Bill Fletcher, Jr. dunyoga mashhur irqiy adolat, mehnat va xalqaro faol, olim va muallif; u ko'plab taniqli mehnat tashkilotlarida, jumladan AFL-CIO va Xizmat ko'rsatuvchi xodimlar xalqaro ittifoqida rahbarlik lavozimlarida ishlagan; u TransAfrica Forumning sobiq prezidenti va ko'plab kitoblar muallifi, shu jumladan "Ular bizni bankrot qilishmoqda!" Va ittifoqlar haqidagi 20 ta boshqa afsonalar. Shuningdek, u ikkita badiiy asar muallifi: Osmondan tushgan odam va yangi roman, Ranglarni o'zgartirgan odam. tomonidan tashkil etilgan kitob taqdimoti tadbirida Qizil Emma Baltimordagi kooperativ kitob do'koni va kafeda TRNN bosh muharriri Maksimillian Alvares Fletcher bilan o'zining yangi romani, fantastika bizga yozish va tafakkurning boshqa sohalarida nima bermasligi, nima uchun huquq shunchalik ko'pligi haqida suhbatlashdi. hikoya qilishning siyosiy kuchidan foydalanishda chapdan yaxshiroq - va buni o'zgartirish uchun nima qilishimiz mumkin.
Post-ishlab chiqarish: Jyul Teylor
nusxa
Quyida shoshilinch transkript berilgan va unda xatolar bo'lishi mumkin. Tekshirilgan versiya imkon qadar tezroq taqdim etiladi.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, barchani Baltimordagi buyuk Red Emma kooperativ kitob do'koni va kafesiga xush kelibsiz. Barchangizni ko'rish juda ajoyib va bu kecha mehmonlarimiz bilan birga bo'lish juda sharafdir, kichik Bill Fletcher. Biz, albatta, bu yerda Billning ikkinchi roman uzunlikdagi badiiy asari haqida gaplashish va nashr etilganini nishonlash uchun keldik. "Ranglarini o'zgartirgan odam" deb nomlangan. Va, albatta, biz keyingi 45, 50 daqiqada bu kitobga to'liq javob bera olmaymiz. Shuning uchun men hammaga ochiq aytmoqchimanki, bizning maqsadimiz sizni qiziqtirish va kitobni sotib olib, o'zingiz o'qishdir. Agar siz ochiq bo'lsangiz, biz sizga to'liq SparkNotes konspektini taqdim etamiz. Men hozir sizga xabar beraman, biz sizni hafsalangizni pir qilmoqchimiz, lekin bu yerda muhokama qilish uchun juda ko'p boy narsalar bor, biz ularni keyingi 45 daqiqa davomida qilamiz.
Mening ismim Maksimilian Alvares. Men Real News Network bosh muharririman, u erda Bill bizning yangi boshqaruv a'zolarimizdan biri va Real News Networkda bosh muharrir sifatida Bill bilan hamkorlik qilish men uchun sharafdir. Lekin... sen maftunkor yigitsan, Bill. Men siz haqingizda uchrashishdan oldin bilganim uchun, aniqki, ishchilar ko'rsatuvimning 1-mavsumidan beri men ishchilar bilan suhbatlashaman va biz ularning hayoti, ishlari, ishchi harakati haqida gaplashamiz. 1-mavsumdan boshlab odamlar: "Oh, siz bu yigit bilan gaplashishingiz kerak, Bill Fletcher Jr." Va ular mendan bu haqda so'rashdi va keyin sizni shouda ko'rsatishga majbur bo'ldim. Kitobingiz orqasidagi tarjimai holni nazarda tutyapman, iqtibos keltiraman: “Kichik Bill Fetcher 2012-yilda Beacon Press nashrida bizni bankrot qilish kitobining muallifi. U uzoq yillik irqiy adolat, mehnat va xalqaro faol, olim va yozuvchidir. . U o'nlab yillar davomida mehnat harakatida ishtirok etgan va bosma nashrlarda, radio, televidenie va Internetda taniqli notiq va yozuvchidir. U AFL-CIO, SEIU va AFGE kabi ko'plab taniqli kasaba uyushmalari va mehnat tashkilotlarida rahbarlik lavozimlarida ishlagan. U qotillik haqidagi sirli “Osmondan tushgan odam” kitobining muallifi”.
Bu sirtni zo'rg'a tirnaydi, to'g'rimi? “Red Emma’s” mehmonxonasida bo‘lganimiz sababli, mening yana bir hamkasbim va sizning yaqin hamkorlaringizdan biri, buyuk Mark Shtayner ham bizga qo‘shilganidan faxrlanamiz. Men Mark bilan hazillashib, u chap tarafdagi Forrest Gampga o'xshaydi, chunki men har safar Amerika tarixining so'lchilar faoliyati bo'lgan davri kabi tadqiqot olib boraman. , Janubdagi fuqarolik huquqlari uchun kurashayotganda, men har doim Markni fonda ko'raman. U qandaydir tarzda har doim u erda va qandaydir tarzda doimo ishtirok etgan. Siz juda ham xuddi shundaysiz. Men sizning ismingiz boshqalarnikidan ko'ra ko'proq tilga olinadigandek his qilaman, Meksikada kasaba uyushmalari tashkilotchilari bilan gaplashganimda, ular: "Oh, siz Bill Fletcherni bilasizmi?" Bu xuddi shunday: "Ha, siz Bill Fletcherni qayerdan bilasiz?" Yoki "Oh, Bill Fletcher, u bizga kasaba uyushma tashkil etishga yordam berdi" kabi kichik liga beysbol o'yinchilari. Men: “Ha, men ham uni bilaman shekilli”, dedim.
G'arbiy Sahroda o'z taqdirini o'zi belgilash uchun kurashni ko'tarishda qilgan ishing, to'g'rimi? Aytmoqchimanki, siz hamma joydasiz. Keyin bildimki, siz ham badiiy adabiyot yozasiz. Va shuning uchun men sizni maftunkor yigitsiz deganimda nimani nazarda tutyapman. Va bu birinchi savolga olib borish orqali. Men so'ramoqchimanki, bularning barchasi sizning foningizda sodir bo'layotgani, hayotingizda sodir bo'layotgan barcha narsalar va sizning siyosatingizni shakllantirgan bularning barchasi hayotingizga qachon va qanday kirganligini va nima ekanligini bilish menga qiziq. bu siz uchun qildimi? Va bu men uchun haqiqatan ham uyga ta'sir qiladigan narsa, chunki men ishchi tomonim, restoranlarda, chakana savdoda, fabrikalarda, omborlarda va hokazolarda ishlagan odam, mening mehnat faoli tomonim deb o'ylayman. Bu mening adabiy tomonimni bildiradi va aksincha. Ammo mening bir-biriga tushunarsiz bo'lgan yoki faqat o'ziga xos tilda gaplasha oladigan qismlarim ham bor. Taxminan 11-12 yil oldin Janubiy Kaliforniyadagi sanoat kir yuvish fabrikasida ishlagan tajribalarim borligini his qilyapman, bu haqda ijodiy janrda yozish yo'lini topgunimcha odamlar bilan muloqot qilish men uchun juda qiyin edi.
Va sizning so'nggi romaningizni o'qiyotganimda, bu mening boshimdan g'oyib bo'ldi. Ishonchim komilki, hamma mendan ochiq savolni berishimni kutadi, bu sizning mehnatni tashkil etish va ijtimoiy adolatingiz adabiy faoliyatingizga qanday ma'lumot beradi? Lekin buning o‘rniga adabiyot sizga nima qilish imkonini beradi, deb so‘ramoqchiman va siz adabiyotdan boshqa sohada aytolmaysiz yoki qila olmadingiz, demoqchiman?
Bill Fletcher kichik:
Xo'sh, avvalo sizga, Real News Network-ga, Jon Dudaga, Red Emma oilasiga rahmat aytishdan boshlaylik. Men bu oqshomni juda intiqlik bilan kutgandim. Shuning uchun barchangizga rahmat aytmoqchiman. Bu yerga kelganlarga rahmat. Men hurmatga sazovorman.
Badiiy adabiyot sizga rasm chizish imkonini beradi. Va biz bunga erishishimiz mumkin, men kemasozlikni tasvirlayotganimda boshidanoq bo'limni o'qib chiqishim mumkin. Men sobiq kemasozlik ishchisi edim, payvandchi edim va deyarli to'rt yil davomida Massachusets shtatidagi Quincy kemasozlik zavodida ishladim. Va men bu haqda badiiy bo'lmagan tarzda yozishim mumkin edi. Ammo bu kitobning boshida men nima qilmoqchi bo'lsam, siz o'quvchi, kemasozlikda bo'lish qanchalik baxtsiz ekanligi haqidagi g'oya bilan ketishingiz uchun rasm chizishdir, to'g'rimi? Bu kimdir: "Siz bu kimyoviy moddalar va kimyoviy moddalar atrofida ishlayapsiz", deyishi mumkin. Lekin kelayotgan tutunni tasvirlash uchun badiiy adabiyotdan foydalansangiz, u iz qoldiradi.
Ikkinchidan, bu Maks haqida aytmoqchi bo'lgan boshqa narsa shundaki, men hammaning o'z hikoyasi borligini aniqladim. Har kimning o‘zi aytib bermoqchi bo‘lgan hikoyasi, uydirma hikoyasi bor, lekin ko‘pchiligimiz fantastika yozishdan tushkunlikka tushamiz, chunki biz u qadar yaxshi emasmiz, deyishadi. Biz yetarli emasmiz. Bu juda murakkab. Va men qaror qilgan ishimning bir qismi bu bilan urush qilish va odamlarni rag'batlantirishdir. Men odamlarni badiiy adabiyot yozishga undash uchun faol kampaniyadaman, chunki fantastika orqali aytish mumkin bo'lgan juda ko'p narsalarni aytish kerak.
Bu haqda faqat bitta oxirgi narsa. Ko'p nutqlarimda men filmlar va teleko'rsatuvlarga murojaat qilaman. Demak, men Star Trek muxlisiman. Har bir Yulduzli trekda men nutqlarimda Yulduzli yo'lni qanday ishlatishni aniqlayman va ba'zi odamlar kulishadi, faqat ular ketayotganda ma'lumot haqida o'ylashadi. Shuning uchun men hammasini birlashtirishga harakat qilaman.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, menda shu mavzuda yana bir savolim bor, lekin siz buni aytib o'tganingiz uchun, kelinglar ... Hammangizga aytganimdek, biz Bill to'qadigan hikoyaning boyligini to'liq adolatli qilishning iloji yo'q. bu roman 45 dan 50 daqiqagacha bo'lgan munozarada. Shunday qilib, bizning asosiy maqsadimiz odamlarni kitobga qiziqib, o'zlari uchun o'qishlari, o'qishlari va o'z fikrlarini bildirishlari uchun qiziqish uyg'otishdir. Ammo keling, odamlarga ta'm beraylik.
Bill Fletcher kichik:
Ha.
Maksimilian Alvares:
Keling, bir oz o'qib chiqaylik va siz tasvirlagan sahnadagi odamlarni markazga jalb qilaylik.
Bill Fletcher kichik:
Men buni qilaman. Demak, bu boshidan, aniq boshlanishi emas, balki kitobning deyarli boshlanishi.
U 1978 yil iyul oyidan boshlanadi, Quincy, Massachusets, Quincy Shipyard. “Alberto Peres qurilayotgan suyultirilgan gaz tashuvchi tankerning o‘ng tomonidagi pozitsiyasiga qaytdi. Allaqachon terga botgan, u hozirgina ertalab soat 9:00 tanaffusga chiqqan edi. Bu Massachusets yoz kunlaridan biri edi, bu erda issiqlik va namlik hatto erta tongda ham kuzatilmaydi. Tersanelerdagi ko'pchilik payvandchilar kabi issiqlik va namlikka o'rganib qolishgan, undan nafratlanishgan, lekin ko'nikishgan. Pedez o'zi va sherigi Elis Lav ishlagan kupega kirish uchun qisman tugallangan lyuk orqali chiqdi. Atrofga qarab, u yolg'iz ekanligini tushundi, Elis tanaffusga chiqdi, sekin zinapoyadan 15 fut yuqoriga ko'tarilib, metall qattiqligida tayanib, yog'och taxtalarda o'z joyiga keldi.
Payvandlash paytida yoki tanaffus paytida ishlatadigan tepaga o'ralgan idishga o'tirdi. Pedez, Elisning holatiga va u o'tirgan bankaga tezda qaradi. Uning elektr payvandlash chizig'i, ushlagichi va qalqoni qutisi yonida yotardi. U ayollar, hatto Elis kabi go'zal ayollar bilan ishlashni yomon ko'rardi. Tersane ular uchun joy emas edi va u hech bo'lmaganda Elisni uchratmaguncha, ayollardan yaxshi payvandchi bo'lishi mumkinligiga ishonmasdi. Lekin, albatta, u nafaqat yaxshi, balki ajoyib edi. Tersadagi erkaklarning yarmi unga tegsa ham, u ularga e'tibor bermay, ishlashda davom etdi. Balki u [xorijiy til 00:10:31] bilmas edi. Pedez ichki ko‘ylagi ho‘llangan tanasiga yopishib qolganini sezdi. U bu ishni yomon ko'rardi, lekin hech bo'lmaganda ishi bor edi. Pedez Portugaliyadan Massachusetsga kelganida, u topa olgan yagona ish payvandchi edi.
Bir paytlar u katta odam, muhim odam bo'lganini eslash yordam bermadi, lekin bu juda ko'p muhojirlar uchun hikoya emasmi? Pedez niqobini og‘zi va burni ustiga tortdi, mo‘ylovi va kalta soqolini tutun va kirdan himoya qilishga ishonch hosil qildi. U quloqchalarni qayta o'rnatdi, atrofdagi tovushlarni o'chirdi va dubulg'asini kiydi. Ertalabki tanaffusdan ko'proq ishchilar qaytishi bilan bolg'a va burg'ulash tezlashdi. Uning kupesida payvanddan chiqqan hid unchalik yomon emas edi, chunki ularning ikkitasi bor edi, puflagich esa tinimsiz nolaga o'xshab, ularning teshigidan tutunni tinimsiz chiqarib yuborar edi. U o'rnidan turdi, ushlagichga payvandlash tayog'ini bog'ladi va uni joyiga qo'ydi va qalqonni pastga tortdi, visorni yopdi va qorong'i ob'ektiv orqali qaradi. Qorong'ida u yoyni urib, uning oltin rangda porlayotganini ko'rib, lavaga o'xshardi. Lava payvand chokiga aylandi, u gorizontal ravishda bo'linmaning tepasida yotardi. U pastda shovqinni eshitdi, tekshirish uchun to'xtamadi, lekin Elis o'z joyiga qaytmoqda deb o'ylab, zinapoyaga ko'tarilayotgan kimdirning tebranishini his qildi va keyin kimdir Elisning o'z pozitsiyasiga ko'tarilganini eshitdi. U payvandlashni davom ettirdi, diqqatini munchoqqa va oltin erigan metallga bir dyuymgacha yonib ketgan payvandlash tayog'i bilan joyiga qo'yildi.
Pedez to'xtadi, qalqonni ko'tardi va tayoqning qoldiqlarini qoldiqni pastga uloqtirgan ushlagichdan ajratdi. U Elisni ko'rishni kutgan holda orqasiga o'girildi, lekin u erda hech kim yo'q edi. Qiziq, bo'yi olti futga yaqin turgan Pedez o'rnidan turdi va taxtalar qarshisida joylashgan narvon tomon yurdi. U bir qarash uchun egildi, lekin muvozanatni yo‘qotib, oldinga yiqildi. To'satdan hamma narsa qorayib ketdi."
Maksimilian Alvares:
Aytganimdek, bizning maqsadimiz sizni qolganini o'qishga undashdir. Va bu shunchaki lazzat. Aytmoqchimanki, bu hikoyada haqiqatan ham o‘ziga jalb etuvchi juda ko‘p narsa bor. Aytmoqchimanki, tersanada sirli o'limlar bor, kasaba uyushmalari, soyali oq tanlilar tashkilotlari bor, to'g'rimi? Aytmoqchimanki, unda juda ko'p qiziqarli va jozibali hikoya elementlari mavjud, men ularni bir daqiqada ko'proq qazib olishni xohlayman. Ammo siz o'qigan o'sha parchadan oldin ham, aslida, kitobning boshida, siz bag'ishlash sahifasida bitta jumlani o'qigan yana bir narsa yozgansiz. Va men iqtibos keltiraman: "Meni fantastika olamiga kirishga undagan Denni Gloverga".
Buni kengaytiring. Buning ortidagi hikoya qayerda?
Bill Fletcher kichik:
Buning ortidagi hikoya aslida ajoyib hikoya. Men Denni Glover bilan 1999 yil yanvar oyida tanishdim. Men Kuba delegatsiyasida edim va prezident bo'lgunimga qadar u TransAfrica Forum tomonidan tashkil etilgan edi. Va Denni va Uolter Mosli muallifi Janetta Koul, bu delegatsiyani yutgan bir qancha odamlar. Men kichkina qovurilgan edim, AFL-CIOda ishlaganman. Shunday qilib, men Denni bilan uchrashdim va men Denni oddiy yigitga o'xshab qolganini tushunmagunimcha hayratda edim. U shunchaki ajoyib inson edi, yer yuzida. Shunday qilib, bir kuni biz avtobusda edik va suhbatlashdik va u menga Gaiti inqilobining ko'p qismini Frantsiyaga va Ispaniyaga qarshi boshqargan Tussen Luvertura haqida film suratga olish umidi haqida gapirdi. Va u menga bu haqda gapirayotgan edi va men unga hikoya qilish g'oyasi borligini aytdim va bu emas va bu mening oldingi voqea emas, bu boshqa hikoya edi.
Va men unga bu haqda aytdim. Va u menga shunday dedi: “Bu qiziq tuyuladi. Nega davolanishni yozib, mening kompaniyamga yubormaysiz, biz nima qilishimiz mumkinligini ko'ramiz. Endi tan olishim kerak, men davolanish nima ekanligini bilmasdim. Aytmoqchimanki, men sizning Turkiyaga qanday munosabatda bo'lishingizni va shunga o'xshash narsalarni bilaman. Men davolash nima ekanligini bilmasdim. Va men: "Yaxshi", dedim. Lekin men buni jiddiy qabul qilmadim, Maks. Men bu otishma chizig'i deb o'yladim. Va men buni bir do'stimga aytib bergunimcha: “Siz nima ahmoqsiz? Muolaja yoz, dedi. Shunday ekan, borib davolanishni yozing”. Shuning uchun men birinchi navbatda davolanish nima ekanligini izlashim kerak edi va siz davolanish nima ekanligini bilasizmi yoki yo'qmi, bilmayman. Davolash filmga ishlab chiqarish maqsadida hikoyaning batafsil xulosasiga o'xshaydi. Va shuning uchun men uni yozdim va jo'natdim, lekin ular buni rad etishdi, men xafa bo'lmadim, lekin bu menda nimanidir qo'zg'atdi, shuning uchun "Birdamlik bo'linishini" tugatganimdan keyin uni romanga aylantirishga qaror qildim. Va bu muvaffaqiyatsizlikka uchradi. Meni masxara qilgan agentga bordim. Aytmoqchimanki, bu sodir bo'lishi mumkin bo'lgan eng yomon narsa edi. Va uning menga so'nggi so'zlari: "Badiiy bo'lmagan adabiyot yozishga qaytsangiz, menga qo'ng'iroq qiling".
Lekin qisman men Denni va ko'p darajada Uolter Moslidan ilhomlanganim uchun men davom etdim. Va men "Osmondan tushgan odam" bo'lgan ushbu hikoyani yodda tutdim. Sizga Maksga aytaman, agar Denni bo'lmaganida, men hech narsa qilgan bo'lardim. Menimcha, bu mening boshimda aylanib yurgan yana bir hikoya bo'lar edi.
Maksimilian Alvares:
Buni aytib o'tganingiz juda qiziq, to'g'rimi? Chunki men o'z hayotimda ko'p odamlar haqida o'ylashim mumkin, men o'ylaganimdan ko'ra, badiiy adabiyot yozish yoki boshqa turdagi san'at yaratishga qiziqish bildirgan odamlarni ko'rganman. Va kimdir ularga behuda shafqatsiz munosabatda bo'lganida, o'sha olov ularning ichida ezilganini ko'rganimni eslayman. Va men o'zim bunga duch keldim. Mening yaqin do'stlarim o'zimni zaif his qilgan va o'zimni haqiqiy fikr-mulohazalarini yoki hech bo'lmaganda chinakam ishtirok etishni xohlagan narsani baham ko'rganimda, shunchaki xafa bo'lishlari kerak edi. Buning o'rniga sovuqqonlik bilan, ular bilan yelka qisib yoki undan ham yomoni, siz aytgan ilhomni faol ravishda yo'q qilishga urinish juda ezilgan. Menimcha, bu juda shafqatsiz narsa. Shuning uchun men buni buyuk Qizil Emma eshitishi kerak bo'lgan narsa deb o'ylamayman, lekin uni orqa cho'ntagingizga qo'ying, agar u sizga o'z ishlarini ko'rsatsa, unga nisbatan shafqatsiz bo'lmang. Hamma ham o‘z san’atining zo‘r ustasi bo‘lavermaydi, lekin bu unda katta qiymat va ma’no yo‘q degani emas.
Va ayniqsa, ushbu kitobga chuqurroq sho'ng'ishdan oldin men buni aniqlamoqchi edim. Siz hozirda imkon qadar ko‘proq odamlarni badiiy adabiyot yozishga jalb qilish vazifasini bajarayotganingizni aytdingiz va buning ortida qandaydir siyosiy og‘irlik bordek tuyuladi. Siyosatga chuqur singib ketgan va ayniqsa siyosatni uzoq vaqt tark etgan inson sifatida siz badiiy adabiyot, badiiy adabiyot o‘qish, badiiy adabiyot yozish, badiiy adabiyotni muhokama qilish, badiiy adabiyot bizga imkon beradigan va bizni shunday fikrlash tarzida qanday rol o‘ynaysiz, deb so‘ramoqchi edim. o'ylab ko'ring, sizningcha, bu so'l siyosatda qanday rol o'ynashi kerak? Badiiy adabiyotga kerak bo‘lgan darajada jiddiy yondashmasligimizdan nimani yo‘qotyapmiz deb o‘ylaysiz?
Bill Fletcher kichik:
Odamlar hikoyalar orqali o'ylashadi. Biz buni ko'pincha tan olishni xohlamaymiz, lekin siz o'ylab ko'ring, siz cherkovga borasiz va u erda va'z bor va ular va'zda nima qilishadi? Ular hikoya qilishadi. Va ular o'sha hikoyadan fikr bildirish uchun foydalanadilar. Va siz bu voqea haqida o'ylashdan uzoqlashasiz. Yoki siz Qur'onni o'qiysiz yoki Tavrotni o'qiysiz va bu hikoyalar. Va ular haqiqatan ham sodir bo'lganiga ishonasizmi yoki yo'qmi, ikkinchi darajali, chunki bu erda bir nuqta bor. O'ylaymanki, biz chap tomonda bo'lganlar ko'pincha faqat faktlar asosida gapirishimiz kerak deb o'ylaymiz. Faktlar o'z-o'zidan gapiradi yoki ular odamlarga etarlicha faktlarni tashlaydilar va ular buni olishadi. Ular to'g'ri xulosaga kelishadi. Bunday bo'lmaydi. O'ng qanot buni tushunadi. O'ng qanot esa hikoyalardan ancha samaraliroq foydalanadi. Va eng muhim o'ng qanot hikoyalaridan biri to'g'ridan-to'g'ri buyuk almashtirish nazariyasining butun tushunchasi bilan bog'liq.
Oq tanlilar va ayniqsa oq tanlilar o'rnini boshqalar egallashi haqidagi fikr. Va hikoya juda jozibali, chunki u Qo'shma Shtatlar afsonasi bilan bog'liq. Umuman olganda, bir paytlar ko‘p mehnat qilgan bo‘lsangiz, yaxshi ish qilgan bo‘lsangiz, mukofot olasiz. Farzandlaringizning hayoti siznikiga qaraganda yaxshilanadi. Va keyin nimadir sodir bo'ladi. Va keyin siz qaysi o'ng qanot guruh haqida gapirayotganingizga qarab, yahudiylar buni boshlagan bo'lishi mumkin yoki juda ko'p qora tanlilar paydo bo'lgan yoki ayollar nazoratdan chiqib ketishgan yoki boshqalar. Ammo hikoyalar g'oyasi, ular uni birlashtirdilar va odamlar bu hikoyalarni eslashadi va ular bu hikoyalarga faktlarni moslashtiradilar. Shuning uchun menimcha, biz hozir hikoyalardan foydalanishimiz kerak, chap tomonda biz haqiqatni aytishimiz kerak bo'lgan muammoga duch keldik, endi o'ng qanot buni qilmaydi. Shunday qilib, ular bu bilan bog'liq emas, ular bu haqda tashvishlanishga hojat yo'q. Ammo biz haqiqat bilan kurashishimiz kerak. Lekin haqiqat aslida juda jozibali.
Va shuning uchun biz fantastikadan foydalanishimiz kerak deb o'ylayman. Kim Stenli Robinson o'zining so'nggi kitobida "Kelajak vazirligi" atrof-muhit falokatiga bag'ishlangan, siz yarim fantastika deb atashingiz mumkin bo'lgan asardir, ammo bu sizni atrof-muhit haqida nima qilish kerakligi haqida o'ylashga majbur qiladigan juda ta'sirli hikoya. falokat. Va bu sizni o'z joniga qasd qilishga olib keladigan narsa emas, afsuski, atrof-muhit haqida ko'p muhokamalar bilan sodir bo'ladi. O‘qishni tugatib, “Yo xudoyim, yo ko‘tarilib, baland bo‘lib qolaman yoki o‘zimni o‘ldiraman”, deysiz. Va bu emas, bu sizni umid bilan qoldiradi. Shuning uchun u haqiqatan ham jozibali.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, buni tezda qurish uchun men yana davom etaman va so'l fantastika nimaga o'xshashligi yoki chap siyosat bilan hikoya qilish qanday ko'rinishga ega va nima uchun ajoyib, boy va zarur muhokama borligini aytaman. Bu juda muhim, siz hozirgina chiroyli gapirgansiz. Bundan tashqari, men imkon qadar ko'proq o'qishni va o'zingizning mavjudligingiz, boshqa odamlar va ularning ichki hayoti, siz yashayotgan dunyo va sizning hayotingiz haqida chuqur savollar bilan shug'ullanishni tavsiya qilaman. o'sha dunyodagi joy. Bularning barchasi qandaydir tarzda siyosatdan ajralgandek tuyulishi mumkin, ammo unday emas. Aytmoqchimanki, men haqiqiy, haqiqiy, insonning inson bilan aloqasi, hamdardlik va ishonch uchun hayot go'zal va qimmatli, boy va murakkab va kurashishga arziydi, deb bahslashmoqchiman. Badiiy adabiyot buni men ilgari hech qachon bo'lmagan yoki avvalgidan kuchliroq tarzda anglashga yordam berdi.
Men har doim odamlarga aytaman va men ularning yuzidagi nigohni ko'rishni yaxshi ko'raman: “Mening so'l siyosatga bo'lgan yo'lim Fyodor Dostoevsk orqali o'tdi, men bugun siz ko'rib turgan mag'rur so'l yong'oq ish bo'lmagan bo'lardim. Agar yosh konservator sifatida men Fyodor Dostoevsk ijodiga berilib ketmagan bo‘lsam va u bugungi me’yorlar bo‘yicha so‘lchi bo‘lmasa, u bundan ancha murakkab odam edi. Ammo u mendan juda farq qiladigan va shunga qaramay juda ko'p narsalarni gapiradigan odamlarning ichki dunyosini yaratishga bergan e'tiborini men faqat o'zim o'yladim va his qildim, shunday emasmi? Jeyms Bolduinning men qassoblik qilmoqchiman, degan ajoyib iqtibos bor, lekin bu shunday ta'sir qiladi: “Yosh bo'lganingizda, sizniki eng katta yo'qotish yoki eng katta sevgi deb o'ylaysiz. sevilgan." Va keyin siz o'qiysiz. Va bu ham kamtarin, balki hayratlanarli darajada ko'zni ochuvchi tajriba, chunki agar bu haqiqat bo'lsa, qanchalik yolg'iz bo'lardi? Agar yaqiningizni yo'qotganingizni yoki munosabatlaringizni yo'qotganingizni bilganingizda, hech kim sizni his qilgandek yurak urishini his qilmagan bo'lsa.
Ammo keyin siz badiiy adabiyotda o'qiganingizda, kimdir xuddi shu narsani boshdan kechiradi va siz u bilan bog'lanasiz va siz yuragingiz va miyangizni turli yo'llar bilan kengaytirasiz, menimcha, dunyo nima bo'lishi mumkinligi haqida chap siyosiy qarashni shakllantirish uchun muhim narsa bor. .
Xop. Shuna yetadi. Shunday ekan, keling, “Ranglarni o‘zgartirgan odam”ga biroz ko‘proq to‘xtalib o‘tamiz, to‘g‘rimi? Xususan. Va men siz bilgan klişelarni yozishni murakkablashtirmoqchiman. Chunki menimcha, bunda ko'p narsa bor. Bu kitobda ham oldingi romaningiz kabi ko‘plaringiz bor.
Bill Fletcher kichik:
To'g'ri.
Maksimilian Alvares:
To'g'rimi? Men siz o‘qigan parchani, tersanada ishlaydigan, payvandchi bo‘lib ishlayotgan yigitlarni nazarda tutyapman. Bu siz o'zingiz biladigan narsa, lekin men siz ushbu kitobdagi narsalarni boshqa narsani tushunish vositasi sifatida ishlatayotganingizni va yozayotganingizni his qilyapman. Men bu haqda haqmanmi? Agar shunday bo'lsa, bu kitobni yozishda nimani tushunishga harakat qilyapsiz?
Bill Fletcher kichik:
Ushbu kitob va birinchi romani bilan "Osmondan tushgan odam". Kitoblar irq, adolat, qasos va Kabo-Verdeliklar haqida. Bu asosiy narsa. Va meni har doim qiziqtirgan narsalardan biri - qasos va adolat o'rtasidagi chegara qayerda? Va qaysi nuqtada bu muhim?
Maksimilian Alvares:
Bu Raskolnikovning savoli, agar shunday bo'lsa.
Bill Fletcher kichik:
Va shuning uchun men kurashayotgan narsaning bir qismi. Endi Maksning birinchi kitobida men qiynalayotgan narsalarning bir qismi majburiyatdir.
Shunday qilib, bosh qahramon Devid Gomes ismli yigit bo'lib, u birinchi kitobda yigirma yoshlarning o'rtalarida. U Kabo-Verdelik amerikalik. U yolg'iz, lekin u asosiy munosabatlarga ega. Ammo u haqiqatan ham sodiq bo'lishni xohlaydimi yoki yo'qligini hal qilishga harakat qilmoqda. Chunki hamma joyda unga e'tibor qaratadigan jozibali ayollar bor va bu imkoniyatlarning barchasi mavjud. Va shuningdek, u qiz do'stining avansiga to'sqinlik qilmoqchimi? Va men o'sha Maksga qoqilib qoldim. Men ko'p jihatdan odamlarga yigirma yoshingizning jinsiyligini eslatmoqchi bo'lganimni his qildim. Siz oltmish yoshda bo'lganingizda emas, balki jinsiy aloqada emas, balki yigirma yoshda jinsiy aloqada bo'lasiz. Va majburiyat uchun kurash. Shunday qilib, men ishlashga harakat qilgan narsalarimdan biri edi.
Ikkinchi kitobda men ikkalam ham birinchi kitobdan ba'zi bir bo'sh tomonlarni bog'lashga harakat qilyapman, lekin otam xatti-harakatlarning oqibatlari deb atagan narsa, oqibatlari borligi va asosan tanlov qilish bilan shug'ullanaman. Va men buni ishlab chiqishni va o'quvchiga ertaklardan farqli o'laroq, ideal echimlar yo'qligini ko'rsatmoqchi edim. Va siz ba'zi narsalarni tortishingiz kerak. Shunday qilib, men doimiy ravishda siyosat bilan tanishishga va ayniqsa birinchi kitobda muhokama qilishga urinayotgan bir qator masalalar bor edi, ayniqsa, Kabo-Verdeliklar, chunki Maks, Qo'shma Shtatlardagi ko'pchilik odamlar Keyp kimligini bilishmaydi. Verdeliklar. Aytmoqchimanki, men butun mamlakat bo'ylab yuraman va Kabo-Verdeliklar haqida nimadir deyman va u shunday: “Nima? Cape nima? Keyp Xarrisni nazarda tutyapsizmi? To'g'rimi? Va ular Kabo-Verdeliklar 1492-yildan keyin AQShga ixtiyoriy ravishda kelgan birinchi afrikalik aholi ekanligini bilishmaydi.
Va ular bu ajoyib tarixga ega. Va men bu erga qullik orqali kelmagan aholidan foydalanib, irq haqida gapirmoqchi edim. Va bu mening siyosiy maqsadlarimning bir qismi edi.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, va shunga asoslanib, va o'ylaymanki, bu sizning fantastika yozishga qanday va nima uchun kirganingiz haqidagi oldingi savollarga javob beradi? O‘zimcha o‘ylaganim uchun: “Bill katta yoshida badiiy adabiyot yozishga kirishganligi uchunmi, siz yozishni boshlaganingizda darhol xayolimga keladigan jarayonni boshidan kechirmaganmi?” Yoki boshqa narsa bormi? Bu bilan demoqchimanki, mening eski yozuvlarim, yarim tugallangan romanim, eski Shults hikoyalarim, eski she’rlarim va shunga o‘xshash narsalarga to‘la daftar va daftarlarim bor. Men uchun kulgili tomoni shundaki, men o‘sha daftarlarning istalgan birini varaqlay olaman va o‘sha paytda kimni o‘qiyotganimni darhol ayta olaman, chunki men ongli ravishda yoki ongsiz ravishda ularning uslubiga taqlid qilganman yoki ularning uslubidan voz kechganman.
Va bu, asosan, men til bilan o'ynashga harakat qiladigan usullarda namoyon bo'ldi. Va men erta yoshda badiiy adabiyotning badiiyligi bunga ko'proq bog'liq, deb o'ylay boshladim, bu odam yozayotgan tili bilan nima qilishi va uni qanday egishi, undan qanday qilib turli xil narsalarni yaratish uchun foydalanishi mumkin. odamlardagi his-tuyg'ular, qahramonlar va syujetlarga chuqurroq chuqurlik kiritish va tasavvurimizni kengaytirish va hokazo. O‘zim ko‘p yozganim va o‘zimni birmuncha egallab olganimdan keyingina, til bilan o‘ynashda yaxshi hikoya qilishning turli qismlarini o‘zlashtirish kabi badiiy mahorat borligini angladim.
Sizning san'atingiz esa ikkinchisiga ko'proq mos keladi. Men bir parcha o'qish orqali buni ta'kidlamoqchi edim, lekin menimcha, siz o'qigan parcha ham shuni ko'rsatadi.
Bill Fletcher kichik:
Bu qiziq kuzatuv. Menimcha, bu to'g'ri. Bu men. Men esa bolaligimdan hikoyalar haqida o‘ylardim va bu hikoyalarni xuddi kamera bilan suratga olayotgan filmlardek bir joyga jamlaganman, lekin ular bilan hech narsa qilishga undamaganman. O‘rta maktabda o‘qib yurgan kezlarim maktab gazetasiga hikoya yozardim, keyin yozmadim. Va bu Maksning bir qismi, men siyosiy faol bo'lganim uchun, 15 yoshimda faol bo'ldim. Odamlar mendan badiiy bo'lmagan adabiyotlar yozishimni, tarix haqida yozishimni, strategiya, taktika va shu kabi narsalar haqida yozishimni kutishgan va meni kutishmagan. yoki fantastika olamiga kirishimni hohlagan va unga beparvolik qilgandek munosabatda bo'lgan. Darhaqiqat, “Osmondan yiqilgan odam” filmini boshlaganimda va ba’zi odamlar menga qarashdi, ko‘p odamlar esa menga aqldan ozgandek qarashdi. Ajablanarlisi shundaki, ular menga xuddi men odamlarga kichik liga beysbolchilarni tashkil qilayotganimni aytganimdek qarashdi.
Lekin men bunga yopishib oldim va men bunga yopishib oldim, bir qismi, shuni aytishim kerakki, agar xotinim va qizim bo'lmaganida, men bu yo'lga bormagan bo'lardim, chunki men ular bilan The Man Who filmining asosiy g'oyasi haqida gaplashdim. Osmondan qulab tushdim va qizim polga qaradi, biz restorandamiz va u dedi: "Dada, menimcha, sizda kamida bitta va ikkita hikoya bordir". Va men xotinimga qaradim, u: "Ha", dedi. Va bu menga kerak bo'lgan narsa edi. Menga shunday dalda kerak edi. Ammo ikkala hikoya bilan men ularni yaxshilab o'ylab ko'rishim kerak edi. Shunday qilib, odamlar: "Xo'sh, uni yozish uchun qancha vaqt ketdi?" Xo'sh, bunga ikkita javob bor. Men buni bir necha yil davomida miyamda suratga olishim kerak edi, keyin yozish bir necha oy davom etdi, lekin bu bir necha oy davom etdi, chunki mening boshimda bu narsa bor edi. Shunday qilib, men konturni, juda qisqacha konturni tuzdim, lekin keyin undan foydalandim, keyin xotinim, qizim, noshirim va boshqa odamlarning foydali tahriri bilan men uni yaratishga kirishdim.
Chunki badiiy adabiyot yozishdan noaniq asar yozish juda farq qiladi. Unga kiradigan taxminlar, agar siz to'g'ri so'z bo'lmasa, o'quvchi hikoyani o'z boshida ko'rmasligini yodda tutishingiz kerak. Ammo agar sizda juda ko'p to'g'ri so'zlar bo'lsa, siz o'quvchini quvib chiqarasiz. Shunday qilib, u o'sha chiziqdan yuradi.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, men xohlayman va bu suhbatimizni yakunlashning ajoyib usuli bo'lishi mumkin, keyin men tinglovchilar qanday fikrda ekanligini bilishni o'ylayapman, shuning uchun biz bir soniyada savol-javobni ochamiz, lekin men Bu hikoyani o'zingiz qilgan tarzda shakllantirish, yaratish va aytib berish jarayoni haqida gapirib, yakunlashni xohlaysiz.
Iloji bo'lsa, kitobni hali o'qimaganlar yoki kitobni o'qiganlar uchun o'sha o'ziga xos xususiyatlarni ko'rib chiqishda davom eting, chunki bu meni ijodini qadrlaydigan ko'plab mualliflar borligi haqida yana o'ylashga majbur qildi. ular qilayotgan ishning turli tomonlari uchun. Odil bo‘lgan ba’zilar til bilan ishlasa, xuddi ipak to‘qigandek bo‘ladi. Va men shunchaki uning ichida aylanmoqchiman, bu shunchaki yozishni davom ettirishga o'xshaydi va menga til bilan nima qilayotganingizni ko'rishga ruxsat bering. Hozircha men bu voqeaga ahamiyat bermayman. Men tushundimki, bu hammaning ham choyi emas. Lekin buning bir jihati borki, material bilan ishlayotgan va u bilan nima qilayotganini biladigan, payvandchi bo‘lishi mumkin bo‘lgan, gobelen yasaydigan odam bo‘lishi mumkinligini kuzatish menga juda yoqadi. Agar ular o‘z ishini yaxshi bilsalar, men u yerda o‘tirib, zavqlanmoqchiman va bu haqda o‘ylayman.
Ammo keyinchalik hikoya qilish amaliyotini juda yaxshi biladigan va juda yaxshi biladigan odamlar ham bor. Va bu ko'plab asosiy narsalarga to'g'ri keladi, agar siz o'zingiz tushunib bo'lmaydigan kitobni o'qimasangiz yoki o'zingizni jalb qilish uchun kurashayotgan kitobni yozishga harakat qilmasangiz, siz haqiqatan ham tushunmaysiz. Shunday qilib, asosiy narsalar mavjud. Birinchisi, boblar juda qisqa.
Bill Fletcher kichik:
Ha.
Maksimilian Alvares:
Bu juda yaxshi, aytmoqchimanki, Den Braun buni birinchi bo'lib tushunmagan. Aytmoqchimanki, men Kurt Vonnegutning kitoblarini xuddi shu sabablarga ko'ra yaxshi ko'rardim. U juda zerikarli. Hammasi tasavvurga bog'liq. Va siz shunday o'qiysizki, o'zingiz aytgandek o'zingizni o'sha aqliy filmga tushgandek his qilasiz.
Bill Fletcher kichik:
To'g'ri.
Maksimilian Alvares:
Siz esa buning ichida qandaydir sho‘ng‘ib qolgansiz. Va men sizning kitobingizni o'qiganimda, tosltoyan tili va shunga o'xshash narsalarni o'rmalab yurgan armiyadan farqli o'laroq, shunday his qildim. Har birining o'ziga xos afzalliklari bor.
O'ylaymanki, siz aytib o'tganingizdek, badiiy adabiyot yozishga harakat qilayotgan ko'pchiligimiz duch keladigan eng katta tuzoqlardan biri shundaki, biz o'quvchida tug'dirmoqchi bo'lgan tuyg'uni bilishga shunchalik berilib qolishimiz mumkin yoki biz bilamiz. Biz qahramonlar bilan syujet bilan tanishmoqchi bo'lgan nuqta. Shunday qilib, biz yakuniy natija nima bo'lishini xohlayotganimiz bilan shunchalik botqoq bo'lib qolishimiz mumkinki, biz o'quvchi bilan bog'lanish va hikoyani jozibali qilish, menimcha, juda yumshoq va hamdardlik amaliyotidan butunlay uzilib qolamiz. qo'rquv, shubha, sevgini yo'qotish, kutish hissiyotlarini chizish. Bularning barchasi badiiy adabiyotning bir qismidir. Shunday qilib, men bilan bu romanni yaratish jarayoni haqida gapiring, unda juda ko'p turli xil belgilar, juda ko'p burilishlar mavjud. Menga bu jarayon haqida bir oz gapirib bering.
Bill Fletcher kichik:
Shunday qilib, men buni qilishdan oldin, kimdir ketib, kitob sotib olmasa, men sizning orqangizdan kelaman, men hammani ogohlantiraman.
Shunday qilib, birinchi navbatda, Maks, men yozishni boshlaganimda birinchi bo'lib rafiqam bo'ldi va u fantastika bo'lmagan edi, "Bo'limlar qisqaroq bo'lishi kerak. Buning sababi shundaki, siz kimdir metroda o'qishi mumkin bo'lgan narsani xohlaysiz va ular bir bobni o'qib, tushib, o'zlarini shunday his qilishlari mumkin: "Mayli, men buning bir qismini oldim." Nashriyotim uzoqroqqa borib, boblarni yanada qisqartirishga majbur qildi. Va men buni yaxshi ko'raman. Aynan siz aytgan sabablarga ko'ra. Shunday qilib, uning bir qismi, lekin men umumiy haqida bir narsa aytish. Yozuvchi yakuniy maqsad va unga erishish uchun taktika o‘rtasida e’tibor berishi kerak bo‘lgan muvozanat bor. Bu kurashga o'xshaydiki, odamlar yo yakuniy maqsadga intilib, taktikaga e'tibor bermaydilar yoki ular taktikaga berilib, yakuniy maqsadni unutib qo'yishadi va siz buni hal qilishingiz kerak, shunday emasmi?
Va bu juda, juda muhim. Shunday qilib, siz duch kelishi mumkin bo'lgan muammolardan biri bu siz aytmoqchi bo'lgan maqsadni unutishdir. Shunday qilib, siz hikoyani aytib berishni boshlaysiz va hikoya juda yaxshi bo'lishi mumkin, lekin shunga o'xshash, lekin nima maqsadda? O'quvchi nima bilan ketishini xohlaysiz?
Boshqa tomondan, siz juda og'ir bo'lishingiz mumkin va bu: "Men odamlarga bularning barchasini eslatishim kerak". Shunday qilib, men ikkala kitobda ham qilishga harakat qiladigan narsalardan biri bu nozik bo'lishdir. Ushbu kitobda ba'zi portugal fashistlari haqida to'liq munozara bor va men fashizm nima ekanligini va burjuaziyaning qaysi bo'limiga tegishli ekanligini aniqlash uchun to'liq ma'lumotdan o'tishim shart emas ... Siz tarixning bir lahzasidan tortib, ba'zi muammolarni ko'targansiz. O'quvchi, agar qiziqqan bo'lsa, ko'proq narsani o'rganishi mumkin degan umidda.
Kabo-Verdeliklar bilan ham xuddi shunday. Men odamlarni kaltaklamayman, bu 15 so'mda sodir bo'lgan narsa ... Shunday qilib, xuddi shunday narsalar borki, keyin birinchi kitobda mehnat bayrami ziyofatida sizga Kabo-Verdeliklar haqida bilishingiz kerak bo'lgan barcha narsalarni aytib beradigan sahna bor. 1970 yilda. Bu faqat hammasini birlashtiradi. Keyin o'quvchi shunday deyishi mumkin: "Men bu odamlar kimligini hech qachon bilmaganman, shuning uchun menga buni ko'rib chiqishga ruxsat bering. Menga o‘qishga ruxsat bering”. Siz shunday qilmoqchisiz. Men buni qilmoqchiman. Va shunday ishlaydi.
Men yaqinda qo'lyozmani o'qiyotgan edim, juda, juda yaxshi qo'lyozma. Ammo uni o'qish jarayonida men muallif o'quvchining nima bilan ketishini xohlayotganini tushunishga harakat qildim? Chunki sizda juda yaxshi qo'lyozma bo'lishi mumkin, lekin agar o'quvchi tushunarsiz bo'lsa, unda siz muvaffaqiyatsizlikka uchraysiz va siz o'sha qatorda yurasiz.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, bu haqda so'nggi fikr, chunki menimcha, bu turdagi bizni fantastika yozish amaliyoti odamlarni tashkil qilish va odamlarni safarbar qilish san'ati bilan qanday va nima uchun bog'liqligi haqida to'liq aylanaga olib keladi. Biz buni Baltimordagi Red Emma uyida birodarimiz Eddi Konvey vafot etganidan ikki oy o'tgach yozib olmoqdamiz. Eddini xotirlash marosimida meni hayratga solgan narsa shu ediki, ko'p odamlar chiqib, Eddining qamoqxonada va qamoqxonadan tashqarida uyushtirilgan ta'siri haqida gapirishdi. Siz Eddini nima qilgani va har kimni haqiqiy va samarali tashkilotchiga aylantiradigan narsa haqida umumiy tasavvurga ega bo'lishni boshladingiz. Va bu deyarli odamlar kutgan narsa emas, to'g'rimi? Chunki tashkilotchini eshitganingizda, bu odamlarni boshqara oladigan odam deb o'ylaysiz. Bu odamlarni o'zlari xohlagan tarzda ishlarni qilishga undashi va ularni samarali boshqarishi mumkin bo'lgan odam. Va bu deyarli aksincha. Odamlarning vakolatini hurmat qilish kerak kabi.
Bill Fletcher kichik:
Bu to'g'ri.
Maksimilian Alvares:
Siz odamlarning o'zlari u erga borishlari kerakligini hurmat qilishingiz kerak. Ular o'sha eshikdan o'tishlari kerak. Ular siz umid qilayotgan ishni qilishga undashlari kerak. Lekin siz ularni majburlay olmaysiz. Siz ularni boshqara olmaysiz. Xuddi shu tarzda, muallif sifatida siz o'quvchingiz nima deb o'ylashini nazorat qila olmaysiz. Siz jumladan keyin jumlani qo'shib, "Endi tushundingizmi, Kabo-Verde haqida nima demoqchisiz?" Ammo keyin ular kitobni qo'yishdi.
Bill Fletcher kichik:
Bu to'g'ri.
Maksimilian Alvares:
Keyin o'qish qiziq emas.
Bill Fletcher kichik:
To'g'rimi? Yo'q, aniq. Odamlar, qiziq, ikkala kitobni ham o‘qib chiqqandan so‘ng, ayniqsa, birinchisini o‘qib chiqqandan so‘ng oldimga kelganlar va ular menga keyingi hikoyani qanday yozishni xohlashlarini jiddiy aytishardi.
Va ular kitob va keyinchalik sodir bo'lishini xohlagan narsalar haqida ma'lum xulosalarga kelishdi. Va o'sha paytda siz odamlarga ega ekanligingizni, to'g'ri ish qilganingizni bilasiz. Odamlar hikoyani qabul qilishganda va ular uni deyarli o'zlari qilishganda. Va men buni oilam ichida topdim. Biz minnatdorchilik kuni kechki ovqatni o'tkazdik, menimcha, bu birinchisi chiqqandan keyin edi. Va hayron bo'ldim, chunki mening otam tarafida bo'lgan oilam juda tanqidiy bo'lishi mumkin va ular kitobni olishdi va men ularning sodir bo'lgan voqealar haqidagi barcha fikrlarini va xulosalarini nazarda tutyapman va ba'zida ular men qila olmaydigan xulosalarga kelishdi. ular qanday qilib ularga kelganini aniqlang, lekin bu muhim emas edi, chunki ular egalik qilishgan. Siz yozuvchi sifatida shuni xohlaysiz.
3-karnay:
Keling, kichik Bill Fletcher uchun undan voz kechaylik.
Bill Fletcher kichik:
Rahmat. Rahmat.
Maksimilian Alvares:
Mayli, 8:06. Yana savol-javob uchun 25 daqiqa vaqtimiz bor, [eshitilmaydi 00:46:11] bu yerda suzuvchi mikrofon bor. Iltimos, savolingizni mikrofonga yozing, shunda biz uni yozib olishimiz mumkin. Agar savolingizni keyinroq bermoqchi bo'lsangiz, bunga ham vaqtingiz bo'ladi. Xo'sh, kimdir Billga savollari bormi?
4-karnay:
Siz boshida badiiy adabiyot yozishning afzalliklaridan biri rasm chizish imkonini beradi, dedingiz. Va men odamlarning ijtimoiy ahamiyatga ega bo'lgan narsalarning ta'sirchan rasmlarini chizishning boshqa usullaridan biri - og'zaki tarix haqida o'yladim. Men, xususan, kommunist yozuvchi Alessandra Portelli tomonidan "Buyurtma bajarildi" deb nomlangan bitta kitob haqida o'yladim. Ishonchim komilki, u Il manifesti yoki Italiyada biron bir narsa uchun yozgan.
Ammo u o'sha kitobda fashistik repressiya haqida yozgan. Kitob odamlarning qanday eslab qolishlari, Italiya tarixidagi xotira bu voqea bilan qanday bog'liqligi haqida edi. Qanday bo'lmasin, bu muhim emas. Muhimi, u soxta xotira faktini tan olishi kerak edi.
Bill Fletcher kichik:
Ha.
4-karnay:
Odamlar noto'g'ri narsalarni eslab qolishlari, odamlarning yolg'onlari, voqealarni noto'g'ri ong deb atash mumkin bo'lgan narsa va boshqalar. Va u o'sha kitobdagi narsalarni, hatto bu xotiralar empirik jihatdan to'g'ri bo'lmasa ham, bu xotiralar haqiqiy ekanligi haqidagi ijtimoiy faktlar sifatida qabul qilishi kerak edi. Shunday qilib, juda jirkanch g'oyalarga ega bo'lishi mumkin bo'lgan odamlarning ta'sirchan tajribasiga nisbatan katta, katta va katta darajada hamdardlik hissi mavjud. Men kitobingizda qanday qilib o'zingizdan mutlaqo boshqacha siyosiy qarashlarga ega bo'lgan odamlar haqida gapirganingiz, hamdardlikdagi bo'shliqni qanday bartaraf etayotganingiz va o'zini qandaydir reaktsion siyosatga astoydil bag'ishlagan odamlar haqida o'ylaganingiz va ular qanday qilib bu g'oyalarga amalda yopishganligi meni qiziqtirdi. . Men shunchaki yomonlik yoki shunga o'xshash narsalarga nisbatan hamdardlik haqida o'yladim?
Bill Fletcher kichik:
Bu qiziq savol. Shuning uchun men sizga eng yaxshi javobni berishimga ishonchim komil emas. Siz aytayotgan narsaning birinchi qismidan boshlaylik, chunki menimcha, bu tanqidiy kuzatuv bo'lib, odamlar noto'g'ri eslab qolishlari va turli sabablarga ko'ra noto'g'ri eslab qolishlari mumkin. Va men muntazam ravishda tilga oladigan sherdagi odam haqidagi juda mashhur Ezop ertagiga taalluqli bir narsa, sherdagi odam o'rmon bo'ylab ketayotganida, ular bir-birlariga duch kelishadi va ular bir xil yo'nalishda borishga qaror qilishadi. , ular birga yuradilar va ular gaplasha boshlaydilar va ular kim ustunroq odamlar yoki sherlar haqida bu bahsga kirishadilar. Va ular arslon tepasida Gerkules haykali o'rnatilgan ochiq maydonga kelishadi. Shunday qilib, odam: "Bu buni isbotlaydi", deydi. Arslon: "Bu nimani isbotlaydi?" Va odam: "Bu odamlarning sherlardan ustun ekanligini isbotlaydi", deydi. Arslon esa: “Ah. Ammo agar bu haykallarni sherlar qurganida edi, Gerkules tepasida sher bo'lar edi. Bu birinchi nuqta, kim haykallarni yaratsa, odamlar narsalarni eslab qolishlariga ta'sir qilishi mumkin.
Endi, haqiqiy ma'noda, 1934 yilda Qo'shma Shtatlardagi to'qimachilik ish tashlashi, asosan janubda ommaviy ish tashlash. 1934 yilda ish tashlashchilar va ularning oilalari uchun kontsentratsion lagerlar tashkil etilganini qanchalar bilasizlar? To'g'rimi? Shimoliy Karolina, Janubiy Karolina, Tennessi shtatidagi oilalarni hibsga olish uchun kontslagerlar tashkil etilgan, to'g'rimi? Endi, ish tashlash amalda bostirilganda nima sodir bo'ldi, kapital nuqtai nazaridan ish tashlash hikoyasini qayta hikoya qilish edi, shunda sizda bugungi kungacha shunday deyishadigan ishchilaringiz bor: “Kasaba uyushmasi bizni buzdi. Muammo kasaba uyushmasi edi." Uyushma odamlarni kontslagerlarga joylashtirmadi, lekin xotira o'zgardi.
Sizga javobimning bir qismi shundan iboratki, bu kontekstlarda biz odamlar bilan faktlar bo'yicha ishlashimiz kerak va bu kurashni talab qiladi. Va ba'zida bu kurash muvaffaqiyat qozonmaydi, chunki soxta xotira, men uni soxta ong deb atashni xohlamayman, lekin soxta xotira juda qattiq bog'langan.
Endi, men sizga ko'p narsani bermasdan ayta olaman, bu kitobda fashistlarga nisbatan hamdardlik yo'q. Aslini olganda, hech qanday hamdardlik yo'q, faqat bir ma'noda, kitobning boshida siz fashistlardan biri bilan sodir bo'lgan voqeaning uzoq muddatli ta'sirini his qilasiz. Lekin siz boshida uning bitta ekanligini bilmaysiz... Men hikoyaning bir qismini beraman, lekin siz boshida uning fashistlardan biri ekanligini bilmaysiz, lekin kitob oxirida aniq tushunasiz. nima demoqchiman. Va u boshidan kechirgan ba'zi narsalar uni yo'q qildi. Qanchalik empatiyaga ega bo'lsam, bu shunday bo'ladi. Bu savol uchun rahmat.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, agar iloji bo'lsa, bu haqda o'ylayman, chunki men bu haqda obsesif o'ylayman va men Real Newsda qiladigan ishimni qilishim kerak, chunki va men bu haqda gapirganman. Aynan shu savolda men nima uchun o'zimni jurnalist deb atashdan noqulay bo'lganimni tushuntirishga harakat qilaman. Bu men qilayotgan ishimning qadr-qimmatini ko'rmayapman degani emas, men buni shunday deb atashimni bilmayman, chunki men har kuni shu savol bilan shug'ullanaman. Men qilayotgan ish bu AQShdagi mehnatkashlar bilan suhbatdan tashqari, ularning hayotlari va o‘tmishlari, ular qanday inson bo‘lishgani va ularni o‘zlari qilayotgan ishni bajarishga olib borgan yo‘llari haqida.
Yoki men ishlaydigan odamlar bilan bosh direktorlar, siyosatchilar va ekspertlar nuqtai nazaridan asosiy ommaviy axborot vositalarida yoritilayotgan muhim voqealar haqida gaplashaman. Misol uchun, biz hozirgina Ogayo shtatining Sharqiy Falastinida yoki uning atrofida yashovchi uchta ayol bilan suhbatimni nashr qildik, ular 3-fevral kuni Norfolk janubidagi poyezdning relsdan chiqib ketishi haqida o'z hisoblarini berishdi. Ular o'zlari, oilalari va jamoalari boshidan kechirgan narsalar haqida gapiradilar.
Buyuk Studs Terkel aytganidek: "Haqiqat va haqiqat o'rtasida farq bor". Biror kishi hayotidagi muhim voqeani noto'g'ri eslab qolishi mumkin, ehtimol ular chorshanba kuni sodir bo'lganini aytishdi, lekin bu haqiqatan ham payshanba kuni sodir bo'ldi. Ehtimol, ular buni quyoshli deb eslashlarini aytishdi, lekin yomg'ir yog'di. Ammo ular etkazmoqchi bo'lgan muhim shubhasiz haqiqat bor va men uchun bu voqea. Va shuning uchun men akademik tarixchi sifatidagi o'tmishdagi hayotimdan farqli o'laroq, haqiqatdan ko'ra ko'proq haqiqatni qidirayotganimni tan olishim kerak.
Ammo menimcha, har birining bizga aytadigan jahannamlari bor. Yana bir narsani aytmoqchimanki, xayol, odamlarning tasavvurlari haqiqiydir. Ular haqiqatni yaratadilar, to'g'rimi? Men tez-tez o'yga adashib qolaman, yashash qanday edi, bilmayman, 13 ta koloniya va jodugarlar va yirtqich hayvonlarga ishonish va xuddi ular haqiqiydek harakat qilish. Aytmoqchimanki, barcha niyatlar va maqsadlar uchun. Qishlog‘ingizdagilarning hammasi qishlog‘ingizning chekkasida yirtqich hayvon borligiga ishonib, xuddi haqiqatday harakat qiladi. Bu haqiqiy. Aytmoqchimanki, odamlar jodugar bo‘lgani uchun toshlar ostida ezilib, osilgan. Bu haqiqatan ham noto'g'ri e'tiqodga haqiqiy dunyo ta'siri edi. Ammo e'tiqodning o'zi ularning haqiqatining asosi edi. Shunday qilib, buni qilish qiyin, buni qanday qilib tahlil qilish mumkin? Siz shunchaki orqaga qaytib: “Sizlar hammangiz adashyapsizlar. Bu narsa mavjud emas." Va keyin sizni jodugar sifatida yoqib yuborishadi. U yerda oxirgi kulgi kimga tushadi? Billga boshqa savollarimiz bormi?
Mark
U meni kaltaklashidan oldin kitob olishim uchun kredit kartamni hozir xohlaysizmi? Men sizga chek olib beraman.
Bill Fletcher kichik:
Bu to'g'ri.
Mark
Demak, bu men o‘qimagan kitoblaringizning birinchisi bo‘lib, “Ranglarni o‘zgartirgan odam”ni o‘qiyman. Bu sarlavha nimani anglatishini bizga biroz tushunib bera olasizmi? Fashistlar va turli madaniyatlar va tersanelarda g'oyib bo'lgan odamlarni o'tkazganingizdan beri?
Bill Fletcher kichik:
Men sizga maslahat beraman. Shunday ekan, kitobning boshlanishi haqida qisqacha ma’lumot beraman. Shunday qilib, yon eslatma sifatida, bu ishchi men 20 fut balandlikdan yiqilganimdan bir hafta o'tgach, kemasozlikda yiqilib vafot etdi. Men aslida 20 futdan yiqildim va kimdir to'qqiz fut yiqilib vafot etganidan keyin haftada 20 futdan yiqildim.
Va shuning uchun bu juda kam uchraydigan narsa emasligi sababli joylashgan. Shunday qilib, bu payvandchi halok bo'ladi va bosh qahramon, jurnalist Devid Gomesdan kemasozlik zavodlari nima uchun bunchalik xavfli bo'lganligi haqida hikoya yozish so'raladi. 1970-yillarda esa ular mamlakatdagi konchilikdan keyin ikkinchi eng xavfli sanoat edi.
Shunday qilib, u buni qilishda davom etadi va bu jarayonda bu tasodifmi yoki qotillikmi degan savol tug'iladi. Va keyin u oxir-oqibat marhumning aslida kim bo'lganligi haqida savol tug'diradi. Va Mark, bu javobning bir qismi.
Javobning yana bir qismi, bu bilan bog'liq, siyosatni aks ettirish uchun ranglar atamasi ishlatiladi. Va bu, men javob bermoqchi emasman, men shunchaki aytmoqchimanki, u erda va siz uni o'qiganingizda, undan bir zarba olasiz. Bu erdagi sirning bir qismi.
Jon:
Demak, senga savolim bor edi, Bill, bu ulkan adabiy tanqid qutisi. Shuning uchun men uni umuman qo'ymoqchi emasman, lekin men uni alohida qo'ymoqchiman. Va savol shundaki, qaysi yoki hech bo'lmaganda adabiyotning ma'lum janrlari mazmunidan qat'i nazar, muayyan turdagi siyosiy ishlarni bajarishiga nima sabab bo'lgan degan ma'no bor. Masalan, ilmiy fantastika kabi. Siz ilmiy fantastikada o'ziga xos siyosiy ish olib borilayotgani haqida bahs yuritishingiz mumkin. Menimcha, siz Star Trek haqida gapirdingiz, bu utopiya, distopik kelajak bo'ladimi, buning ahamiyati yo'q, haqiqiy voqea haqida hech narsa muhim emas, faqat o'quvchi sifatida sizdan kelajakni tasavvur qilishingiz so'ralgani haqiqatdir. Bizning hozirgi zamonimizning moddiy kengayishi sizga tarix haqida ilgari bo'lmagan fikrlash tarzini beradi.
Va keyin men bu kitob haqida o'ylayman, menimcha, siz bu erda fonda Valter Moslini eslatganingizni bilasiz. Qizig'i shundaki, siz ushbu hikoyalarni yozishda qilmoqchi bo'lgan siyosiy ish uchun janrda qanday manba yoki qarshilik topdingiz?
Bill Fletcher kichik:
Qiziq, Jon. Demak, men siz bilan roziman. Aytmoqchimanki, birinchi navbatda, ilmiy fantastika haqiqatan ham g'oyaviy va qotillik sirlari bo'lishi mumkin. Men ularning tabiatan borligiga ishonchim komil emas, lekin ular bo'lishi mumkin. Shunday qilib, men Denni Gloverdan ilhomlangan bo'lsam ham, men Valter Moslini o'qib, qotillik sirini qanday ochishni va siyosatni odamlarning boshiga tegmaydigan tarzda qanday kiritishni o'rgandim. Va shuning uchun men unga ko'p qarzdorman.
Demak, bu asosiy manba. Ammo men, shuningdek, ilmiy fantastika, Ursula Le Guin, Kim Stenli Robinson va ularning siyosat va siyosiy masalalarni hal qilish usullaridan foydalanganman. Va keyin men shunchaki orzu qilardim. Ushbu kitoblarning ko'pchiligida odamlar mendan: "Xo'sh, qanday tadqiqot qildingiz?" Va javobning bir qismi men yashadim, nima demoqchi ekanligimni bilasizmi? Men Nyu-Yorkda, Massachusets shtatidagi Keyp-Codda dam olib o'sganman va deyarli ispancha eshitiladigan, lekin unchalik g'alati ismlar bilan qora tanlilarga duch kelganimga o'xshayman va ular o'zlarini qora tanli deb bilishlari shart emas, lekin ba'zida ular shunday bo'lishadi. deyarli har doim mendan qorong'i edi, lekin men Qora ekanligini aniqladim va men bu axlatni tushunolmadim.
Shunday qilib, u shunday yashayapti va savol beryapti, bu odamlar kimlar? Ularning tajribasi qanday edi? Va javoblarni olish, to'g'ridan-to'g'ri tadqiqotlar va muhokamalar orqali javoblarni olish.
Men sizga bir misol keltiraman, men sanoat tashkilotlari kongressini tuzishda qora tanli ishchilar haqida ajralmas ittifoq degan narsani yozganman. Taxminan 19 yoshda... Men buni 86-yilda yozganman, lekin 85-yilda u uchun biroz tadqiqot olib borgandim. 1984 yilda men Jessi Jeksonning prezidentlik kampaniyasida ishlayotgan edim va Massachusetsda edim va Nyu-Bedfordda qora dok ishchilarining mahalliy kasaba uyushmasi borligini eshitdim va men kampaniyada ishchilardan biri bo'lishim kerak edi. . Men: "Jin ursin, qora dok ishchilari, men pastga tushib, ulardan intervyu olishim kerak", dedim. Shunday qilib, men The Local kompaniyasining biznes menejeri bilan bog'landim, u juda yaxshi yigit edi va u men bilan suhbatlashish uchun XNUMX-XNUMX yillardagi faxriylar uchun uchrashuvlar tashkil qildi.
Shunday qilib, men u erga tushdim va bu keksa odamlar kelishdi, ularning aksariyati kostyumlar kiygan, kamalakning barcha ranglari. Men esa ulardan kemada bo‘lish qanday bo‘lganini va hamma narsani so‘rayapman. Keyin men shunday dedim: "Xo'sh, oq tanlilar bilan qanday munosabatda bo'lardi?" Va ular bir-birlariga qarashdi va xuddi men ularga oromiy tilida savol berganimdek, orqalariga qarashdi. Va bu Iso gapirgan til edi. "Oq tanlilar bilan til topishasanmi?" "Sizda biron bir muammo bormi?" "Yo'q, muammo yo'q." "Muammosiz?" "Yo'q, yo'q." Xop. Shunday qilib, men boshimni tirnab ketdim, bu erda nimadir noto'g'ri. Shunday qilib, bir necha oy o'tgach, tasodifan men Kabo-Verde jamoatida Jek GuStudio ismli ajoyib shaxsni uchratdim, u to'qsoninchi yillarida yashagan va asosan so'lchi sifatida juda ilg'or. Men unga bu voqeani aytib berdim va Jek kulib yubordi. Chunki men unga aytgan boshqa qismim shuki, men bu savolni berganimda, yigitlardan biri Greenwood Boys haqida nimadir dedi, lekin hammasi shu edi. Lekin ular hech qachon Grinvud yigitlari haqida hech narsa tushuntirmaganlar. Jek shunchaki kulib yubordi. Va u shunday dedi: “Bill, Grinvud bolalari portugal edi. Ular portugal emasligini tan olishni istashmadi.
Shunday qilib, ular bunday emas edilar va ular oq emasligini tan olishni xohlamadilar. Men o‘sha odamlar haqida gapiryapman, ko‘ryapsizmi, mening naqadar ochiqko‘ngil. Men bu faxriylarning ko'pchiligi haqida gapiryapman va ular mendan qorong'i edi va xohlamadilar, bu yoki boshqa tarzda birlashdi. Bu “Osmondan tushgan odam” va “Rangini o‘zgartirgan odam” haqidagi tadqiqotning bir qismi edi. Va siz bu narsalarni qanday qilib to'playotganga o'xshaysiz va uni qanday qilib o'zgartirasiz, bu hikoyaning mohiyatini qanday qabul qilasiz va bu misolni shunchaki uydirmayapsiz, balki o'sha hikoyaning mohiyatini olib, uni boshqa narsaga qo'shasizmi? Va men o'ynagan narsam. U bilan o'ynash maroqli edi.
Maksimilian Alvares:
Xo'sh, men xohlayman, oh, kechirasiz, boshqa savol bormi? Chunki men chiziqdan o'tishni xohlamayman.
7-karnay:
Yo'q, men faqat bitta umumiy narsani aytmoqchi edim, ehtimol savolga qaytishdan ko'ra ko'proq va siz gaplashgan narsa hikoyaning kuchi nuqtai nazaridan siz aytgan narsalarning bir qismidir. Endi, siz aytganingizda juda hayratda qoldim va men roziman, o'ngdagilar hikoyadan qanday foydalanishni biladilar, chap esa ba'zan bu haqda qisqaradi. Hikoyani ko'p usullarda va qo'limizdan kelganicha ishlatish nuqtai nazaridan biz to'pni chap tomonda tashlaymiz.
Bill Fletcher kichik:
Bu to'g'ri.
7-karnay:
Va bu meni 04-yilgi saylovga qaytardi va men o'z diniy idoramda, milliy cherkov idorasida edim va hammamiz boshimizni tirnadik. Shunday qilib, W kabi yana g'alaba qozonishi mumkin emas edi. U buni qanday qilib oldi? Va nihoyat, va o'sha paytda Jorj Lakoff ismli bir kitob bor edi, Va bilingki, fil haqida o'ylamang va bularning barchasi haqida gapirdi. Va u aytgan va biz tushunishimiz kerak bo'lgan narsalardan biri shundaki, biz odamlarga 2 + 3 = 4 ekanligini ko'rsatishimiz mumkin deb o'ylaymiz va ular bu haqiqatni, haqiqat o'rtasidagi farqni tushunishadi. va haqiqat, lekin ular bu faktni qabul qilib, u bilan yugurishadi. Oh, yaxshi. Endi tushundim. Va bu mamlakatda sodir bo'lmaydi, ayniqsa o'ng tarafdagi ko'plab ishchilar sinfi va sizda nima bor.
Va chaplar buni qilmadilar, hatto tajovuzkor demokratlar ham voqeani etarlicha aytib berishmadi -
Bill Fletcher kichik:
Bu to'g'ri.
7-karnay:
... O'sha saylov tsiklida.
Bill Fletcher kichik:
Aynan.
7-karnay:
Shunday va hokazo. Aytmoqchimanki, buni ta'kidlaganingizdan xursandman. Chunki bu meni shoir sifatida men haqimda o'ylashga majbur qiladi, umid qilamanki, she'rning adolat qiladigan narsalaridan biri bu voqeani yoritib berish va keyin xizmat nuqtai nazaridan, homiletizm va va'z qilish nuqtai nazaridan yana bir bosh bo'lib, yana orqaga qaytishdir. Maks haqida gapirganingizga kelsak, siz bu voqeani u yerga yetkazishni xohlaysiz, hatto jurnalistik jihatdan u allaqachon ochilgan bo'lsa ham, lekin sizning vazifangiz uni odamlarga etkazishdir. Va'z qilish buni qilish kerak, progressiv va'z qilish. She'riyat buni qilishi kerak.
Shunchaki, hayronman, ayniqsa, keyingi saylovlar davriga kelganda, siz o'zingiz o'qigan saboqni hikoya nuqtai nazaridan muhimligini chap tomonda ham tushunyapsizmi? Yoki odamlar mantiqan to'g'ri ahmoqlik va bu nima uchun muhimligini tushunishlari kerak, deb o'ylab, yana xatoga yo'l qo'yamizmi?
Bill Fletcher kichik:
Menimcha ikkalasi ham. Biz ikkalasini ham ko'ramiz. Menimcha, ko'p odamlar huquq shunchalik ochiq-oydin yovuzlik, deb o'ylashadi, shuning uchun siz shunchaki odamlarga eslatib qo'yishingiz kerak. Bu xuddi snapshotlarni qo'yishga o'xshaydi va odamlar buni olishadi va ular albatta bo'lmaydi, chunki haqiqatan ham hikoya bor. Va qarang, biz qarshi turgan muammoning bir qismi shundaki, biz Qo'shma Shtatlardagi odamlarga: "Siz o'qigan voqea noto'g'ri edi, ular sizga yolg'on gapirishdi". Endi bu juda qiyin, chunki hech kim o'ynagan deb o'ylashni yoqtirmaydi.
Bolaligimda eslaganimdek, agar odamlar meni masxara qilishsa va boshqalar kulishsa, men kulayotgan odamlardan g'azablangan bo'lardim. Men esa menga masxara qilayotgan odamning eshagini tepishdan ko'ra, odamlarning kulishidan g'azabimni chiqarardim. Bu mamlakatda juda ko'p odamlar juda xafa bo'lganligi, biz ular o'ynaganiga ishora qilyapmiz, oq odamlar o'ynagan. Aytmoqchimanki, keling, haqiqiy bo'laylik. 500 yil davomida ularga qo'shiq va raqs berildi va ular qanchalik kambag'al bo'lishmasin, buni qabul qilishdi. Hamma emas. Odamlar buni tushunishlari qiyin va bu 1934 yilga borib taqaladi, siz o'ynaganingizni tushunganingizda, so'rg'ich sifatida o'ynaganingizni tushunganingizda, sizni o'ynagan odamdan g'azablanishingiz mumkin yoki siz shunday bo'lishingiz mumkin. sizga aytayotgan odamdan g'azablanib, siz o'ynadingiz. Shunday qilib, bu biz qarshi turgan narsaning bir qismi, lekin biz odamlar eslab qoladigan to'g'ri hikoyalarni yaratishda va narsalarni birlashtirishda ancha yaxshi bo'lishimiz kerak.
Misol uchun, biz bilan shug'ullanishimiz kerak bo'lgan qiziqarli voqea bor. Bizda bu fashistlar yugurib ketishdi va ularning ba'zilari Gonsales kabi familiyalarga ega bo'lsa, bir daqiqa kutib turing, demoqchimanki, o'zingizni tuting ... Nima haqida o'ylayapsiz? Ularni ma'lum bir hikoya boshqaradi. Yoki sizda shunday fashistlar bo'lsa va qora tanli odam bo'lsa, shunday emasmi? Latino bo'lmagan qora tanli, to'g'rimi? Aqlingizni yo'qotdingizmi? Xo'sh, bir ma'noda, ha, javob ha, ular bor, shunday emasmi? Ammo javobning boshqa qismi shundaki, ular ma'lum bir voqeaga asoslanib harakat qilmoqdalar. Ular o'zlari ishonmoqchi bo'lgan hikoya asosida harakat qilmoqdalar. Ular bunga ishonishni xohlashadi. Va bu har qanday faktlardan kuchliroq bo'lishi mumkin. Va ba'zi odamlar bundan qutulolmaydi.
Empatiya masalasiga qaytadigan bo‘lsam, juda shafqatsiz gaplar aytishimning sabablaridan biri ham shu. Ba'zi odamlar uchun bu shafqatsiz. Atrofda juda ko'p zombi aylanib yuradi. Odamlar borki, aholining kamida to‘rtdan bir qismi odamiyligini yo‘qotgan. Va zombizm bo'yicha doktorlik darajasiga ega bo'lganim bilan, men sizga shuni ayta olamanki, zombi bo'lganingizdan keyin yana odam bo'la olmaysiz. Bu shunchaki bo'lmaydi. Har qanday filmni tomosha qiling va buni ko'rasiz, shunday emasmi? Siz yana odam bo'lmaysiz. Va shunday bo'ldi. Aholining to'rtdan bir qismi insoniylikni yo'qotdi. Va ularni zombi bilan bahslasha olmaysiz. Biz ular bilan ko'p vaqt o'tkaza olmaymiz. Qo'shiqlarni eshitadigan, zombi, aralash metaforalarni kuylayotgan odamlar chekkada, to'g'rimi? Biz ularni olishimiz kerak va bizda ishonchli hikoya va ularning haqiqatiga, odamlar bu tizim tomonidan ezilib ketayotganiga dalolat beradigan hikoya bo'lishi kerak va keling, bu haqda gaplashaylik. Va hatto Bayden davrida iqtisodiyot yaxshilangan bo'lsa ham, bu etarli emas. Millionlab odamlar hali ham ezilmoqda. Bu shunday bo'lishi kerak, to'g'rimi?
Bu bizning hikoyamiz.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq