Lula da Silva Braziliya prezidenti sifatida ketma-ket uchinchi muddatga inauguratsiya qilindi va bu mamlakatning so'nggi sakkiz yildagi traektoriyasini keskin o'zgartirdi. Erkin jurnalist Maykl Foksning so'zlariga ko'ra, Lula lavozimidagi dastlabki bir necha kun ichida ko'pchilik mumkin bo'lganidan ko'ra ko'proq progressiv siyosat o'zgarishlarini taqdim etdi.
Lulaga havola to'liq inauguratsiya nutqi, inglizchada
nusxa
Greg Uilpert
Ga Xush kelibsiz Olovli dunyo. Men sizning uy egasiman, Greg Uilpert. 1-yanvar, yakshanba kuni Braziliyada sobiq kasaba uyushmasi rahbari va Ishchilar partiyasi prezidenti Luiz Inasio Lula da Silva, shuningdek, Lula nomi bilan ham tanilgan, Braziliya prezidenti sifatida ketma-ket uchinchi muddatga inauguratsiya qildi. Oโtgan yilning oktabr oyida Lula oโng qanot amaldagi prezident Jair Bolsonaroga qarshi 50.9% ovoz bilan ikkinchi bosqich saylovlarida gโalaba qozongan edi. Lula bundan oldin 2003-2010 yillarda, Lotin Amerikasida 2000-yillar boshidagi pushti deb atalmish birinchi marta prezident sifatida ketma-ket ikki muddat ishlagan edi. Keyin uning vorisi, shuningdek, Ishchilar partiyasidan bo'lgan Dilma Russeff 2016 yilda ko'pchilik qonunchilik to'ntarishi deb hisoblagan holda lavozimidan chetlatildi.
Lulaning oโzi korrupsiyada ayblanib, 2018-yilda prezidentlikka nomzodini qoโyishga tayyorlanayotgan paytda qamoqqa tashlangan. Ikki yillik qamoqdan soโng u oqlandi va uchinchi marta prezidentlikka nomzodini qoโyishga muvaffaq boโldi. Yakshanba kungi inauguratsiya ko'p jihatdan tarixiy voqea bo'ldi, bu nafaqat unga sabab bo'lgan g'ayrioddiy holatlar, balki Lula har uch a'zodan biri ayol bo'lgan kabinetni taqdim etgani uchun ham.
Lulaning uchinchi prezidentlik muddati nimani anglatishini ko'rish uchun hozir menga qo'shiling - Maykl Foks. U mustaqil jurnalist, NACLA jurnalining sobiq muharriri, podkast boshlovchisi va prodyuseri. Yonayotgan Braziliya. Bugun menga qo'shilganingiz uchun tashakkur, Mayk.
Maykl Foks
Menga ega bo'lganingiz uchun tashakkur, Greg.
Greg Uilpert
Xo'sh, birinchi navbatda, Lulaning Braziliya prezidenti sifatida ketma-ket uchinchi muddatga inauguratsiyasi qanchalik muhim deb ayta olasiz?
Maykl Foks
Aytmoqchimanki, bu to'liq 180. Bu to'liq yuz haqida. Bu juda katta. Bu Braziliya uchun o'yinni butunlay o'zgartiradi. Inauguratsiyaning oโzi kuchli boโldi, koโchalarda 200,000 XNUMX kishi qatnashdi. Ko'pchilik umid haqida gapiradi, demokratiyaga qaytish haqida gapiradi. Siz aytib o'tganingizdek, Dilma Rusefga qarshi davlat to'ntarishi bo'ldi, keyin ko'pchilik Lulaning qamoqqa olinishini, keyin Bolsonaroning saylovlarini to'ntarishning boshqa barcha qatlamlari sifatida ko'rdi. Endi Braziliya uchun bu demokratiyaga qaytish, umidning qaytishi. Barcha tinglovchilaringizga ma'lumki, Bolsonaro juda ko'p turli narsalarni keltirdi: oq tanlilar ustunligi, soxta yangiliklar va qora tanlilar, mahalliy jamoalarga qarshi hujumlar. Bu biz hozirgacha bo'lgan narsalar haqida to'liq tanishish uchun eshikni ochadi. Inauguratsiya haqiqatan ham bunga zamin yaratdi.
Greg Uilpert
Shunday qilib, keling, kabinetni ko'rib chiqaylik. Avvalo, taโkidlaganimdek, har uch aโzodan biri ayollar, ozmi-koโpmi. Menimcha, bu 11 ta narsadan 30 tasi edi, bu shubhasiz, Braziliya tarixidagi har qanday Vazirlar Mahkamasi ichida eng yuqori ko'rsatkichdir. Bu kabinetning ayrim asosiy aโzolari haqida nimalarni bilamiz va ulardan nima kutish mumkin?
Maykl Foks
Xo'sh, birinchi narsa - Ishchilar partiyasi, bu aniq Lulaning partiyasi. U Chap, Markaz va o'ng markazchi partiyalarning juda keng koalitsiyasi bilan hokimiyatga keldi. Esingizda bo'lsin, uning nomzodi vitse-prezident Jeraldo Alkman 2006 yilda uning asosiy dushmani edi. U 2006 yilda Lulaga qarshi kurashgan yigit edi. uning butun kampaniyasi shu bilan bog'liq edi. Bu, albatta, imkon qadar hammani jalb qilish haqida edi. Shuning uchun, albatta, uning kabineti ham shunday ko'rinadi.
Ushbu o'rinlarning to'rtdan bir qismi Ishchilar partiyasi a'zolariga, to'qqizta o'ringa to'g'ri keldi. Bular haqiqatan ham Lula uchun asosiy vazirliklar. Demak, bu makiyaj. Sizda taxminan to'qqizta Ishchilar partiyasi vazirliklari bor, keyin qolgan vazirliklar boshqa partiyalar o'rtasida bo'lingan, uchta vazirlik har bir partiyaga bo'lingan.
Endi, Ishchilar partiyasi orasida sizda juda muhim vazirliklar bor, masalan, Fernando Xaddad bilan Moliya vazirligi, u 2018-yilda, albatta, Lula olib tashlanganida Ishchilar partiyasidan nomzod boโlgan sobiq prezidentlikka nomzod. Flavio Dino, u Maranhaoning sobiq gubernatori va juda muhim. U Bolsonaro bilan kurashdi. U Bolsonaroning hokimiyat davridagi eng ashaddiy dushmanlaridan biri va hozir u Adliya vaziri. Demak, bu ishchilar partiyasi orasida.
Sizda ham bor โ va bu juda muhim, Greg. Ushbu yangi vazirliklarning barchasi, ularning bir nechtasi va shu jumladan Mehnat vazirligi, Ayollar vazirligi, Irqiy adliya vazirligi va aslida ayol, Marielle Frankoning singlisi, endi irqiy adliya yoki irqiy tenglik vaziri. Bu juda muhim, chunki u boshqa barcha sektorlarni o'z ichiga oladi va chap bu turli sohalarning ko'pida katta g'alaba qozonadi.
Endi ko'pchilik gapiradigan asosiy narsa, albatta, Atrof-muhit vazirligi. Marina Silvaning orqasi, esda tuting, u Lula davrida olti-etti yil atrof-muhitni muhofaza qilish vaziri bo'lgan. U Lulaning birinchi hukumatining dastlabki ikki yilida o'rmonlarni kesishni ikki baravar qisqartirishda muhim rol o'ynadi. Keyin ular janjallashib qolishdi. U bir necha bor prezidentlikka nomzodini qo'ygan, keyin esa ular yana munosabatlarni o'rnatishgan va bu Lulaning saylovoldi kampaniyasi va uni sahnaga qaytishi haqidagi eng hayajonli narsalardan biri bo'lgan. Darhaqiqat, u kechagina qasamyod qilgan edi va uning qasamyod qilish lahzasi yoki ochilish marosimi uchun qator hozir bo'lib o'tayotgan vazirlar uchun turli marosimlarning eng uzuni edi.
Albatta, yangi bo'lgan yana bir muhim vazirlik - bu Braziliyadagi eng muhim tubjoy huquq faollaridan biri bo'lgan Sonia Guajajara boshchiligidagi Mahalliy xalqlar vazirligi. U eng yirik mahalliy tashkilot bo'lgan APIB [Articulaรงรฃo dos Povos Indรญgenas do Brasil] rahbari. Albatta, u doimiy ravishda Bolsonaro hukumatiga qarshi kurashib kelgan va endi u tubjoy xalqlar vaziri. Shunchaki fikr yuritadigan boโlsak, avvalambor, tubjoy xalqlar vazirligi hech qachon boโlmagan va avval ham tubjoy vazir boโlmagan. Darhaqiqat, u yakshanba kuni qasamyod qilgan birinchi vazir edi. U yurdi va boshiga patli kiyim kiyib oldi. U yerda vazirlarni Lula bilan suratga olishganda, u Lulaning yonida turgan edi. Vitse-prezident Jerald Alkmanning boshqa tomonida Mariel Frankoning singlisi Anielle Franko edi. Bu Lula xilma-xillikka intilayotgani, u nafaqat vazirlikning o'zida emas, balki inklyuzivlikka intilayotgani juda yorqin lahzadir, lekin Lula aslida tashqariga chiqib, Joeniya Vapichanadan FUNAI rahbari bo'larmikan, deb so'radi [Fundaรงรฃo Nacional dos Povos Indigenas].
Endi FUNAI mahalliy aholi bilan aloqalar bo'yicha agentlikdir. Har doim shunday bo'lgan. Garchi bu nom Hindiston ishlari bo'yicha agentlik bo'lgan bo'lsa-da va hozirda mahalliy aholi uchun milliy jamg'arma. Shunday qilib, ular ismni o'zgartirdilar. U endi buning boshlig'i va bu agentlik endi Mahalliy xalqlar vazirligi qoshida. Juda muhim zarbalar. Ular allaqachon shu birinchi oy ichida 13 xil mahalliy hududlarni chegaralashni xohlashlari haqida gapirishgan. Shunday qilib, juda ko'p narsa sodir bo'ldi. Kabinet aslida juda hayajonli. Bu hatto odamlar o'ylagandan ham ko'proq progressiv.
Yana bir muhim shaxs bor, menimcha, u Simone Tebet, hozirda rejalashtirish va byudjet vaziri. Endi u muhim edi, chunki u bu saylovda uchinchi eng ko'p ovoz oldi. U PMDB yoki MDB partiyasidan, ya'ni markazchi o'ng partiya. Ammo birinchi tur saylovlaridan keyin u faqat Lula uchun kurash olib bordi. U Bolsonaroga yashirin byudjeti uchun hujum qildi va bu o'sha paytda dunyodagi eng katta korruptsiya janjali ekanligini aytdi. U haqiqatan ham koโpchilik kutmagan darajada faol edi. Endi uning kabinet oโrindigโi bor. Bu juda hayajonli. Chap uchun juda ko'p turli odamlarning hokimiyatga, Lula kabinetiga o'tayotganini ko'rish juda hayajonli, ular buni qayerga olib borishni xohlashlari haqida aniq tasavvurga ega va bu erda faqat intiqlik bilan kutayotgan progressiv harakat uchun hayajonli.
Greg Uilpert
Siz tezda Mariel Franko va uning singlisi Aniel kabinetda ekanligi haqida gapirdingiz. Ko'pchilik Mariel kimligini bilmasligi mumkin. Uning kimligini va singlisining kabinetda bo'lishining ahamiyati nimada ekanligini qisqacha aytib bera olasizmi?
Maykl Foks
Bu to'g'ri. Shunday qilib, Mariel 2018 yilda otib o'ldirilgan Rio-de-Janeyro shahridagi qora tanli lezbiyen shahar kengashi a'zosi edi. Bu Braziliya bo'ylab shok to'lqinlarini yubordi, chunki bu (A) adolat yo'qligini, qora tanlilar jamiyatiga hurmat yo'qligini, qora tanli siyosatchilar va etakchilikni ko'rsatdi. Shunday qilib, butun mamlakat bo'ylab norozilik namoyishlari bo'lib o'tdi. Bu Braziliyada va butun dunyoda qora tanlilarning hayoti muhim lahzaga o'xshardi, haqiqatan ham u Braziliya uchun ramziy ma'noga ega bo'lganligi sababli va bu aks-sado berishda davom etmoqda. Uning ismi juda muhim bo'lib qolmoqda. Uning singlisi Aniel keyin Marielle Franko institutini yaratdi va o'shandan beri o'z nomini va shu imidjni ko'tarishga harakat qilmoqda. Uning endi irqiy tenglik vaziri ekanligi juda muhim. Bu juda muhim.
Buni istiqbolga qaratish uchun, 2018 yilda, Bolsonaro hokimiyat uchun kurashayotganida, Bolsonaro ittifoqdoshlari haqiqatda lavozimni egallaganlar, lavozimni qo'lga kiritgan qonunchilar, aslida belgilar, Mariel belgilarini ko'targanlar edi. Ular Mariel Bolsonaro va uning ittifoqchilari uchun emasligini ko'rsatish uchun ularni bu tasvirda buzishdi. U shunchaki qadrsiz edi. Bu mamlakatda qora tanlilar, LGBT jamoalari va mahalliy [eshitilmas 00:09:28] jamoalarining qiyofasi hech narsaga arzimaydi. Shuning uchun biz soโnggi toโrt yil ichida juda koโp teskari harakatni va ijtimoiy harakatlarning qarshiliklarini koโrdik. Ayni paytda, shuning uchun odamlar ushbu yangi Lula hukumatida juda ko'p umid va imkoniyatlar mavjudligidan juda hayajonlanishmoqda.
Greg Uilpert
Endi, sizning fikringizcha, biz Luladan uning ichki siyosati nuqtai nazaridan nimani kutishimiz mumkin? Qanday ustuvorliklar bor? Bundan tashqari, Kongressda ko'pchilikka ega emasligini hisobga olsak, uning faoliyat doirasi ancha cheklangan bo'lishi mumkin deb o'ylaysizmi? Ya'ni, u biron bir muhim yangi qonunni qabul qila oladimi?
Maykl Foks
Xo'sh, ajoyib savollar. Avvalo, u o'zining asosiy e'tibori ichki siyosatga va qashshoqlikni bartaraf etishga qaratilganini juda aniq aytdi. Bu uning birinchi ikki davrida shunday edi. U yana odamlarni qashshoqlikdan olib chiqmoqchi, chunki, albatta, biz qashshoqlik ko'payganini, tengsizlik kuchayib, ochlik kuchayganini ko'rdik. Bu narsalardan biri. Greg inauguratsiya nutqi paytida ko'chada pul so'raganlar va ovqat so'ragan odamlar haqida gapirganda, u yig'lab yubordi, chunki bu u ketgan mamlakat emas. 87 yil boshida u 2010% ma'qullash reytingi bilan lavozimni tark etganida, Braziliya qashshoqlikni yo'q qildi. Dilma bu qadamda yanada ko'proq harakat qildi. Demak, bu juda muhim narsa. U sog'lig'ini tiklash va SUSni [Sistema รnico de Saรบde], davlat sog'liqni saqlash tizimini qaytarish haqida gapirdi, chunki, albatta, bu Bolsonaro tomonidan yo'q qilingan.
Uning asosiy e'tibori, ayniqsa, kelgusi oylarda, Bolsonaro tomonidan yo'q qilingan va bekor qilingan tizimlar va agentliklarni yangilashga qaratilgan. Biz buni birinchi 24 soat ichida uning farmonlarida ko'rganmiz. U davlat korxonalari, jumladan Petrobras, davlat neft kompaniyasi, Correios, pochta xizmatini o'z ichiga olgan sakkiz xil xususiylashtirishni blokladi. U Bolsonarodoning mamlakat bo'ylab odamlar uchun qurol-yarog'ni liberallashtirish va bo'shatish haqidagi oldingi farmonini o'zgartirdi. Shunday qilib, u ularni kuchaytiradi. U Bolsonaro ko'p narsalar uchun o'rnatgan 100 yillik [xorijiy til 00:11:37] yoki maxfiylikni yo'q qildi, xuddi Bolsonaro nima qilmoqchi bo'lsa. U ettita turli xil ekologik farmonlarni qabul qildi, jumladan, mahalliy aholi hududlarida kon qazib olishni bloklash va turli mamlakatlardan odamlar Braziliyaga sarmoya kiritishlari uchun Amazon fondini ochish.
Bu uning birinchi 24 soat ichida qilgan ishi. Uning ichki siyosati qashshoqlikni bartaraf etishga qaratilgan. U, albatta, Amazon o'rmonlarini kesishni to'xtatishni xohlayotgani haqida ham gapirilgan, lekin shu bilan birga, u iqtisodiyotni davom ettirmoqchi. Bu uning dastlabki ikki muddatda orqada juda yaxshi bo'lgan narsasi. U odamlarni qashshoqlikdan olib chiqmadi va keyin buni Braziliya biznesiga zarar etkazdi, lekin u aslida braziliyalik biznesni ko'tardi, ularni chet elga olib chiqdi va har qachongidan ham ko'proq pul ishlashga muvaffaq bo'ldi va u buni xohlaydi. qilishda davom eting.
Uning so'zlariga ko'ra, tabiiyki, ayniqsa Amazonka bilan, "biz dunyoning non savati bo'lishda davom eta olamiz va o'rmonimizning bir metrini ham kesib tashlamaymiz. Yana bitta daraxtni kesishimiz shart emasโ. Demak, bu uning uchun juda muhim. Buning bir qismi mahalliy fermerlar va mahalliy fermerlar uchun pul sarflash va resurslar va mablag'larni tashlashdir. Bu kalit edi. Bu u o'zining dastlabki ikki davrida juda ko'p ish qilgan. Bu u yana qilishni xohlaydigan narsa. Bu, albatta, kichik qishloq xo'jaligiga yordam berdi. Shu bilan birga, u qashshoqlikdan xalos bo'lishga e'tibor qaratdi. U allaqachon Bolsa Familia-ni qayta tiklagan, bu, albatta, uning 2000-yillardagi shartli naqd pul o'tkazish dasturi. Uning aytishicha, kambag'al oilalar oyiga 600 real, ya'ni 100 dollardan sal ko'proq pul oladilar.
Demak, bularning barchasi haqiqatan ham u uchun unchalik qiyin bo'lmagan, hozirgacha uddasidan chiqqan asosiy ishlar. Albatta, u muhim tarmoqlar, agrobiznes va shunga oโxshash narsalarni tiz choโktira olmaydi. Shunday qilib, bu uning oldida turgan qiyinchilik bo'ladi, ayniqsa, o'z kabinetida Amazonni himoya qilish, mahalliy muammolarni qo'llab-quvvatlash, MSTni qo'llab-quvvatlash yo'llarini topish qiyin bo'ladi [Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] va mahalliy kichik fermerlar bir vaqtning o'zida u katta agrobiznesdan yuz o'girmayapti.
Bolsonaro, Greg davrida haqiqatan ham yo'q qilingan boshqa narsa sanoatdir. Bu Bolsonaro shunchaki yuz o'girgan narsa edi va Bolsonaro davridagi butun g'oya Braziliya sanoatini iloji boricha sotish va tovar bozorlari va xorijga eksport qilish bozorlariga e'tibor qaratish edi. Bu uning katta ishi edi. Lula butunlay boshqacha nuqtai nazardan keladi - rivojlanish. "Yo'q, bizga Braziliya sanoati kerak. Bizga braziliyalik biznes kerak va biz buni butun mamlakat bo'ylab boshlashga yordam berishni xohlaymiz. Qashshoqlikdan xalos bo'lish dunyosi va rivojlanishning ushbu ikki qarashlari bilan biz Braziliya bizneslarini qayta qurishimiz kerak; ular qarama-qarshilik emas. Ular qo'l qovushtirib yurishadi.
Endi siz so'raganingizdek, u konservativ Kongress bilan buni qanday qiladi? Bu katta savol. O'ylaymanki, bu ko'pchilik tomonidan beriladigan eng katta savollardan biri, chunki siz bilganingizdek, Bolsonaro ittifoqchilari juda ko'p odamlar kelgan va bu juda konservativ Kongress. Shu bilan birga, Ishchilar partiyasi devorga orqa o'rnatmaydi. Aslida, PT, bu nuqtada, Kongressda Lava Jato mojarosidan oldin bo'lgani kabi ko'plab odamlar bor. Demak, bu so'nggi saylovda odamlar PT uchun dastlabki Dilma yillarida ham, Lula yillarida ham xuddi shunday darajada ovoz berishga tayyor ekanliklari aniq bo'ldi. Demak, ko'pchilik qonun chiqaruvchi organning tarkibi haqida gapirganda, bir nuqtani o'tkazib yuborgan. Konservativ qonun chiqaruvchi organ bo'ladi.
Yana bir muhim narsa haqiqatan ham muhim. Bolsonaroning Kongressdagi ko'plab ittifoqchilari muxolifat qilishga odatlanmagan. Ular Centrao deb nomlanuvchi markazchi partiyalardan va bular PMDB kabi partiyalardir. Ehtimol, ular kemadan sakrab, ko'proq Bolsonaro partiyalariga qo'shilgandirlar, ammo bular o'rtada bo'lishga odatlangan va har doim hokimiyatda bo'lganlarga qo'shilishga odatlangan shaxslardir. Kelgusi oylarda va kelgusi yillarda ularning qanday raqib o'ynashi yoki o'ynamasligini ko'rish juda qiziq narsa bo'ladi. O'ylaymanki, buning ko'p qismi Bolsonaroning o'zi qanchalik kuchli ekanligiga bog'liq bo'ladi.
Bilaman, biz bunga kirishamiz, lekin Bolsonaro mamlakatni tark etdi. U mamlakatni erta tark etdi. Ba'zilar u qochib ketdi, deyishadi. Uning ko'plab tarafdorlari va ittifoqchilari undan mamnun emaslar, chunki ular u butunlay undan yuz o'girgandek his qilishadi. Shunday qilib, Bolsonaro haqidagi savol oldinda juda muhim savol bo'ladi va biz hozir bunga qanday javob berishni bilmaymiz.
Qonun chiqaruvchi organ tarkibiga kelsak, Lula hali ham muhim deb hisoblagan narsalarni itarish uchun barcha imkoniyatlarga ega. Hamma narsa qonun chiqaruvchi organ orqali amalga oshirilmaydi. Kongress va Senatda hamma narsa bajarilmagan. Biz uning farmonlaridan shu haftada nimani ko'rdik. Ular nihoyatda muhim bo'lgan. U buni xuddi Bolsonaro singari bajarishda davom etadi - u ham ko'p marta farmon bilan hukmronlik qilgan. O'ylaymanki, Lula ko'p narsalarni qila oladi. U allaqachon bor. U allaqachon bor, lekin u ko'pchilik unga ishonganidan ham ko'proq narsani qila oladi.
Endi u abortni butunlay qonuniylashtira oladimi? Yo'q, bu uning diqqatini tortadigan masala emas. Nima sababdan? Chunki Evangeliya harakati sezilarli darajada o'sdi. Bu hozircha u davom eta oladigan narsa emas. U juda ko'p boshqa narsalarga o'tishga qodir va bular uning diqqat markazida bo'lib, u bir necha oy davomida juda aniq edi.
Greg Uilpert
Xo'sh, men hozir Lulaning xalqaro siyosatiga murojaat qilmoqchiman, u erda, ehtimol, u ichki masalalarga qaraganda bir oz ko'proq erkinlikka ega. Birinchi pushti oqim paytida Lula Venesuelaning sobiq prezidenti Ugo Chaves bilan birgalikda CELAC, Lotin Amerikasi va Karib dengizi davlatlari hamjamiyati va UNASUR, Janubiy Amerika Millatlar Ittifoqi kabi ko'plab yangi mintaqaviy organlarni yaratishda muhim rol o'ynadi. , birinchi pushti to'lqin tugaganda ikkalasi ham ajralib ketdi. Endi, bu safar Luladan nima kutish mumkin?
Maykl Foks
Xo'sh, bu haqiqatan ham hayajonli. Xalqaro miqyosdagi odamlar uchun bu eng hayajonli qismlardan biri, chunki, albatta, Bolsonaro davrida Braziliya nafaqat AQShga, balki Trumpga yo'naltirilgan tashqi siyosatga ega edi. Tramp uchun nima yaxshi boโlsa, biz uchun ham yaxshi. Albatta, bu Braziliyani so'nggi ikki yil ichida havoda qoldirdi, Tramp ikki yil oldin lavozimidan ketganidan keyin nima qilishni aniq bilmay qoldi. Endi tashqi siyosat butunlay yuzma-yuz bo'ladi. Lula buni allaqachon aytgan va uning tashqi ishlar vaziri, Dilma Rusef davrida tashqi ishlar vaziri bo'lgan Mauro Vieyra ham shunday. U Lula tomonidan uchta asosiy elementga e'tibor berishni buyurganini juda aniq aytdi va bu birinchi Janubiy Amerika aloqalari, keyin Lotin Amerikasi aloqalari va keyin Afrika aloqalari. Bular, albatta, 2000-yillarda Lula uchun juda muhim edi. Uning hammasi janub-janub munosabatlari, mintaqaviy integratsiya va birinchi marta Afrika bilan munosabatlarni o'rnatish edi. U oโsha yillardagi ikki boshqaruv davrida 35 ta yangi elchixona ochgan va sakkiz yil ichida 50 dan ortiq mamlakatlarga sayohat qilgan. U buni qanday qilganini bilmayman, lekin u shunday qildi. U buyuk diplomat. Biz buni COP-27 da u erda bo'lganida ko'rdik. Uning saylanganidan ikki hafta o'tdi. U hali prezident bo'lmagan edi va uni Misrda rok yulduzi kabi kutib olishdi. Bu Braziliya uchun juda muhim bo'ladi. Bu Braziliyani xalqaro maydonga qayta ko'tarish, dunyoning eng boy davlatlari bilan muloqot qilish imkoniyatiga ega bo'lish, lekin bu eng boy mamlakatlarga ta'zim qilmaslik va Braziliyani ushbu xalqaro darajada ushlab turish va hamma bilan aloqada bo'lishdir.
Biz buni inauguratsiya marosimida koโrdik. Menimcha, bu juda qiziq, Greg. Lulaning inauguratsiyasiga oltmish besh xil xorijiy delegatsiyalar, jumladan, o'n to'qqizta turli davlat rahbarlari tashrif buyurishdi. Biz ilgari hech qachon bunday narsalarni ko'rmaganmiz. Oโshanda biz turli xorijiy delegatsiyalarning oโtishini kuzatganimizda, siz avvalo Ukrainani koโrdingiz; Ukraina delegatsiyasi kelib, Lula bilan qo'l berib ko'rishdi, ularning ortida esa Rossiya turardi. Bu Lulaning dunyodagi hamma bilan qanday qilib muloqot qilishga tayyorligini va u hamma bilan mustahkam munosabatlarga ega bo'lishini ko'rsatadi. Bu ma'noda u buyuk muzokarachi.
Endi, mintaqaviy integratsiya va janubiy-janubiy aloqalar bu savolning eng hayajonli jihatlaridan biridir, chunki bu pushti oqim 2.0, haqiqatdan tashqari, bizda XXI asrning inqilobiy sotsializmi yo'q. Bu inqilobiy pushti oqim emas. O'sha hukumatlarning ko'pchiligi xuddi Lula singari hokimiyatga kelishgandir. U 21 million ovoz, 2% g'alaba qozondi. Ammo shunga qaramay, Lotin Amerikasidagi aksariyat mamlakatlar chap yoki chapga moyil bo'lib, bu juda muhim bo'ladi. Lula allaqachon UNASUR bilan to'liq tezlikda oldinga borishni xohlayotganini aytdi. Katta ehtimol bilan, uning birinchi xalqaro uchrashuvi Argentinada bo'lib o'tadigan CELAC konferentsiyasida u Braziliyaning xalqaro yig'ilishga qayta kirishini e'lon qiladi. Ko'p odamlar yangi UNASURning ahamiyati va UNASURni jonlantirish yoki biz uzoq vaqt davomida ko'rmagandek, uni qayta boshlash imkoniyati haqida gapirishmoqda. Demak, bu, albatta, juda muhim. Aslida, Lula tashqi ishlar vaziri aytganidek va Lula ham aytganidek, "bu nafaqat bu organlarni qurish, balki undan ham uzoqroqqa borish" - ular ko'rmoqchi bo'lgan narsadir. Mintaqaviy integratsiya biz 2-yillarda ko'rganimizdan tashqariga qanday o'xshaydi? Demak, bu juda hayajonli.
Kelgusi ikki oy nimani anglatishini va turli mamlakatlar muloqot qilayotganda ular qanday ko'rinishga ega ekanligini ko'rib chiqamiz. Ammo biz nimani ko'rib chiqayotganimizni biroz tushunish uchun, oltita turli davlat rahbarlari Lula bilan uning inauguratsiyasining ertasiga uchrashib, qanday qilib oldinga borishimiz, nima qilyapmiz, nima savdo qilish haqida gaplashishdi. qarang, bizning munosabatlarimiz qanday? Shunday qilib, biz kelgusi oylarda ko'ramiz.
Greg Uilpert
Men Lulaning tor g'alabasi va, albatta, Lula va Bolsonaroning lagerlari siyosiy nuqtai nazardan bir-biridan juda uzoqda bo'lganligi haqida avvalroq aytgan fikrga qisqacha to'xtalib o'tmoqchiman. Bu Braziliya jamiyati shunchalik chuqur bo'linganligini anglatadimi? Buni qanday tushunasiz? Aholining har bir tomonni qoโllab-quvvatlashi maโnosida, taโbir joiz boโlsa, shunchalik katta boโlinish va tor boโlinish ham bor.
Maykl Foks
Shunday qilib, bu erda ochish uchun bir nechta turli xil narsalar mavjud. Birinchidan, mutlaqo bo'linib ketgan va u ilgari bo'lmaganidek bo'lingan. Bu deyarli 2000-yillarda Venesuelada ko'rganimiz yoki AQShda Tramp bilan hozir ko'rganimiz kabi bo'lingan. Aytmoqchimanki, bu Bolsonaro meros qilib olgan va butunlay o'z zimmasiga olgan Trump imidji va Trump siyosatining merosi: yolg'on xabarlarni tarqatish va bu millatchi kun tartibini surish, hujum qilish, hujum qilish, boshqa tomonga va chapga hujum qilish va boshqalar. Bu juda tashvishli.
Bu bo'linishning sabablaridan biri va sabablaridan biri, shubhasiz, soxta xabarlar, hatto saylov uchastkalari, butun saylov tizimi va saylovlar ostida biz ko'rgan narsalarni noto'g'ri talqin qilishdir. Bu o'sha daqiqalardan biri edi; bu saylovlar soxta yangiliklar va shunchaki yangi noto'g'ri ma'lumotlar va noto'g'ri ma'lumotlar bo'yicha Bolsonaroning kampaniyasi tomonidan har kuni olib borilayotgan eng chalkash va buzuq lahzalardan biri bo'ldi. Demak, bu juda tashvishli.
Gap shundaki, Greg, men u erda bo'lganimda saylov paytida juda ko'p odamlar bilan gaplashdim va men u erda mamlakat bo'ylab xabar berib turdim, ularning aksariyati Bolsonaro bilan to'liq bog'langan. Ular menga hatto ikkinchi tur ovoz berishdan oldin aytganlari: "Mana, agar Bolsonaro, birinchi navbatda, biz ko'pchilik ekanligimizni bilamiz", Bolsonaroning odamlari ko'pchilik edi, "agar Bolsonaro g'alaba qozonmasa, yaxshi, keyin biz saylov tizimida nimadir noto'g'ri ekanligini bilamiz, shuning uchun u g'alaba qozonishi kerak edi. Shuning uchun biz uning odamlarini keyinroq ko'chada ko'rdik, chunki u erda g'oya imon haqida. Bu deyarli diniy e'tiqodga o'xshaydi. Bu aslida demokratik o'yinga ega bo'lish va demokratik tizimda qanday hamkorlik qilishimizni aniqlashga urinish haqida emas. Yo'q, bu sizning raqibingizni yo'q qilish haqida. Buni biz oxirgi paytlarda ko'rdik. Shuning uchun bizda butun mamlakat bo'ylab odamlar miting o'tkazdi, Bolsonaro tarafdorlari harbiy kazarmalar oldida yig'ilib, harbiylarni Lulaning sayloviga to'sqinlik qilish va Bolsonaroni hokimiyatda ushlab turishga chaqirishdi. Odamlar bunga haqiqatan ham ishonishadi. Biz Bolsonaroning minglab tarafdorlari, agar ular harbiy kazarmalar oldida norozilik namoyishi o'tkazsa, harbiylar ularni qo'llab-quvvatlaydi, deb ishonganlar haqida gapiramiz. Ular haqiqatan ham bunga ishonishlari va ular buni oylar va oylar davomida qilishda davom etishlari va ular Bolsonaro bir nuqtada qandaydir davlat to'ntarishini amalga oshirish yo'lini topmoqchi deb o'ylashlari, bu Braziliya uchun nimani anglatishini juda qiziqtiradi. demokratiya, oldinga borish nimani anglatishi va Lula uchun nimani anglatishi uchun.
O'ylaymanki, kelgusi haftalarda va kelgusi oylarda biz nimani ko'rishimiz mumkin, ammo hozirda Bolsonaroning odamlari qanday tashkil etilishi haqida noaniq bosqich mavjud. Ular muxolifat va juda aniq muxolifat sifatida, ayniqsa ko'chalarda, xususan, Lulaga qarshi keladigan soxta xabarlar bilan uyushtirilishlariga deyarli hech qanday shubha yo'q va odamlar xuddi Tramp tarafdorlari kabi ko'chalarga chiqishadi. u erda bo'lgan. Biz buni hatto yangiliklarda ham ko'rdik, Greg. Lula inauguratsiya qilinganidan beri siz Twitter orqali ko'rgansiz va ijtimoiy tarmoqlardagilar: โMana, Lula hech qachon prezidentlik saroyiga chiqmagan. U hech qachon inauguratsiya qilinmagan. U hech qachon Kongressda qo'lini ko'tarib qasam ichmagan. Bu sodir bo'lmadi. Istalgan vaqtda Bolsonaro Floridadan qaytib uchadi va u hokimiyatni o'z qo'liga oladi. Odamlar bunga ishonishadi va bu ijtimoiy tarmoqlarda. Bu Bolsonaro tarafdorlari orasida ijtimoiy tarmoqlarda What's App orqali o'tayotgan narsa. Demak, bu haqiqatan ham haqiqat ekani qiziq. Bu qutblanishni ko'rsatadi, lekin ayni paytda ma'lum bir guruh odamlarning Braziliya demokratiyasiga hujum qilish, Lulaning muvaffaqiyat qozonish potentsialini yo'qotish niyatini ko'rsatadi.
Bu Oliy sud, Braziliya Oliy sudi juda aniq bo'lgan narsalardan biri va ular bir necha yillardan beri Braziliya demokratiyasiga qarshi hujumlarni tergov qilmoqdalar. Shuning uchun ko'p odamlar Bolsonaroga qarshi potentsial ayblovlar va jinoyatlar haqida gapirishadi va u haqiqatan ham bu narsalar uchun sudga tortilishi mumkin. Shu sababli, xabarlardan eshitganimizdek, u ikki kun erta ketganida, uning advokatlari, biz tushunganimizdek, unga maslahat berishgan: "Hey, shaharni bir oz o'tkazib yuborsangiz yaxshi bo'ladi. tishlab, mamlakatdan chiqib ket, chunki ular sizning orqangizdan kelishlari mumkin.
Lula inauguratsiyasidan keyingi birinchi kun, PSOL [Partido Socialismo e Liberdade], 2005 yilda Ishchilar partiyasidan ajralib chiqqan, ammo hozir koalitsiyaga qaytgan kichik chap partiya, ular aslida Oliy suddan Oliy suddan so'rashni so'rashdi. Bolsonarodan jinoyatlar uchun, insoniyatga qarshi jinoyatlar uchun, saylovlar paytida yolg'on gapirgani, demokratiyaga hujum qilgani va davlat to'ntarishiga turtki bergani uchun profilaktik qamoqxona. Bolsonaroga qarshi bir nechta potentsial jinoyatlar va ayblovlar mavjud, albatta, Senatning deyarli sakkiz yoki to'qqiz oy davom etgan COVID-19 bo'yicha surishtiruvi. Ular tashqariga chiqqanlarida, ular Bolsonaro to'qqizta turli jinoyatlar, jumladan, insoniyatga qarshi jinoyatlar uchun javobgar ekanligini aytishdi. Demak, bularning barchasi buni qandaydir tarzda qo'yishdir - shuning uchun Bolsonaro hozirda mamlakatdan tashqarida, ammo kelajakda nima bo'lishini ko'ramiz.
Greg Uilpert
Endi, faqat Lula bu xavf-xatarlarga qarshi turish uchun nima qilishi mumkinligiga murojaat qilsak, uning o'z partiyasi, Ishchilar partiyasi, PT haqida nima deyish mumkin? Aytishlaricha, Lula ko'pincha o'z partiyasidan tashqarida katta miqdordagi mashhurlikka ega. Birinchidan, bu hali ham to'g'rimi? Baโzilar, hattoki, u aholi bilan aloqani yoโqotdi, deyishadi. Bu hikoyada biror narsa bormi? Agar shunday bo'lsa, PT mahalliy aholi bilan bog'lanish uchun nima qildi yoki qildi?
Maykl Foks
Menimcha, birinchi narsa, Greg, Lulani hokimiyatga olib kelgan saylov kampaniyasi, aytganimdek, juda keng koalitsiya ekanligini tushunishdir. Bu faqat boshqa partiyalar bilan emas edi. Bu ijtimoiy harakatlar va ommaviy harakatlar edi. Bu biz ilgari ko'rgan narsalardan ham kengroq edi. Darhaqiqat, MST boshqa ijtimoiy harakatlar bilan birgalikda Braziliyaning butun shaharlari va shaharlarida beshdan 7,000 tagacha turli xil mashhur qo'mitalar yaratdi, ular aynan shu g'oya bilan - Lulaning saylovini tashkil qilish imkoniyatiga ega bo'lish, lekin keyin buni amalga oshirish imkoniyatiga ega bo'lish. uzoq vaqtdan buyon o'sha jamoalarda tashkil etishni davom ettirish. Ba'zi odamlar PT atrofida shunday tanqidga uchradilarki, ular aholi bilan aloqani yo'qotdilar, ammo bu tanqid aslida juda eski. Bu xuddi o'n yil avval, ularning mahalliy boshlang'ich qo'mitalari muvaffaqiyatsizlikka uchragan, PT juda uzoq vaqt davomida hokimiyatda bo'lgan bir paytda.
Dilma Russefga qarshi davlat toโntarishidan beri, xususan Lula qamoqqa tashlanganidan beri biz koโrgan narsa - bu pastdan, oโtdan, boshlangโich tashkilotlardan, Lula ortidagi harakatlar, kasaba uyushmalari va siyosiy partiyalardan, Lula ortidan (A) bu katta tashkilotdir. , uni qamoqdan chiqarish uchun va (B), uni hokimiyatga olish uchun. Aytmoqchimanki, bu latta-boylikka yakuniy hikoya, siyosiy mahbusning qaytishi kabi. Mana, u endigina xizmatga keldi. Bu juda katta. Braziliyalik odamlar buni tushunishadi. Aytmoqchimanki, Lula ishchilar sinfi va kambag'allarni ifodalaydi.
Men senga aytaman, Greg, men Braziliyaning shimoli-sharqidagi, Pernambuko shtatidagi Resifi shahrida bo'lganimda, albatta, Lula shahri bo'lgan, bu uning poytaxti. U erda Lula uchun katta miting bo'lib o'tdi. Men gaplashgan har bir odam: โLula bizning yigitimiz. Lula menga maktabga borishimga yordam berdi. U men o'qishim mumkin bo'lgan universitetlarni qurdi. Lula ishchilar sinfining qahramoniโ. Ayniqsa, shimoli-sharqda Lula shimoli-sharqdagi Greg tufayli bu saylovda g'alaba qozondi. U Braziliya shimoli-sharqida qariyb 70% g'alaba qozongan bo'lsa, mamlakatning qolgan qismida u yo yutqazdi yoki juda yaqin edi. Demak, koโpchilik saylovdan soโng Braziliya shimoli-sharqi Braziliyani qanday qutqargani haqida gapirgan edi. Bu juda to'g'ri.
Hatto San-Pauluda ham, esda tutingki, Lulaning traektoriyasi juda qiziq, chunki u Braziliya shimoli-sharqida kambag'al tug'ilgan. U yoshligida oilasi bilan San-Pauluga ish izlab keladi. Lula g'alaba qozongan kechada men San-Paulu ko'chalarida ko'p odamlarni uchratdim; o'sha kechada men gaplashgan deyarli hamma: โMen faxrlanaman. Men Pernambukodanman. Men shu davlatdanman. Men Braziliya shimoli-sharqidanman. Men shu yerdaman, chunki Lula meni ifodalaydiโ. Shunday qilib, u hali ham juda muhim, juda mashhur, juda mashhur.
Endi, ba'zi odamlar, shubhasiz, u qandaydir qo'llab-quvvatlashni yo'qotdi, chunki ular hali ham uning buzuq ekanligiga ishonishadi yoki nima bo'lganini hali ham tushunmaydilar. Lulaga nisbatan barcha ayblovlar, har bir ayblovlar Braziliyadagi u yoki bu sudda bekor qilingan. Shunday ekan, bu e'tiqodlar haqiqat ekanligiga ishonish kulgili. Albatta, ular xolis sudya Serxio Moro tomonidan uni tankga tushirish va uning hokimiyatga qaytish qobiliyatiga to'sqinlik qilish g'oyasi bilan qilingan. Aytgancha, 2018 yilda Serxio Moro, u o'sha paytda Bolsonaro davrida Adliya vaziri bo'lgan va hozirda so'nggi saylovda Senatda g'alaba qozongan senator. Ishonchim komilki, u juda baland ovozda, iloji boricha balandroq bo'ladi. Lekin yo'q, Lula aholi uchun juda muhim. Mahalliy aholi endi uyushtirilgan va har qachongidan ham ko'proq olov va hayajonga ega. Shuning uchun bu saylov juda muhim edi. Shuning uchun Lula juda muhim edi.
Shunday qilib, ular qanday qilib quyi qatlamni safarbar qilishda davom etishlarini ko'rish qiziq. Bu haqda Joรฃo Stedile birinchi tur ovoz berishdan oldin men San-Pauluda qatnashgan matbuot anjumanida gapirdi. U MSTning uzoq yillik asoschilaridan biri, yersiz ishchilar harakati, albatta, Amerikadagi eng yirik ijtimoiy harakatlardan biri. Uning so'zlariga ko'ra, "bizga kerak bo'lgan narsa, biz o'nlab yillar davomida ko'rmaganmiz kabi pastdan kelgan ommaviy harakatdir. Ular faqat Lulani qo'llaridan kelgancha itarishlari kerakยป. Albatta, boshqa manfaatlar boโladi, boshqa partiyalar ham boโladi va boshqa odamlar ham Lulani turli yoโnalishlarga surishtirishga harakat qiladilar. Shubhasiz, quyi bo'g'inlar tartibli bo'lishi kerak. Ayni paytda, bu nuqtada, Bolsonarodan tashqari, itarishdan tashqari juda ko'p birlik bor. Hamma orqasini devorga qoโygan.
Kecha men mahalliy aholi harakatida ishtirok etgan bir kishi bilan gaplashdim va u dedi: "Hozir biz uchta narsani his qilyapmiz. Biz yengillikni his qilyapmiz, bayram, xotirlash kabi hayajonni his qilyapmiz va umidni his qilyapmizโ. Va bu hozir yerdagi tuyg'u. Endi biz kelgusi oylarni ko'ramiz - bu asal oyi davri, albatta. Kelgusi oylarda ishlar u yoki bu tarzda murakkablashadi va turli fraktsiyalar u yoki bu narsa uchun kurashishga harakat qiladi.
Ayni damda Lulaning aholi va o'sha boshlang'ich tashkilot bilan aloqasi hech qachon bo'lmagan. Buni aniq aniqlash uchun bir misol, Greg. An'anaga ko'ra, inauguratsiya marosimlarida har doim oldingi prezident prezidentlik kamarini kelayotgan prezidentga uzatadi. Ular birgalikda prezidentlik rampasi bo'ylab Planalto saroyiga boradilar, bu albatta prezident saroyidir, keyin eski prezident kamarni Lulaga uzatadi. Albatta, Bolsonaro ikki kun erta jo'nab ketdi, shuning uchun u kamardan o'tmadi. Ko'p odamlar so'rashdi, demoqchimanki, bu bir necha kun davomida katta savol edi. Nima bo'ladi? Lulaga kamarni kim uzatadi? Bu Dilma bo'ladimi? Bu Bolsonaro vitse-prezidenti bo'ladimi? Nima bo'ladi? Va ular buni qilishlari juda zo'r edi, Greg. Ular Braziliyaning sof xilma-xilligini anglatuvchi va braziliyalik bo'lgan ushbu odamlar guruhini birlashtirdilar. Sizda oshpaz bor edi. Sizda [xorijiy til 00:33:17] oilasidan chiqqan qora axlat yig'uvchi va ko'chalarda qayta ishlovchilar bor edi. Sizda nogiron faol bo'lgan - LGBT hamjamiyatidan kimdir. Yosh bolangiz bor edi, oโn yashar bolangiz, qora bolangiz bor edi, hammasi bir joyga yigโildi. Oh, va, albatta, Braziliya tarixidagi eng muhim mahalliy lider bo'lgan bosh Raoni. U 80-yillarda Sting bilan barcha gastrollarni qilgan va 2010-yillarning boshida Dilma Russeff ma'muriyatini juda tanqid qilgan yigit. Ularning barchasi qoโl ushlashib, prezidentlik rampasiga chiqishdi va prezident kamarini Lulaga taqishdi. Bu shunchaki aniq ko'rinib turibdiki, bu hukumat bo'ladi yoki Lula bu xalq tomonidan va xalq uchun hukumat bo'lishini xohlaydi, bunda odamlar Lulaga mas'ul bo'lish vakolatini beradi. U o'z siyosatini ilgari surishda davom eta olishiga ishonch hosil qilish uchun buni ushlab turishga harakat qiladi.
Biz Sonia Guajajaradan eshitgan narsalarimizdan biri, masalan, u endi mahalliy xalqlar vaziri. U o'zining tarafdorlari bilan bo'lgan ilk suhbatida Lula bilan kampaniya davomida doimo suhbatda bo'lganini aytdi. Har doim "hey, nima bo'lyapti?" Ularni turli joylarda ko'rishardi. Ular o'zlari xohlagan narsa haqida gapirishda davom etdilar. Oโshanda u โMahalliy xalqlar vazirligini qilaylik, qilaylikโ, dedi. Bir necha kun o'tgach, Lula bu haqda mamlakat bo'ylab gapiradi. U qildi. U va'dasining ustidan chiqdi. Mana u. U hokimiyatda. Shunday qilib, mahalliy xalqlar har qachongidan ham hayajonlangan. Mamlakatning yuqori va pastidagi odamlar har qachongidan ham hayajonda. Uzoq vaqt davomida birinchi marta umid bor.
Greg Uilpert
Xo'sh, bu eslatmada biz uni hozircha o'sha erda qoldiramiz. Men Maykl Foks, mustaqil jurnalist, boshlovchi va podkast prodyuseri bilan gaplashdim Yonayotgan Braziliya. Yana bir bor rahmat, Mayk, bugun menga qo'shilganingiz uchun.
Maykl Foks
Katta rahmat, Greg. Bu erda bo'lish juda yoqimli.
Greg Uilpert
Tomoshabinlarimizga qo'shilganingiz uchun rahmat Olovli dunyo. Sarlavhaning Maykning podkastiga o'xshashligi shunchaki tasodif. Yana bir bor rahmat.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq