosiy qurol-yarog' ta'minlovchisi bo'lmasdan yoki ushbu mamlakatlarning birortasiga xavfsizlik kafolatlarini bermasdan, odatda Amerika vositachilik modeli bo'lgan holda bunday diplomatik ta'sirga ega edi. , biz kamroq va kamroq ko'rmoqdamiz.
Agar bu endi xitoylar bu masaladan tashqari kattaroq rol o'ynashini anglatsa, bu, shubhasiz, juda muhim voqea bo'ladi. Va bu Xitoy ambitsiyalari ekanligini ko'rsatadigan alomatlar bor. Bu shunchaki normallashtirish kelishuvi emas. Xitoyliklar Eron va Xitoy o'rtasida sammit o'tkazmoqchi GCC mamlakatlari yoki Fors ko'rfazidagi arab davlatlari, shu yil oxirida Pekinda. Bu mintaqada fundamental, boshqacha xavfsizlik arxitekturasi yo'lidagi birinchi qadamlar bo'lishi mumkin.
AMY YAXSHI ODAM: Prezident Bayden juma kuni matbuot brifingini tark etayotganda kelishuv haqida so'ralgan.
HISOBOT: Saudiya Arabistoni va Eron o‘rtasida diplomatik munosabatlar o‘rnatilishi haqida qanday fikrdasiz, janob?
PREZIDENT JOE BIDEN: Isroil va ularning arab qo'shnilari o'rtasidagi munosabatlar qanchalik yaxshi bo'lsa, hamma uchun shunchalik yaxshi.
AMY YAXSHI ODAM: Milliy xavfsizlik kengashi matbuot kotibi Jon Kirbi ham Chak Toddga bergan intervyusida kelishuvga izoh berdi Matbuot bilan tanishish.
Jon KIRBY: Mintaqadagi keskinlikni pasaytiradigan har qanday narsa ma'qul, Chak. Agar bu bizga Yamandagi urushni tugatishga yordam bersa, Saudiya xalqiga Eron tomonidan qo'llab-quvvatlanadigan hutiy isyonchilar hujumiga duchor bo'lmasligini his qilishlariga yordam bersa, biz buni mamnuniyat bilan qabul qilamiz. ... Bu qanchalik barqaror bo'lishini ko'rish kerak. Biz Eronning shartnomalar tuzganini, ular amalda bajarmaydigan majburiyatlarni olganini ko'rdik. Haqiqatan ham ular shunday deb umid qilamiz. Umid qilamizki, bu keskinlikni yumshatishga yordam beradi.
CHUCK TODD: Sizningcha, Isroil va Saudiya Arabistoni o'rtasidagi kelishuvni yopmoqchimisiz? Sizningcha, Eron bilan bu kelishuv isroilliklarning buni qilishini qiyinlashtiradimi yoki osonlashtiradimi?
Jon KIRBY: Biz, albatta, Isroilni Yaqin Sharqqa ko'proq integratsiyalashganini ko'rishni xohlaymiz. Biz Ibrohim kelishuvlarini qo'llab-quvvatlaymiz, Chak va biz integratsiya davom etishini ko'rishni xohlaymiz. Prezidentning o'tgan yozda Yaqin Sharqqa borishining sabablaridan biri bu jarayonni davom ettirishga yordam berish edi. Siz yaqinda Ummon o'z havo hududini Isroilga va Isroildan parvozlar uchun ochganini ko'rdingiz. Bu prezident qilgan sayohatning natijasidir. Albatta, biz Qizil dengiz orollari bo'yicha kelishuvga erishdik. Shunday qilib, biz bu borada juda ko'p yutuqlarga erishdik. Biz bu integratsiyaning chuqurlashishi va kengayishini ko‘rmoqchimiz. Endi Eron-Saudiya Arabistoni o'rtasidagi kelishuvga qanday ta'sir qiladimi yoki yo'qmi, menimcha, ko'rish kerak. Ammo bu bizning Isroilni mintaqaga ko'proq integratsiyalashganini ko'rishga bo'lgan e'tiborimizni o'zgartirmaydi.
AMY YAXSHI ODAM: Sizning javobingiz, Trita Parsi, Jon Kirbi ham, prezident Bayden ham nima degan?
TRITA PARSI: Prezident savolni to'g'ri eshitganiga ishonchim komil emas, chunki AQShning Ibrohim kelishuvlari bo'yicha sa'y-harakatlari va bu savolga Isroilning integratsiyasi haqida javob berish, shubhasiz, rad etuvchi tushunchani taklif qilgandek tuyuladi. Ammo keyinroq Jonning televizorda aytganini ko'rganimizdek, AQSh bu rivojlanishni olqishlaydi, chunki u oxir-oqibat mintaqadagi keskinlikni pasaytiradi. Va menimcha, bu haqiqatan ham muhim nuqta, chunki Vashingtonda Xitoyning Amerika Qo'shma Shtatlarining o'zi qoldirgan diplomatik bo'shliqqa kirishi haqida juda ko'p asabiylashayotganiga qaramay, vositachi rolini o'ynash imkoniyatidan mahrum bo'ldi. bu turli mojarolarning ko'plarida haqiqat shundaki, agar bizda barqaror Yaqin Sharq bo'lsa, hatto Xitoy vositachiligida bo'lsa ham, bu AQSh uchun ham foydalidir.
AQShning asosiy e'tibori Ibrohim kelishuviga qaratildi. Va Ibrohim kelishuvi ba'zilar o'rtasidagi munosabatlarni yaxshilaydi GCC davlatlar va Saudiya Arabistoni va Isroil, lekin hal qilinishi kerak bo'lgan haqiqiy haqiqiy muammo bo'lgan Falastin-Isroil mojarosini hal qilish uchun mutlaqo hech narsa qilmaydi. Bu Qo'shma Shtatlar aslida yordam berishga intilishdan ham o'tib ketganidan dalolat beradi. Va bu bitta narsa bo'lar edi, lekin haqiqat shundaki, Ibrohim kelishuvi aslida bu mojaroni mustahkamlashga yordam beradi va u hech qanday taraqqiyotga erisha olmasligiga ishonch hosil qiladi, chunki Isroil Falastin hududlarini bosib olishni tugatish uchun barcha bosimlarni olib tashlaydi. boshqa mamlakatlar bilan normallashtirish bo'yicha oldinga siljish. Shunday qilib, isroilliklarning Falastin-Isroil mojarosini hal qiladigan yo'nalishda harakat qilishlari uchun rag'batlar Ibrohim kelishuvi bilan olib tashlanadi. Va nima uchun? Bilasizmi, turli mamlakatlar o'rtasidagi to'g'ridan-to'g'ri reyslar va hokazo. Menga bu juda g'alati savdo bo'lib tuyuladi. Va bu yana, mening fikrimcha, tobora ko'proq mamlakatlar ushbu bahslarning ayrimlarini hal qilishda yordam berish uchun Vashingtonga murojaat qilmayotganining sabablaridan biri, ammo hozir biz ko'zni burish tendentsiyasini ko'rishimiz mumkin. Pekin tomon.
AMY YAXSHI ODAM: Eron haqida gapira olasizmi?GCC Xitoyda bo'lib o'tadigan, shu yil oxirida Xitoyda bo'lishi rejalashtirilgan sammit, u erda o'tkazilayotgan uchrashuvning ahamiyati? Qanday asosiy masalalar kutilmoqda? Shuningdek, Xitoyning ikkala mamlakat bilan asosiy savdogar sifatidagi roli - bu T-R-A-D-E-R - lekin Fors ko'rfazi neftining eng yirik iste'molchisi, Eron neftining eng yirik xaridori?
TRITA PARSI: Yana, biz juda aniq bo'lishimiz kerak. Xitoyliklar buni taklif qilmoqdalar. Eronliklarmi yoki yo'qmi, biz hali bilmaymiz GCC barcha davlatlar qabul qilgan. Ular bo'ladi deb o'ylayman. Biz kun tartibi qanchalik shiddatli bo'lishini bilmaymiz. Shunday qilib, noma'lum narsalar juda ko'p. Ammo buning taklif qilingani, bu mamlakatlarning qabul qilish ehtimoli yuqori ekanligi o'z-o'zidan juda muhim.
Fors ko'rfazi dunyoda hech qanday xavfsizlik arxitekturasiga ega bo'lmagan kam sonli hududlardan biridir. Va Xitoyning bu yo'nalish bo'yicha biror narsa qurishga kirishishi juda muhim voqea bo'ladi, ayniqsa, agar u qurol savdosiga olib kelmasa, xavfsizlik kafolatlarini keltirmasa, lekin mintaqaga o'z xavfsizligini yaratishga yordam bersa. arxitektura va buning o'z kafolati bo'lish. Bu biz hozirgacha ko'rganimizdan juda boshqacha yondashuv bo'lar edi. Bu bo'shliqni to'ldiradi, bu mintaqada ancha barqarorlikni ta'minlaydi.
Va Xitoy nuqtai nazaridan, bu ular uchun muhim bo'lgan asosiy sabab, ular Fors ko'rfazidagi energiyaga juda muhtoj. Va ularga Fors ko'rfazida barqarorlik kerak. AQSh-Xitoy ziddiyatlari kuchayib borayotgani va Amerika Qo'shma Shtatlari Xitoyni dunyoning boshqa joylarida diplomatik rol o'ynashi va o'zini ko'rsatishi orqali Xitoyni ushlab turishga harakat qilayotgani ham ular uchun muhim. konstruktiv, ehtimol ajralmas, bu Qo'shma Shtatlar uchun Xitoyni ushlab turishni yanada qiyinlashtiradi.
AMY YAXSHI ODAM: Biz Trita Parsi, Quincy institutining mas'uliyatli davlatchilik bo'yicha ijrochi vitse-prezidenti bilan gaplashamiz. Ushbu qaror va kelishuv Janubiy Osiyoda, Yaqin Sharqda qanday qabul qilingani haqida gapiring.
TRITA PARSI: Xo'sh, butun Yaqin Sharqda Livan kabi mamlakatlardan Yamandan Iroqqa, Saudiya Arabistoniga, albatta, BAA, Qatar, Bahrayn. Bunga haqiqatda qarshilik ko'rsatgan yagona davlat mintaqada Isroil bo'ldi. Va biz Yair Lapidning bayonotlarini ko'rdik, masalan, Netanyaxuni ayblagan muxolifat rahbari buni juda xavfli rivojlanish deb ataydi va boshqalar. Va menimcha, bu ularning Eron va Saudiya Arabistoni o'rtasidagi normallashuv endi Saudiyaliklar Isroil bilan munosabatlarni normallashtirish va Ibrohim kelishuviga qo'shilish uchun kamroq manfaatdor bo'lishini yoki qattiqroq savdolashishlarini anglatadi. Muammo shundaki, bu yoki/yoki bo'lishi shart emas. Saudiya Arabistoni Eron bilan normal munosabatlarga ega bo'lishi mumkin, keyin esa Isroil bilan munosabatlarni normallashtirishga harakat qilishi mumkin.
U erda asosiy to'siq nima, menimcha, pirovardida, isroilliklar haqiqiy tinchlik va ikki davlat yechimi sari qadam tashlamas ekan, saudiyaliklar uchun normallashuv sari harakat qilish har doim qiyin pozitsiya va qaror bo'lib qoladi. So‘rovlar shuni ko‘rsatdiki, Saudiya Arabistoni aholisi Isroil bilan savdo qilish uchun ochiq bo‘lsa ham, agar ikki davlat yechimi va Falastin davlati bo‘lmasa, ular normallashuvga ochiq emas. Va bu Saudiya aholisi uchun kichik masala emas. Bu jamoat transporti muammosi emas. Bu juda katta miqdordagi hissiy salohiyatga ega bo'lgan muammo. Shunday qilib, menimcha, Saudiya valiahd shahzodasi normallashtirishni xohlasa ham, bu masala u juda ehtiyot bo'lishi kerak, chunki Saudiya Arabistoni aholisi bunga to'liq qarshi bo'lsa, u uchun muammo bo'ladi. Isroil tomonida tinchlikka harakat qilmasdan oldinga boradi.
AMY YAXSHI ODAM: Va bu Yaman uchun nimani anglatadi, Trita?
TRITA PARSI: Mana, menimcha, Saudiya Arabistoni va Eronning bir-birining ichki ishlariga aralashmaslikka kelishib, normallashuvi natijasida, Saudiya nuqtai nazaridan eronliklar husiylarni qo'llab-quvvatlashni to'xtatganini anglatadi. Husiylarga bosim o'tkazing, endi amaldagi sulh muddati tugagan, lekin asosan ikkala tomon ham amal qilayotgan sulh endi uzaytirilishi va potentsial ravishda doimiyroq bo'lishi mumkin bo'ladi. ikki tomon o'rtasida kelishuv. Eronliklar hutiylar ustidan shunday ta'sirga egami yoki yo'qmi, buni aniqlash kerak. Menimcha, bu asosan bo'rttirilgan. Demak, endi eronliklar bu jabhada taslim bo'lishlari kerak. Ammo men gaplashgan odamlar bundan juda umidvor, chunki Yamandagi mojaroning ichki ildizlari bo'lsa ham, Eron va Saudiya Arabistoni o'rtasidagi murakkablik va raqobat uni sezilarli darajada kuchaytirdi.
AMY YAXSHI ODAM: Va nihoyat, Xitoyning Eron va Saudiya Arabistoni o'rtasida muzokara olib borishi bu nimani anglatadi deb o'ylaysiz? Xitoy Rossiya va Ukraina o'rtasida xuddi shunday rol o'ynashi mumkinmi?
TRITA PARSI: Shuni aytib o'tganingiz juda qiziq, chunki xitoyliklar, albatta, birinchi navbatda, bir necha hafta oldin, Rossiya va Ukraina o'rtasida vositachilik qilish g'oyasini ilgari surdilar va bu G'arbda unchalik yaxshi qabul qilinmadi. Hatto u paydo bo'lishidan oldin ham, taklif mohiyatan nopok edi. Va keyin, u chiqqanida, unda unchalik ko'p narsa yo'q edi.
Haqiqat shundaki, menimcha, xitoyliklar bu rolni juda yaxshi o'ynashi mumkin, chunki ular Rossiyaga nisbatan ta'sirchan kuchga ega, bu Qo'shma Shtatlarda ham shunday emas. Shunga qaramay, biz AQSh aniq bir tomonda bo'lgan mojaro haqida gapiramiz. AQSh nuqtai nazaridan, xitoylar Rossiya tomonida, chunki ular Ukraina tomonini olmagan, ammo menimcha, bu Rossiyaning nuqtai nazari bo'lishi shart emas.
Menimcha, hamma narsadan ko'ra, biz hozir ko'p qutbli dunyodamiz. Va o'sha ko'p qutbli dunyoda Xitoy kabi kuchlar, masalan, Hindiston - diplomatiya va mojarolarni hal qilishda muhimroq rol o'ynaydi, balki etakchi rol o'ynaydi. Amerika tomonining yondashuvi, menimcha, bunga moslashuvchan tarzda moslashish va bu bilan birga keladigan ijobiy tomonlarni olqishlashdan iborat bo'lishi kerak, bu salbiy va xavfli o'zgarishlarni biz uchun xavf tug'diradi deb bilishdan ko'ra. O'ylaymanki, agar biz yondashuvni davom ettirishda davom etsak, ayniqsa Yaqin Sharqda, biz doimo taraf bo'lamiz va natijada yechimning bir qismi emas, balki muammoning bir qismiga aylansak. Agar yangi norma boshqa davlatlar tinchlik o'rnatish uchun Xitoyga, Amerika esa urush olib borishga intilayotgan bo'lsa, bu tahdid bo'ladi. Lekin bu shunday bo'lishi shart emas. Buni o'zgartirish bizning qo'limizda.
AMY YAXSHI ODAM: Trita Parsi, biz bilan bo'lganingiz uchun sizga, Quincy mas'uliyatli davlatchilik instituti ijrochi vitse-prezidenti va bir qator kitoblar muallifi, shu jumladan, minnatdorchilik bildirmoqchimiz. Dushmanni yo'qotish: Obama, Eron va diplomatiya g'alabasi.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq