Xorxe Robledo 2002 yildan beri demokratik so'l partiya - Polo Democratico Alternativo (PDA) bilan Kolumbiya senatori. , bu mamlakatning davlat sektori tarmoqlari, resurslari va hududlarini ko'p millatli kompaniyalarga etkazib berdi. So'nggi oylarda Polo Democratico, shuningdek, siyosiy tizim va paramiliterlar, hukumat bilan bog'liq bo'lgan o'lim guruhlari o'rtasidagi aloqalarni fosh qilish uchun milliy munozarani ochdi, ular ommaviy inson huquqlari buzilishi, qotilliklar, qirg'inlar, ijtimoiy muxolifatni yo'q qilish, va giyohvand moddalar savdosi. PDAning yana bir senatori Gustavo Petro bu aloqalarni tekshirishda muhim rol o'ynadi va yaqinda AQShga qilgan safari chog'ida Demokratiya Endi! (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/03/09/1443229) va WBAI (http://archive.wbai.org/files/mp3/070309_070001wuc.MP3).
Bushning mintaqaga tashrifi bilan AQSH senatorlari MakGovern va Lixi hamda Demokratik partiyaning boshqa a'zolari Bushning prezident Alvaro Uribe Veles homiyligiga qarshi chiqishdi. Butun Lotin Amerikasida Bushning tashrifiga qarshi ommaviy norozilik namoyishlari bo'lib o'tdi. Senator Robledo Kolumbiyadagi paramilitarizmdan foyda oluvchilar va AQShdagi uning tarafdorlari haqida savollar beradi. Biz u bilan 9 mart kuni telefon orqali suhbatlashdik.
Jastin Podur: โPara-janjalโ nima ekanligini, uning qanday fosh etilgani va uning Kolumbiyadagi siyosatga qanday taโsiri borligini bilmagan oโquvchilarni qisqacha tanishtirib, tushuntirib bera olasizmi?
Xorxe Robledo: Kolumbiyada uzoq vaqtdan beri โparamilitarizmโ fenomeni mavjud. Paramiliterlar - bu davlat bilan bog'langan qurolli guruhlar. Harbiylashganlarning bir sektori badavlat qishloq yer egalari tomonidan partizanlar harakatiga hujum qilish maqsadida tashkil etilgan, biroq koสปplab harbiylashtirilgan jinoyatlar tinch aholiga qarshi qaratilgan. Ular giyohvand moddalar savdosi va uyushgan jinoyatchilik bilan chambarchas bog'liq. Bu kamida 20 yildan beri davom etmoqda. Bu vaqt ichida harbiylashganlar mintaqaviy hukumatlarda, munitsipalitetlarda, gubernatorliklarda, kongressda va senatda muhim siyosiy kuchga aylandi.
"Para-janjal" bu: so'nggi oylarda paramiliterlar mamlakatning butun siyosiy tizimida, xususan, kongress va senatda bog'langanligi ma'lum bo'ldi. Oliy sud ba'zi kongress a'zolari va boshqa siyosatchilarni qamoqqa jo'natdi. El Tiempo milliy gazetasiga ko'ra, qamoqqa tushishi mumkin bo'lgan yana 19 nafar kongress a'zosi bor. Maxfiy politsiya boshlig'idan kam bo'lmagan DAS (departamento administrativo de seguridad) qamoqda. Kongress a'zolari va harbiylashtirilgan kuchlar tomonidan imzolangan ochiq hujjatlar, ochiq kelishuvlar mavjud.
Ammo bu janjalning kamdan-kam muhokama qilinadigan boshqa qismi shundaki, barcha harbiylashgan siyosatchilar, deyarli barchasi Uribe hukumatining do'stlaridir (Kolumbiya prezidenti Alvaro Uribe Velez). Demak, janjal โpara-politikaโ janjali deb atalsa ham, uni โpara-Uribismoโ deb atash mantiqiyroq.
JP: Ammo paramilitarizm va davlat o'rtasidagi aloqalar, paramiliterlar va siyosatchilar o'rtasidagi, paramiliterlar va armiya o'rtasidagi aloqalar - bularning barchasi yaxshi hujjatlashtirilgan va taniqli edi va yillar davomida mavjud edi. Umumiy bilimlarni "janjal" darajasiga ko'targan narsa nima?
JR: Bu million dollarlik savol va siz mutlaqo haqsiz. Bir necha yil oldin harbiylashtirilgan boshliqlardan biri ularning cho'ntagida kongressning 30 foizi borligini aytdi. Bu ma'lum edi. Bugungi yangi qism shundaki, Oliy sud tergovni davom ettirdi va 8 kongress a'zosini qamoqqa jo'natdi.
JP: Sizningcha, "janjal" qancha davom etadi? Uning Kolumbiyadagi siyosatga ta'siri qanday bo'ladi?
JR: Umid qilamizki, biz bilgan yana ko'plab kongress a'zolari paramilitarizmga aloqador, shuningdek, gubernatorlar, merlar va boshqalar qamoqqa tushishadi. Bu faqat boshlanishi. Biz aloqalar juda chuqur ekanini bilamiz, lekin jarayon qancha davom etishini bilmaymiz. Haqiqatning maโlum boโlishini istamaydigan juda kuchli kuchlar bor. Yakuniy buxgalteriya hisobi amalga oshirilgach, biz bilamizki, unda biznes, qurolli kuchlar, sud tizimi ishtirok etadi. Shunday qilib, biz hammamiz buni ko'rishni xohlaymiz va u etarlicha uzoqqa boradimi, masalan, Prezidentga qanchalik ta'sir qilishi haqida tashvishlanamiz. Uribe hozirgacha fosh etilgan va jazolangan yarim harbiylashgan siyosatchilarning 90 foizi uning do'stlari, u qo'llab-quvvatlagan odamlari va kampaniyasida uni qo'llab-quvvatlagan odamlar bo'lsa ham, so'rovlarni davom ettirmoqda.
Manuel Rozental: Siz DAS maxfiy politsiyasi boshlig'i Xorxe Noguera haqida gapirdingiz. Biz bilamizki, Noguera prezidentga juda yaqin va unga qoโyilgan ayblovlar prezident va AQShni qattiq qoralaydi. Bu haqda gapira olasizmi?
JR: Bu katta janjal o'rtasida, eng shov-shuvli ma'lumotlardan biri. Mamlakat maxfiy xizmati DAS direktori Xorxe Noguera harbiylashtirilgan jinoyatlarda ishtirok etgani uchun qamoqda. Bu haqiqiy janjal, chunki ayblovlar orasida saylovlardagi firibgarlik, kasaba uyushmalari, akademiklar, faollarga suiqasd qilish, paramilitarizm uchun foydalanilgan prezidentning shaxsiy mashinasidan foydalanish kiradi. Noguera Uribening Magdalenadagi saylov kampaniyasining rahbari edi. Uribe turli vaqtlarda Nogueraning uyida bo'lgan. Bu ikki kishi juda yaqin. Ayblovlar oshkor bo'lgach, Uribe Noguerani Kolumbiyaning Italiyadagi elchixonasida lavozimga tayinlashga urindi. Matbuot unga e'tiroz bildirganda, Uribe tez-tez bo'lgani kabi juda g'alati bo'lib qoldi.
MR: Hukumat va harbiylashganlar o'rtasidagi para-janjal va "tinchlik jarayoni" o'rtasidagi bog'liqlikni ham tushuntirib bera olasizmi?
JR: Hukumat "para-politica" yoki "para-uribismo" dalillarini keltirayotgan bizlarni ushbu "tinchlik jarayoni" ni buzishga urinishda aybladi. Shunday qilib, รขโฌลtinchlik jarayoniรขโฌ 2002-2003 yillarda milliy hukumat tomonidan boshlangan. Bu harbiylashtirilganlarni jinoyatlarini afv etish va huquqiy muammoni hal qilish, ularni qonuniylashtirish, ba'zilariga yengil jazolar berish, amnistiya emas, balki juda saxovatli afv etish jarayoni edi. Bu jarayonni hozir qamoqda o'tirgan siyosatchilarning bir qismi qo'llab-quvvatladi. รขโฌลTinchlik jarayoniรขโฌ ning bir qismi harbiylashganlar o'z jinoyatlarini, aloqalarini va munosabatlarini tan olishlari edi. Va bu e'tiroflarda yarim harbiylar nimadir deyishmoqda, lekin ular haligacha asosiy aloqalarni oshkor qilishmagan. Ular harbiylar bilan ba'zi aloqalarini tan olishdi, harbiylashtirilgan bo'lim boshlig'i Salvatore Mancuso armiyaning turli brigadalari bilan aloqalari haqida gapirdi, ammo siyosatchilar bilan aloqalarning juda oz qismi "tinchlik jarayoni" orqali oshkor bo'ldi.
JP: Uribega yaqin bo'lgan ba'zi odamlar paramilitarizmga aloqador siyosatchilar tomonidan para-janjal va ishonchni yo'qotish yechimi sifatida Kongressni yopishni taklif qilishdi. Bu โyechimโ haqida qanday fikrdasiz?
JR: Bu to'g'ri. Uribistlardan biri, Mudofaa vaziri bo'lgan Marta Lusiya Ramires taxminan ikki hafta oldin kongressni yopishni taklif qildi. Biz PDAda bunga ochiqchasiga qarshi chiqdik, chunki Kolumbiya sharoitida kongressni yopishga ruxsat beruvchi qonunlar yo'q. Kongressni bekor qilib bo'lmaydi. Bu sud tartibidan uzilish bo'lardi va bu diktatorga aylangan prezidentga foyda keltiradi. Kongressni yopish me'yorlarini o'zgartirish uchun ular asosan davlat to'ntarishiga ega bo'lishlari kerak edi. Biz buni "avto-golpe" yoki "o'z-o'zini to'ntarish" deb nomladik, bu Prezident Fuximori Peruda qilgan ishi. Shuni yodda tutish kerakki, paramilitarizmga aloqador bo'lganlarning deyarli barchasi Uribistlardir. Kongressning hammasi ham ishtirok etmaydi, qatnashganlarning hammasi Uribistlardir. Demak, kongressni yopish yechimi bo'lishi qabul qilinishi mumkin emas. Buning ta'siri, paramilitarizmdagi roli hali tekshirilmagan yoki aniqlanmagan kongress bilan harbiylashtirilgan nazorat va aloqalarni qoralayotganlarni quvib chiqarish va barcha hokimiyatni Prezidentlikka topshirishdir.
Qonuniylikning yana bir muhim jihatini hisobga olish kerak. Agar Ramires kongressni noqonuniy va yopilishi kerak deb hisoblasa, ehtimol, qisman harbiylashtirilgan partiyalar tomonidan uyushtirilgan keng ko'lamli saylovlardagi firibgarlik dalillari tufayli, u xuddi shu ovozlar Prezidentni saylashga yordam berganini ham hisobga olishi kerak. Agar Kongressning mandati bekor qilinsa, u Prezident mandatini ham bekor qilishi kerak. U bu haqda gapirmayapti, shuning uchun bularning barchasi Prezidentning โpara-politikaโ uchun siyosiy javobgarligini (yuridik javobgarlikni emas) yashirishga urinishdir.
JP: Sizning siyosiy faoliyatingiz โerkin savdo bitimiโga qarshi chiqishga bag'ishlangan. Bu ishni tushuntirib bera olasizmi va โerkin savdoโ va โpara-janjalโ o'rtasida qandaydir aloqalar bormi?
JR: Kongressga kelishimdan oldin, 1990-yillarda men hozir โerkin savdoโ deb ataladigan neoliberalizmga qarshi tashkilotchilik qilganman. Men Kongressda bo'lganimdan beri deyarli besh yil davomida biz erkin savdo shartnomasiga qarshi chiqdik. Erkin savdo shartnomasi Kolumbiya va AQSh iqtisodiyotlarini birlashtirish emas, balki Kolumbiya iqtisodini AQSh monopoliyalari va ko'p millatli kompaniyalariga qo'shib olishdir. Buni ko'rsatish oson. Bu AQSh barcha mamlakatlarga tatbiq etayotgan bir xil model. Erkin savdo bitimi matnida Oq uy o'z manfaatlarini e'lon qiladi va ular Kolumbiya kabi davlatlarga yuklanadi. Bu imperialistik majburlash bizni mustamlaka qiladi. Bu qishloq xoโjaligimiz va sanoatimizni amalda barbod qildi. Biz boshdan kechirgan vahshiylik, korruptsiya va dahshatlarning aksariyati uchun javobgardir. U 17-yildagi iqtisodning โochilishidanโ keyingi 1990 yil davomida mehnat huquqlari, atrof-muhit, qashshoqlik va ishsizlikning yomonlashuvi uchun javobgardir.
Bu butun "para-politika" o'ngning loyihasidir. O'ng neoliberalizm agenti, Oq uyga yaqin, Vashingtonga yaqin. Kolumbiyadagi o'ng Kongress barcha neoliberal islohotlarni qo'llab-quvvatladi, chunki ular 1990 yildagi "ochilish" bilan iqtisodiyotni vayron qildi, davlat korxonalarini xususiylashtirdi, xorijiy investorlarga imtiyozlar berdi. Iqtisodiyot vayron bo'lganligi sababli, paramiliterlar va "para-politicos" o'zlarining boyliklari o'sib borayotganini ko'rishdi. Ularning boyligi xalq xo'jaligidan emas, balki odam o'g'irlash, jinoyatchilik, yerni tortib olishdan kelib chiqadi.
MR: Ular bizni Kolumbiyaning zo'ravonlik darajasi va harbiylashtirilgan strategiyasi bo'yicha noyob ekanligiga ishonishlarini so'rashadi. Ammo Lotin Amerikasi tarixiga nazar tashlasangiz, xuddi shunday strategiya El Salvador va Gvatemaladagi o'lim otryadlari yoki Nikaraguadagi Kontras bilan qo'llanilganini ko'rasiz. Strategiya paramilitarizmdan tashqariga chiqadi va AQSh har doim uning orqasida.
JR: Kolumbiyada sodir bo'layotgan hamma narsa Vashington bilan u yoki bu tarzda bog'liq. Biz Kolumbiya rejasi orqali imperiya orbitasidamiz. Kolumbiyaning 2000 yilgi rejasi โnarkotrafikโni boshqarish usulini joriy qilishdan ko'proq narsani amalga oshirdi. Rejada Kolumbiya iqtisodiyotini qayta tashkil etish batafsil bayon qilingan kichik turdagi 20 sahifa ham bor edi.
Shunday qilib, agar Kolumbiya rejasi AQShdan bizga iqtisodiy, siyosiy va harbiy modelni yuklagan bo'lsa, unda AQSh elchixonasi va Davlat departamenti bu mamlakatdagi paramilitarizm haqida qanday qilib bilmasligi mumkinligiga hayron bo'lamiz. Qanday qilib harbiylashtirilgan jinoyatlar bunchalik keng tarqalgan bo'lishi mumkin, agar AQSh bu haqda bilmasdan yoki ishtirok etmasa? Biz AQSH qanday ishtirok etayotganini bilishni istaymiz va koสปp sonli amerikaliklar oสปz hukumatidan paramilitarizm uchun javobgarlikni oสปz zimmasiga olishni talab qilganda koสปproq bilib olamiz.
MR: Endi uning ikkinchi bosqichiga kirayotgan Kolumbiya rejasi haqida bir oz ko'proq gapira olasizmi?
JR: Kolumbiya rejasi AQSh va Kolumbiya o'rtasida ishlab chiqarish, qayta ishlash va giyohvand moddalarni tashishni 50% ga qisqartirish taklifi bilan ishlab chiqilgan. Bu uning asosiy maqsadi edi. Giyohvand moddalar savdosini tugatish emas, balki uni 50 foizga kamaytirish. Shu maqsadda AQShdan 1 milliard dollardan va Kolumbiyadan 4 milliard dollardan ortiq mablagโ sarflandi. Pul รขโฌลxavfsizlikรขโฌ รขโฌ, fumigatsiya, vertolyotlar, yollanma askarlar va hokazolarga sarflangan. Bu yaxshi ma'lum.
Ammo uning biz ko'tarishga harakat qilgan yana bir jihati bor, u Kolumbiya rejasini iqtisodiy o'zgarishlar bilan bog'laydigan kichik bosma nashr va imperializm o'zining "bepul" yordamini shunday qamrab oladi. Ular bizni "qutqarish" uchun keldilar, ammo yaxshi nashrda, masalan, Kolumbiya erkin savdo shartnomasiga qo'shilishi kerakligi aytilgan. Nozik nashr Kolumbiyaga chet el sarmoyasini jalb qilish, ya'ni mamlakatni AQSh investorlariga berish muhimligini ko'rsatadi. Davlat korxonalari, energetika, banklar, barcha nozik nashrda xabar berildi. Va u erda hamma narsa amalga oshdi.
Kolumbiya rejasi haqida aytadigan yana bir narsa shundaki, bu muvaffaqiyatsizlikka uchradi. Maqsad odam savdosini 50 foizga kamaytirish edi. Ammo barcha tahlilchilar narxlar oshgani yo'q, degan fikrga qo'shiladilar - narxlar ta'minot kamaymaganligini bilishning eng oddiy va samarali usulidir. Demak, bu giyohvand moddalar savdosini kamaytirishning muvaffaqiyatsizligi.
Men buni AQShning mamlakatimizga aralashib, iqtisodiyotimizni talon-taroj qilish uchun imperialistik bahona deb bilaman.
JP: Uribening odati, xuddi Bushnikiga o'xshab, unga qarshi chiqqanlarni "terrorchi"likda ayblashdir. U buni Polo Democratico bilan qilgan. Bu tuhmat kampaniyalari ortida nima maqsad bor va ularni qanday yengish mumkin?
Bush va Uribe global o'ng qanotning o'ng qanot vakili ekanligini unutmang. Ushbu o'ng qanot hozirda qiynoqlarni jinoiy tergov usuli sifatida himoya qilmoqda, bu o'ng qanot Iroqqa bosqinni shu kungacha qo'llab-quvvatlayotgan Uribe ko'magida bostirib kirdi. Bular โterrorizmโni hamma narsani oqlash uchun ishlatib kelayotgan o'ta o'nglar vakillaridir. Ular qilayotgan hamma narsani โterrorizmโ bilan oqlaydi. Har bir muxolifat terrorizm sifatida qoralanadi.
Uribe yaqinda nutq so'zlab, erkin savdo bitimining qabul qilinishi terrorizmga qarshi g'alaba ekanini aytdi. Bu shuni anglatadiki, biz erkin savdoga qarshi bo'lganlar terrorizmning do'stlaridir. PDA, Gustavo Petro kabi odamlar, "para-politica" yoki "para-Uribismo" ni fosh qildilar va shuning uchun Uribening taktikasi odamlarni chalg'itishdir. U bizga qarshi tajovuzda bir oz muvaffaqiyatga erishdi. U bizni "fuqarolik kiyimidagi terrorchilar" deb atadi - u bizni partizanlar yoki partizanning do'stlarimiz deb bildirmoqchi. U qutblanishni xohlaydi.
Biz ikkitadan ortiq pozitsiya borligini aytishga harakat qilamiz. Bizda uchinchi o'rin bor, biz zo'ravonlikka, na harbiylashtirilgan, na partizan zo'ravonligiga ishonmaymiz. Bizning manipulyatsiyachi prezidentimiz demokratlarni partizanlar qilib ko'rsatish uchun ig'volar qiladi. Bu qisman bizga nisbatan siyosiy hujumdir va buni tan olishimiz kerak, qisman partizanlarning obro'si har doim past bo'lganligi, chunki kolumbiyaliklar zo'ravonlik bilan kasallangan.
JP: Kolumbiyaning demokratik chap partiyalari, odatda, Kolumbiya ijtimoiy harakati kabi terror va suiqasdlardan aziyat chekdi. Bunday kontekstda PDA qanday tashkil qilinadi? Siz qanday xavf-xatarlarga duch kelasiz? Kelajak uchun qanday imkoniyatlar bor?
JR: Afsuski, Kolumbiyada siyosiy zo'ravonlikning uzoq tarixi bor. 1940 va 1950 yillarda bizda Liberallar va Konservatorlarning "La Violencia"si bor edi, Kolumbiya oligarxiyasining ikki partiyasi 15 yil davomida bir-birini o'ldirdi, 400,000 XNUMX kishi halok bo'ldi. Shundan so'ng partizan harakatining turli bosqichlari bo'lib, ular Kolumbiyaning murakkab geografiyasi va hajmi, ko'plab turli partizan tashkilotlari tomonidan ma'qullangan, ularning barchasi chap pozitsiyaga ega.
1980-yillarda tinchlik jarayonining bir qismi sifatida "Union Patriotica" deb nomlangan partiya tuzildi. O'sha partiya tuzilma tomonidan vayron qilingan, ular dastlab partizanning do'stlari ekanliklarini aytib, keyin ularni o'ldirishgan. Bu minglab odamlarning haqiqiy, dramatik qirg'in edi, buning uchun Kolumbiya hukumati xalqaro sudlarda javobgarlikka tortilishi mumkin edi.
Demak, bu bizning tariximizning doimiy qismidir. Siyosiy partiyalar, uyushmalar, ijtimoiy harakatlar, partizanlar faoliyatiga aloqadorligi uchun o'ldirilganlar soni juda ko'p.
Shu nuqtai nazardan, Uribening poloni partizan bilan bog'lash amaliyoti o'ta mas'uliyatsiz ish ekanligi ko'rsatilgan. PDA masalasida bu yanada yomonlashdi, chunki biz demokratik so'lmiz, ko'plab kuchlar koalitsiyamiz va bizning birligimiz nuqtalaridan biri shundaki, biz siyosatda zo'ravonlik ishlatmaymiz. Biz o'z talablarimizni qurol yo'li bilan bildirmaymiz. Maqsadlardan qat'i nazar, biz odam o'g'irlash yoki suiqasd qilish bilan rozi emasmiz.
MR: โPara-politikaโning bir necha darajalari mavjud. Mahalliy, mintaqaviy, munitsipalitet darajasida biz harbiylashganlarning davlatga kirib borishini ko'rdik. Milliy darajada tergov Uribega yaqinlashmoqda. Va xalqaro miqyosda, AQSh buning ortida emasligiga ishonish mumkin emas. AQShdan MakGovern va Lixi kabi demokrat senatorlar Uribe paramilitarizm bilan sodir bo'layotgan voqealarda shunchaki kuzatuvchi emasligini ochiq aytishni boshladilar. Bush o'z tashrifida Uribeni qo'llab-quvvatlashini aytdi, chunki Uribe paramilitarizm tubiga tushmoqda. Shunday qilib, bizda Bush Uribeni himoya qilmoqda, u aslida AQSh nomidan ish olib boradi.
JR: Shuning uchun men รขโฌลpara-Uribismoรขโฌ atamasini ishlataman. Qamoqqa tushgan barcha kongress a'zolari allaqachon Uribistlar. Sud uchun navbatda turgan 19 nafardan 17 nafari Uribistlar. Mashhur hujjatlardan biri, Santa Fe Ralito hujjati, harbiylashtirilgan va kongress a'zolari tomonidan imzolangan, imzolagan kongressmenlar Uribistalar edi. DAS direktori - Urbista. ARCOIRIS tashkiloti, 83 nafar kongress a'zolari harbiylashtirilgan nazorat ostidagi zonalardan, 90% Uribistlar. Bu barcha Uribistlar paras, degani emas, lekin bu hodisa shuni anglatadiki, bular prezidentning do'stlari. Bu tashqi ko'rinishda tushuniladi va MakGovern va Lixi kabi AQShdagi demokratik senatorlar buni payqashdi. Leahi El Tiempoda AQSh hukumati Uribeni qo'llab-quvvatlashini tuzatishi kerakligini aytdi. Lixi: โKimdir menga Kolumbiyada kim bilan ishlayotganimizni tushuntirib beringโ, dedi.
Biz PDAda bu Uribe uchun nafaqat jazo, balki siyosiy mas'uliyat ekanligini ta'kidlaymiz. U nima uchun ko'p do'stlari ishtirok etganini tushuntirishi kerak. Shuningdek, biz AQShning qanchalik aloqasi borligini bilmoqchimiz? AQSh elchixonasi Markaziy razvedka boshqarmasi, DEA, FBI bilan to'la va ular paramilitarizm bilan nima sodir bo'layotganini bilishmaydimi? Bu ishonarli emas.
JP: AQSh rasmiylarida โBiz Kolumbiyada aynan kim bilan aloqamiz bor?โ kabi savollarni berish uchun ma'naviy asos bormi?
JR: Yaxshi savol. Va biz AQShning qanday ishtirok etganini aniq bilmaymiz, lekin biz bilamizki, Kolumbiya rejasi demokratlar va respublikachilar tomonidan ovoz bergan. Boshqa tomondan, har qanday demokrat siyosatchining munosabati juda foydali. Va biz ularning hammasi Bush bilan ekanligini aytmoqchi emasmiz va biz yordam bera oladigan barcha bilan ishlashimiz kerak. AQShda haqiqatni izlayotgan odamlar bo'lishi juda muhim. PDA va Kolumbiyaning katta jangi haqiqatni izlashdir va Uribe buni oldini olish uchun hamma narsani qiladi, shuning uchun u bizni jim bo'lishga harakat qilmoqda. Agar u haqiqatning chiqishiga to'sqinlik qila olsa, bizning har bir muammomiz yanada og'irlashadi. Demak, mamlakat tashqarisida, Evropada, AQShda odamlar uchun savollar tug'ilishi juda muhim! Bu katta yordam
Uribening foydasiga ikkita narsa bor. Bir yildan kamroq vaqt oldin u muhim qo'llab-quvvatlanib, qayta saylandi va bu ikki sababga ko'ra unga qarshi siyosiy kurash olib boradi. Birinchidan, u ichki va tashqi tomondan partizanlarga qarshi kurashning etakchisi sifatida ko'riladi. U kolumbiyaliklarning urushdan charchaganidan foydalana oladi. Odamlar zo'ravonlikdan shunchalik charchaganki, natijada Uribe o'tkazgan chora-tadbirlarga ruxsat beruvchi va toqat qiladigan jamiyat paydo bo'ladi. Ikkinchidan, Uribe beadab, professional manipulyator.
Bu ikki narsa birgalikda Uribega harakat qilish uchun etarli yordam berdi. AQSh "u bizning yigitimiz" deydi. U mahalliy xalq isyonini, muxolifat kurashlarini, erkin savdoga qarshi kampaniyalarni va AQShga yoqmaydigan barcha narsalarni o'z ichiga olgan. AQShda Bush erkin savdo bitimini demokratlarsiz qabul qilishga muvaffaq bo'ldi. Ammo bu kurash tugamadi. Menda demokratlar haqida illyuziya yo'q, Kolumbiya ular uchun unchalik muhim emas, bu ular uchun siyosatchilar o'rtasidagi bitim. Ammo Bush o'tgan hafta El Tiempo bilan suhbatlashganida, u turli masalalarda pessimistik edi.
MR: Ushbu kontekstda PDA kelajagi qanday?
JR: Hozirgi holat juda ijobiy. Biz Kolumbiyadagi demokratik chaplarning 99 foizini birlashtira oldik. Buning uchun hech qanday pretsedent yo'q. Kongressning 18 a'zosi bor. Prezidentlik lavozimida Karlos Gaviriya uchun 2.6 million ovozimiz bor edi.
Uribe hukumati, erkin savdo va parapolitika bilan bo'lgan bu jangda men kamtar bo'lishni xohlamayman, lekin biz yaxshi kurashdik. Kolumbiyadagi demokratiya tarafdorlari bizga hamdardlik bilan qarashadi. Men optimistman, biz tez sur'atlar bilan olg'a siljish uchun sharoitdamiz. Uribe para-uribismoga ega, u mamlakat uchun, qashshoqlik, rivojlanish va zo'ravonlik muammolari uchun hech qanday yechimga ega emas. Bizda variant bor, 2010 yilda imkoniyat bor va ko'ramiz. Biz haqiqatan ham samarali alternativani yaratishimiz kerak.
MR: Bushni Kolumbiyada qanday kutib olishadi?
JR: Bogota va boshqa joylarda katta namoyishlar bo'lib o'tdi. Bushga qarshi barcha universitetlarda safarbarlik bor va dushanba kuni biz Bogotadagi Plaza yaqinida kontsentratsiyaga ega bo'lamiz va bu yaxshi bo'ladi. Ommaviy axborot vositalarida ko'p narsalar mavjud. Kolumbiya ko'plab Lotin Amerikasi mamlakatlari kabi uyg'onishni, suverenitet, milliy mustaqillik, imperializm va neoliberalizmga qarshi kurashni boshlaydi. Bu Kolumbiyada sodir bo'lmoqda.
Jastin Podur - yozuvchi va ZNet muharriri (www.zmag.org) va Pueblos en Camino jamoasi a'zosi (www.en-camino.org).
Manuel Rozental Shimoliy Kavka mahalliy kengashlari assotsiatsiyasining aloqa guruhining bir qismidir (ACIN - รขโฌโ www.nasaacin.net) va Pueblos en Camino jamoasi a'zosi (www.en-camino.org).
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq