Ushbu tez-tez shaxsiy intervyusida taniqli tilshunos va siyosiy sharhlovchi Noam Xomskiy mehnat va ta'limga libertar nuqtai nazarni bayon qilib, erkinlik ijodkorlik va amalga oshirishning ildizi ekanligini ta'kidlaydi.
Maykl Kasenbaxer: Men so'ramoqchi bo'lgan savol, haqiqatan ham kerakli ish nima? Balki shaxsiy hayotingiz va tilshunoslik va siyosiy faollikdagi ikki karerangizdan boshlasak? Sizga bunday ish yoqadimi?
Noam Chomskiy: Agar vaqtim bo‘lganida, til, falsafa, kognitiv fanlar, intellektual jihatdan juda qiziq bo‘lgan mavzular ustida ishlashga ko‘proq vaqt ajratardim. Ammo mening hayotimning katta qismi siyosiy faoliyatning u yoki bu shakllariga bag'ishlangan: o'qish, yozish, tashkilotchilik, faollik va boshqalar. Buni qilishga arziydi, bu zarur, lekin bu intellektual jihatdan qiyin emas. Insoniy ishlarga kelsak, biz hech narsani tushunmaymiz yoki bu juda yuzaki. Ma'lumotlarni olish va ularni bir joyga to'plash qiyin ish, lekin intellektual jihatdan unchalik qiyin emas. Lekin men buni qilaman, chunki bu zarur. Hayotning asosiy qismi bo'lishi kerak bo'lgan ish turi, agar sizga pul to'lanmasa, siz qilishni xohlaysiz. Bu sizning ichki ehtiyojlaringiz, qiziqishlaringiz va tashvishlaringizdan kelib chiqadigan ish.
Faylasuf Fritjof Bergmanning aytishicha, ko'pchilik odamlar qanday faoliyat bilan shug'ullanishni xohlashlarini bilishmaydi. U buni «nafsning qashshoqligi» deb ataydi. Ko'p do'stlarim bilan gaplashganimda buni to'g'ri deb bilaman. Siz har doim nima qilishni xohlayotganingizni bilganmisiz?
Bu menda hech qachon bo'lmagan muammo - men uchun har doim juda ko'p narsani qilishni xohlardim. Bu qanchalik keng tarqalganligiga ishonchim komil emas – aytaylik, hunarmandni oling, men asboblarni yaxshi bilmayman, lekin narsalarni qura oladigan, tuzatadigan odamni oling, ular buni chindan ham xohlashadi. Ular buni qilishni yaxshi ko'radilar: "Agar muammo bo'lsa, men uni hal qila olaman". Yoki oddiy jismoniy mehnat - bu ham quvonarli. Agar siz buyruq bo'yicha ishlasangiz, bu shunchaki mashaqqatli ish, lekin agar siz xuddi shu narsani o'zingizning xohishingiz yoki qiziqishingiz bilan qilsangiz, bu hayajonli, qiziqarli va jozibali. Aytmoqchimanki, shuning uchun odamlar ish izlaydilar - masalan, bog'dorchilik. Shunday qilib, siz qiyin haftani o'tkazdingiz, dam olish kunlarisiz, bolalar yugurishadi, siz shunchaki uxlash uchun yotishingiz mumkin edi, lekin bog'dorchilik yoki biror narsa qurish yoki boshqa biror narsa qilish juda qiziqarli.
Bu meniki emas, eski tushuncha. Bu borada eng qiziqarli ishlarni amalga oshirgan Vilgelm fon Gumboldt bir marta ta'kidlaganidek, agar hunarmand buyruq bo'yicha go'zal buyum ishlab chiqarsa, biz uning qilgan ishiga qoyil qolishimiz mumkin, lekin biz uning nimaligini mensimaymiz - u boshqalarning qo'lidagi vositadir. Boshqa tomondan, agar u o'sha go'zal ob'ektni o'z xohishiga ko'ra yaratsa, biz unga qoyil qolamiz va u o'zini to'ldiradi. Bu xuddi maktabda o‘qishga o‘xshaydi – o‘ylaymanki, biz hammamiz o‘z tajribamizdan bilamizki, agar siz imtihondan o‘tishingiz kerak bo‘lganligi sababli buyruq bo‘yicha o‘qisangiz, testdan a’lo darajada o‘ta olasiz, lekin ikki hafta o‘tgach, siz hamma narsani unutgansiz. Boshqa tomondan, agar siz buni aniqlamoqchi bo'lsangiz va kashf qilsangiz va xato qilsangiz va noto'g'ri joyga qarasangiz va hokazo.
Demak, sizning fikringizcha, inson asosan nima qilishni xohlashini biladimi?
To'g'ri sharoitlarda bu haqiqat bo'ladi. Misol uchun, bolalar tabiatan qiziquvchan - ular hamma narsani bilishni xohlashadi, hamma narsani o'rganishni xohlashadi, lekin bu odatda ularning boshiga tushadi. Ular intizomli tuzilmalarga joylashtiriladi, ular ma'lum bir tarzda harakat qilishlari uchun tartibga solinadi, shuning uchun u sizdan mag'lub bo'ladi. Shuning uchun maktab zerikarli. Maktab qiziqarli bo'lishi mumkin. Taxminan 12 yoshga to'lgunimcha men Deweyite maktabida bo'lganman. Bu hayajonli tajriba edi, siz u erda bo'lishni xohladingiz, bormoqchisiz. Reyting ham, baho ham yo‘q edi. Ishlar boshqarildi, shuning uchun u shunchaki siz xohlagan narsani qilmadi. Bir tuzilma bor edi, lekin siz asosan o'z manfaatlaringiz va tashvishlaringiz bilan shug'ullanishga va boshqalar bilan hamkorlik qilishga undadingiz. Men o‘rta maktabga borgunimcha yaxshi o‘quvchi ekanligimni bilmasdim. Men akademik litseyga bordim, unda hamma reytingda bo'lgan va siz testlardan o'tishingiz uchun kollejga kirishingiz kerak edi. Boshlang'ich maktabda men bir yilni o'tkazib yuborgan edim, lekin hech kim bunga e'tibor bermadi. Men ko'rgan yagona narsa men sinfdagi eng kichik bola ekanligim edi. Ammo bu hech kimga e'tibor qaratadigan katta narsa emas edi. O'rta maktab butunlay boshqacha edi - siz sinfda ikkinchi emas, birinchi bo'lishingiz kerak. Va bu juda halokatli muhit - bu odamlarni nima qilishni xohlayotganingizni bilmaydigan vaziyatga olib keladi. Bu men bilan sodir bo'ldi - o'rta maktabda men umuman qiziqishni yo'qotdim. Men kollej katalogiga qaraganimda, bu juda hayajonli edi - ko'plab kurslar, ajoyib narsalar. Ammo ma’lum bo‘lishicha, kollej o‘sgan o‘rta maktabga o‘xshaydi. Taxminan bir yildan keyin men o'qishni tashlab ketmoqchi bo'ldim va tasodifan o'qishda qoldim. Men bir o'qituvchi bilan uchrashib qoldim, u menga uning aspirantura kurslarida o'qishni boshlashimni taklif qildi, keyin esa boshqa aspirantura kurslarida qatnasha boshladim. Lekin menda professional tayyorgarlik yo'q. Shuning uchun men MITda dars beryapman - akademik universitetda dars berish uchun menda vakolatlar yo'q.
Ammo ta'lim shunday bo'lishi kerak. Aks holda, bu juda begona bo'lishi mumkin - men buni nabiralarim yoki ular yashaydigan doiralar bilan ko'raman. Shunday bolalar borki, ular nima qilishni xohlashlarini bilmaydilar, shuning uchun ular qozon chekadilar yoki ichishadi, maktabni tashlab ketishadi yoki boshqa har qanday g'ayriijtimoiy xatti-harakatlarga kirishadilar. Chunki ularda energiya va hayajon bor va bunga hech qanday aloqasi yo'q. Bu erda to'g'ri, Avstriyada [1] qandayligini bilmayman, lekin bu erda hatto o'yin tushunchasi ham o'zgargan. Men buni o'zim yashayotgan joyda ham ko'rishim mumkin. Xotinim bilan men bu hududga ko'chib o'tdik, chunki u bolalar uchun juda yaxshi edi - u erda tirbandlik yo'q edi, orqada o'rmon bor edi va bolalar ko'chada o'ynashlari mumkin edi. Bolalar har doim ko'chada o'ynashar, velosipedda yurishardi. Endi atrofda bolalar bor, lekin ular tashqarida emas, ular ichkarida video o'yinlarni yoki biror narsani ko'rishadi yoki ular uyushgan tadbirlarda ishtirok etishadi: kattalar tomonidan tashkil etilgan sport mashg'ulotlari yoki boshqa narsa. Ammo shunchaki spontan o'yin tushunchasi sezilarli darajada kamaydi. Bu borada ba'zi tadqiqotlar bor, men ularni Qo'shma Shtatlar va Angliyada ko'rganman, bu boshqa joyda to'g'rimi yoki yo'qligini bilmayman, lekin ijtimoiy o'zgarishlar ostida spontan o'yin pasayib ketdi. Menimcha, bu juda yomon narsa, chunki bu yerda sizning ijodiy instinktlaringiz gullab-yashnaydi. Agar siz ko'chada o'yin uyushtirishga to'g'ri kelsa, supurgi tutqichi bilan beysbol o'ynasangiz, forma kiyishingiz kerak bo'lgan uyushgan ligaga borishdan farq qiladigan joyni topdingiz.
Ba'zida bu shunchaki syurreal bo'ladi - eslayman, nevaram o'n yoshga to'lganida va u sportga juda qiziqar edi, u doimo shahar jamoalarida o'ynagan. Bir kuni biz uning onasining uyida bo'lganimizda, u juda xafa bo'lib qaytib keldi, chunki beysbol o'yini bo'lishi kerak edi, lekin ular o'ynayotgan boshqa jamoada atigi sakkiz nafar futbolchi bor edi. Bilmadim, siz beysbol qanday ishlashini bilasizmi, lekin hamma doim o'tiradi, taxminan uch kishi haqiqatan ham hamma narsa bilan shug'ullanadi, qolganlari shunchaki o'tirishadi. Ammo uning jamoasi boshqa jamoaga qo'shimcha o'yinchi bera olmadi, shunda bolalar maroqli bo'lsin, chunki siz liga qoidalariga rioya qilishingiz kerak. Aytmoqchimanki, bu uni haqiqiy bema'nilikka olib keladi, lekin bu sodir bo'layotgan narsa. Bu maktabda ham to'g'ri - Bush va Obamaning ta'lim sohasidagi buyuk innovatsiyasi "birorta ham bola qoldirilmagan". Men maktablardagi ta'sirni o'qituvchilar, ota-onalar va talabalar bilan suhbatdan ko'ra olaman. Bu testlardan o‘tishga o‘rgatishdir va o‘qituvchilar o‘quvchilarning testni qanchalik yaxshi o‘tkazgani bo‘yicha baholanadi – men o‘qituvchilar bilan gaplashdim, ular menga bola darsda paydo bo‘ladigan narsaga qiziqib, uni davom ettirishni xohlashini aytishdi. o'qituvchi ularga aytishi kerak - "Siz buni qila olmaysiz, chunki keyingi haftada bu testdan o'tishingiz kerak". Bu ta'limning aksi.
Sizningcha, bizning jamiyatimizda nafaqat ta'limda, balki odamlar bu tuzilishga, bizni odamlar nima qilishni xohlashlarini bilmagan holatlarga olib borish tendentsiyasiga qarshi turishlari mumkinmi?
Menimcha, buning teskarisi: ijtimoiy tizim hayotingiz juda tuzilgan, tartibli, nazorat ostida va intizomli bo'lgani uchun nima qilishni xohlayotganingizni aniqlash kamroq va kamroq imkoniyat bo'ladigan shaklni oladi. AQSh birinchi haqiqiy ommaviy ta'limga ega edi (bu borada Evropadan ancha oldinda), lekin agar siz 19-yillarning oxirlarida tizimga nazar tashlasangizth asrda u asosan mustaqil fermerlarni intizomli zavod ishchilariga aylantirish uchun mo'ljallangan edi va ko'plab ta'lim bu shaklni saqlab qoladi. Va ba'zida bu juda aniq - shuning uchun agar siz uni hech qachon o'qimagan bo'lsangiz, deb nomlangan kitobni ko'rib chiqishingiz mumkin. Demokratiya inqirozi - uch tomonlama komissiyaning nashri, ular asosan Evropa, Yaponiya va Qo'shma Shtatlardan kelgan liberal internatsionalistlar, intellektual elitaning liberal qanoti edi. Jimmi Karterning butun hukumati shu erdan kelib chiqqan. Kitob 60-yillarda sodir bo'lgan voqealar yuzasidan liberal ziyolilarning xavotirini ifodalagan. 60-yillarda sodir bo'lgan voqea shundaki, u juda demokratik edi, juda ko'p xalq faolligi bor edi, yoshlar hamma narsani sinab ko'rdi, tajribalar - bu "qiyinchilik davri" deb ataladi. "Muammolar" shundaki, u mamlakatni tsivilizatsiyalashgan: o'sha erda siz fuqarolik huquqlari, ayollar harakati, atrof-muhit muammolari, tajovuzga qarshilik ko'rsatasiz. Natijada bu ancha tsivilizatsiyalashgan mamlakat, lekin bu juda ko'p tashvish tug'dirdi, chunki odamlar nazoratdan chiqib ketishdi. Odamlar passiv va befarq bo'lib, nazorat ostida bo'lgan mas'ul odamlar aytganini qilishlari kerak. Bu butun siyosiy spektrdagi elita mafkurasi - liberallardan to leninchilargacha, bu aslida bir xil mafkura: odamlar o'z-o'zidan ishlarni qila olmaydilar, shuning uchun biz ularni nazorat qilishimiz kerak. O‘sha hukmron mafkura esa 60-yillarda parchalanib ketdi. Va bu kitobni jamlagan bu komissiya, ular "demokratiyada ko'proq mo''tadillik" deb atagan narsaga - odamlarni passivlikka va itoatkorlikka qaytarishga harakat qilish bilan shug'ullangan, shunda ular davlat hokimiyatiga juda ko'p cheklovlar qo'ymaydilar va hokazo. Xususan, ular yoshlar haqida qayg'urdilar. Ular maktablar, universitetlar, cherkovlar va boshqalarni anglatuvchi yoshlarni tarbiyalash uchun mas'ul bo'lgan muassasalar (bu ularning iborasi) haqida xavotirda edilar - ular o'z ishlarini qilmayaptilar, [yoshlar] etarli darajada tarbiyalanmagan. Ular o'z tashabbuslari va tashvishlari bilan shug'ullanish uchun juda erkin va siz ularni yaxshiroq nazorat qilishingiz kerak.
Agar o'sha paytdan beri sodir bo'lgan voqealarga nazar tashlasangiz, tartib-intizomni o'rnatish uchun ko'plab choralar ko'rilgan. O'qish to'lovlarini oshirish kabi oddiy narsani oling - bu AQShda boshqa joylarga qaraganda ancha to'g'riroq, ammo AQShda o'qish hozir juda baland - qisman u narsalarni sinf asosida tanlaydi, lekin bundan ham ko'proq qarz yukini yuklaydi. Shunday qilib, agar siz kollejni katta qarz bilan tugatsangiz, o'zingiz xohlagan narsani qilishdan ozod bo'lmaysiz. Siz jamoat manfaatlarini himoya qiluvchi advokat bo'lishni xohlagan bo'lishingiz mumkin, lekin siz korporativ yuridik firmaga borishingiz kerak bo'ladi. Bu juda jiddiy fakt va shunga o'xshash boshqa ko'plab narsalar mavjud. Darhaqiqat, giyohvandlik urushi asosan shu sababdan boshlangan, giyohvandlik urushi intizomiy tizimdir, bu odamlar nazorat ostida bo'lishini ta'minlashning bir usuli va u deyarli ongli ravishda ishlab chiqilgan ... Erkinlik g'oyasi odamlar uchun juda qo'rqinchli. ma'lum darajada imtiyoz va kuchga ega va menimcha, bu ta'lim tizimida ham namoyon bo'ladi. Va ish joyida ... masalan, bu erda fakultet a'zosi tomonidan juda yaxshi tadqiqot bor, afsuski, u ishlamay qolgan, kompyuter tomonidan boshqariladigan dastgoh asboblarini ishlab chiqishni juda sinchkovlik bilan o'rgangan - birinchi marta 1950-yillarda armiya davrida deyarli hamma narsa amalga oshirilgan. …
Uning ismi nima?
Devid Nobl. Uning bir nechta juda yaxshi kitoblari bor - ulardan biri deyiladi Ishlab chiqarish kuchlari. Uning aniqlagani shundaki, bu usullarni ishlab chiqishda tanlov bor edi - usullarni boshqarish malakali mashinistlar qo'lida bo'lishi yoki boshqaruv tomonidan boshqarilishi uchun loyihalash kerakmi. Ular ikkinchisini tanladilar, garchi bu unchalik foydali bo'lmasa-da - tadqiqot o'tkazganlarida, ular hech qanday foyda yo'qligini aniqladilar, ammo sanoat jarayonini malakali mashinistlar boshqarishdan ko'ra, ishchilarni nazorat ostida ushlab turish juda muhim. Buning sabablaridan biri shundaki, agar ertami-kechmi bu fikr tarqalsa, ishchilar baribir o‘zlariga ayon bo‘lib ko‘ringan narsani talab qiladilar – ular zavodlarni egallab olishlari va ularning yo‘liga to‘sqinlik qilishdan boshqa hech narsa qilmaydigan boshliqlardan qutulishlari kerak. Bu qo'rqinchli. Aynan shu narsa Yangi kelishuvga olib keldi. Yangi kelishuv chora-tadbirlari ma'lum darajada ish tashlashlar o'tirib ish tashlash darajasiga yetayotgani va o'tirib ish tashlash "Xo'sh, nega bu erda o'tiribmiz? Keling, joyni boshqaramiz.
Agar siz 19-ga qaytsangizth asr ishchi adabiyoti, hozirga kelib ishchilar sinfi adabiyoti anchagina ko‘p, [bu g‘oyalar] haqida juda ko‘p materiallar mavjud. Bu asosan sanoat inqilobi birinchi marta Qo'shma Shtatlarda boshlangan shu erda. Mehnatkashlar sanoat tuzumiga qattiq qarshi edilar, bu ularning erkinligi, mustaqilligi, erkin respublika a’zosi sifatidagi huquqlaridan mahrum bo‘lmoqda, madaniyatini yo‘q qilmoqda, dedilar. Ular ishchilar tegirmonlarga egalik qilishlari va ularni o'zlari boshqarishlari kerak, deb o'ylashgan. 19 dath Bu yerda, marksizm yoki Yevropa tafakkurining hech qanday ta'sirisiz, deyarli bir asrda, haq to'lanadigan mehnat qullik bilan bir xil, deb taxmin qilingan - bu vaqtinchalik ekanligi bilan farq qiladi. Bu shunday klişe ediki, bu Respublikachilar partiyasining shiori edi. Fuqarolar urushida shimollik ishchilar uchun esa ular jang qilgan bayroq edi - bu ish haqi qulligi qullik kabi yomon. Buni odamlarning boshidan urish kerak edi.
Menimcha, u yer ostida emas, har qanday vaqtda qaytib kelishi mumkin, deb o'ylayman. Menimcha, bu hozir qaytib kelishi mumkin - Obama deyarli avtomobil sanoatiga egalik qiladi va avtomobil zavodlarini yopadi, shu bilan birga uning hukumati Ispaniya va Frantsiya bilan AQShda juda qoloq bo'lgan yuqori texnologiyali temir yo'l inshootlarini qurish bo'yicha shartnomalar tuzmoqda - va federaldan foydalanmoqda. uni to'lash uchun rag'batlantiruvchi pul. Ertami-kechmi Detroytdagi ishchilarning boshiga "biz bu ishlarni qila olamiz - keling, zavodni egallab olamiz va buni qilamiz" degan fikr paydo bo'ladi. Bu erda sanoatning tiklanishiga olib kelishi mumkin va bu banklar va boshqaruvchilar sinfini juda qo'rqitadi.
Sizning shaxsiy ish tartibingiz qanday? Qanday qilib bunchalik ko'p ishlashga erishasiz?
Xotinim bir-ikki yil oldin vafot etdi, shundan beri men faqat ishdan boshqa hech narsa qilmadim. Men bolalarimni vaqti-vaqti bilan ko'raman, lekin deyarli hech narsa yo'q. Bungacha men juda ko'p ishladim, lekin tashqarida shaxsiy hayotim bor edi. Lekin bu o'ziga xos.
Siz necha soat uxlaysiz?
Iloji bo'lsa, olti yoki etti soat uxlashga harakat qilaman. Bu juda aqldan ozgan hayot - juda ko'p suhbatlar va uchrashuvlar, shuning uchun men oddiy ish bilan shug'ullanmoqchi bo'lgan vaqtim yo'q, chunki boshqa narsalar olomon. Lekin menda deyarli bo'sh vaqt bo'lmaydi - men hech qachon bormayman. kinoga yoki kechki ovqatga. Ammo bu har qanday aqlli mavjudotning namunasi emas.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq