Manba: Real News
DONALD TRAMP: Men bugun juda kuchli maqola yozdim. Ular bizga Ikkinchi jahon urushida yordam bermadilar, Normandiya misolida bizga yordam bermadilar. Ular turli janglarning nomlarini tilga oldilar. Ammo ular bizga o'z erlarida yordam berish uchun u erda va bu boshqa narsa. Bundan tashqari, kurdlarga o'q-dorilar, qurol-yarog'lar, pullar, maoshlar bo'yicha yordam berish uchun juda katta mablag' sarfladik. Bu Isroil va Falastinga o'xshaydi. Xop? Faqat bitta farq bor, balki nafrat bundan ham kuchliroqdir. Bu mumkinmi? Balki yo'q.
Mark Shtayner: Men bu yerda Real News Network uchun Mark Shtaynerman.
Bu biz eshitgan ochiq imperializmning ovozi edi. Qo'shma Shtatlar Prezidentining hozirgina aytganlarini eshitish deyarli mumkin emas edi; Bu sizning yoningizda bar kursida o'tirgan odamga o'xshaydi, u bu haqda hech narsa haqida hech narsa bilmaydi, lekin baribir bu haqda gapirishni xohlaydi. Bu Yaqin Sharq qozonining jinniligini qo'zg'atadigan jinni. Bu ko'p jihatdan Bushning Iroqdagi urushi, Obama-Klintonning Liviyadagi urushi va bugungi kunda Suriyada duch kelayotganimiz bilan bevosita bog'liqdir. Yana bir bor kurdlar o'zlarining ittifoqchilari bo'lib ko'ringanlari tomonidan tashlab ketilmoqda. Yuz yildan beri kurdlar milliy mustaqillik uchun kurashib keladi. Kurdlar Isroil va AQSh bilan birlashgan, ammo ular chap tomonda joylashgan bugungi kunda biz yashayotgan dunyoni hisobga olsak, bu juda murakkab masala.
Shunday qilib, bugun biz Siyosatshunoslik institutida Yaqin Sharq boโyicha tadqiqotchi doktor Xuri Peterson-Smit bilan ushbu murakkab lahzani va uni yaratgan tarixni tahlil qilishga harakat qilamiz. Khury, yana xush kelibsiz. Biz bilan bo'lganingiz yaxshi.
KHURI PETERSEN-SMITH: Rahmat. Bu erda bo'lganim yaxshi.
Mark Shtayner: Bu haqiqatan ham murakkab. Xo'sh, keling, hozirgina ko'rgan narsamizdan boshlaylik. Aytmoqchimanki, bu erda nima sodir bo'lganligi juda aniq, Donald Tramp o'ng qanot matbuotidagi maqolani o'qib chiqdi va buni kurdlar AQSh va Normandiyada G'arbiy ittifoqchilarga yordam bermayotgani haqidagi tarixiy haqiqat sifatida yaratdi. Bu nimani anglatadi?
KHURI PETERSEN-SMITH: Ha, bu yaxshi savol. Menimcha, bu klipdan ikkita narsa bor. Birinchisi, u nima bilan yakunladi, bu Isroil va falastinliklarga o'xshaydi, bundan tashqari nafrat kattaroqdir. Aytmoqchimanki, AQShda bu chalkashliklar haqida juda kam suhbat borki, AQSh Yaqin Sharqda ishtirok etadi. Va hozirda - Tramp o'tgan yakshanba kuni nima qilishga qaror qilgan bo'lsa, - bu qarorlar, hokimiyat va er va zulmni nazorat qilishdan farqli o'laroq, nafratga asoslangan hal qilib bo'lmaydigan etnik mojarolar haqida gapiriladi. bu aslida haqida. Darhaqiqat, Qo'shma Shtatlar kurdlar duch kelayotgan dahshatli tush uchun juda ko'p aybdor. Bu shunchaki nafrat haqida emas. Bu qabul qilinadigan qarorlar va xususan AQSh kabi kuchli kuchlar tomonidan qabul qilingan qarorlar haqida.
Normandiya haqidagi asar; qiziq. Bir tomondan, bu juda chap maydondan tashqarida, lekin boshqa tomondan, u aytganidek, siz faqat AQShga sodiqligingizga qarab biror narsaga loyiqsiz, go'yo kurdlar uchun mezon ularning shafqatsizligiga etkazilmagandek. zulmkor, turk hukumati ularning AQShga sodiqligidir. Bu borada Tramp aslida yagona emas. AQSh tuzumidagi Trampning tanqidchilari, sobiq elchi Nikki Xeyli kabi odamlar gapirdi. Mitch Makkonnel va Lindsi Grem Trampning qoโshinlarni Turkiya chegarasidan olib chiqish qaroriga qarshi chiqishdi. Albatta, odamlar, demokratlar ham Xillari Klintonni yaxshi ko'radilar, ular aytgan so'zlari bilan buni quyidagicha izohladilar: โMana, kurdlar hali ham bizga sodiq. Buni qanday qilishimiz mumkin? โ Bu, aslida, savol kurdlarning AQShga sodiqligi haqida bo'lmasligi kerak. Bu ularning mavjud bo'lish huquqiga bog'liq emas.
Mark Shtayner: Yo'q, bu haqiqat. O'ylaymanki, siz matbuotdagi siyosiy vaziyatga nazar tashlasangiz, Yaqin Sharqdagi beqarorlik birinchi navbatda bizning hukumatlarimiz tomonidan nima sabab bo'lganini aniq ko'rib chiqsangiz, bu Liviyami yoki Iroqmi va hozir Suriyada va boshqa qismlarda sodir bo'lgan voqealarga qaraganingizda. Bu beqarorlikning bir qismidir va agar kurd qo'shinlari, ayniqsa Suriyada IShIDga qarshi kurashgan qo'shinlar bo'lmaganida, IShID hech qachon Shimoliy Suriya va G'arbiy Iroqda mag'lub bo'lganidek mag'lub bo'lmagan bo'lishi mumkin. Menimcha, A odamlar, buni unutinglar va B, siyosiy nuqtai nazardan ko'rinadigan narsa, biz efirga chiqishdan oldin bu haqda biroz gaplashdik, tarixiy ma'noda va hozirgi siyosiy ma'noda, bu juda g'alati holat.
Aytmoqchimanki, Yaqin Sharqdagi bu buzilish Iroqdami yoki Turkiyadami yoki Suriyadami, aniq chap qanot va inqilobiy kurd harakatlarini olib keldi. Ammo hozir biz aniq inqilobchi va chap tomonda bo'lgan suriyaliklar haqida gapiramiz, ular ayollar uchun to'liq tenglik va boshqalar bilan boshqa turdagi jamiyatni qurish uchun kurashmoqda; ularning iqtisodiy qarashlari nuqtai nazaridan kooperativ kommunal jamiyat. Aytmoqchimanki, bu ularning fikri. Ammo ular boshqa dushmanlari kimligini hisobga olsak, Isroil va AQSh bilan qaysidir ma'noda bu ittifoqda. Aytmoqchimanki, bu erda bir murakkablik bor, menimcha, odamlar buni tushunishlari va biroz tahlil qilishlari kerak.
KHURI PETERSEN-SMITH: Ha, bu juda murakkab. Va siz aytganingizdek, Suriyaning bu hududi, Rojava nafaqat joy bo'lgan ... Ya'ni, biz bu erda IShIDga qarshi kurashning front chizig'i sifatida asosiy ommaviy axborot vositalaridagi suhbatda eshitamiz. Bu to'g'ri, lekin aslida bu kurd kuchlari tomonidan boshqariladigan erkin jamiyatga ega bo'lish uchun o'ziga xos tajriba bo'ldi. Albatta, IShID bunday narsaga tahdid soladi, shuning uchun kurdlar IShIDga qarshi kurashayotgani nuqtai nazaridan haqiqatan ham o'z hayotlari uchun kurashmoqda. Bu haqida AQSh va kurdlarning IShIDga qarshi kurashdagi hamkorligini tahlil qilish usuli sifatida gapirishga arziydi. Chunki biz eshitayotgan tanqidning bir qismi, yana Pentagon yoki Davlat departamentida bo'lgan yoki o'tmishda va asosiy ommaviy axborot vositalarida bo'lgan odamlar.
Trampning qarorini tanqid qilishning bir qismi shundaki, AQSh va kurdlar IShIDga qarshi birgalikda kurashda qatnashgan va bu ajoyib edi va endi biz bunga qaytishimiz kerak, degan qizg'in fikrga asoslanadi. Bilasizmi, nega Tramp bundan voz kechmoqda, vaholanki, bu juda yaxshi ketayotgan edi? Bir tomondan, kurdlar o'z hayotlari uchun kurashgan deb o'ylayman. Qo'shma Shtatlarning IShIDga qarshi operatsiyalari haqida gapirishga arziydi. Aytmoqchimanki, bu Rakka shahrini havodan bombardimon qilish bilan bog'liq bo'lib, Xalqaro Amnistiya va boshqa tashkilotlar ham tinch aholining ommaviy qurbonlarini hujjatlashtirgan. Shuning uchun, birinchi navbatda, AQSh IShID haqida gap ketganda, aslida nima qilgani haqida gapirishga arziydi, deb o'ylayman. Keyin kurdlar haqida gapiradigan bo'lsak, ular yana o'z hayotlari uchun kurashmoqdalar va shu nuqtai nazardan ular Amerika Qo'shma Shtatlari kabi kuchlar bilan vaqtinchalik ittifoqlarga kirishmoqda, menimcha, tarix bilimi bilan, ya'ni AQSh ularga oldin xiyonat qilgan. kabi ko'plab kuchlar mavjud.
Mark Shtayner: Demak, savol tug'iladi: bu qaerdan keladi? Bu yerda, Qo'shma Shtatlarda Donald Tramp va hatto o'z siyosiy partiyasi a'zolari hamda demokratlar o'rtasida sodir bo'lgan voqealarni ko'rsangiz... Va siz buni suhbatimizning boshida to'g'ri ta'riflagan deb o'ylayman. Ammo bu ko'pchilik markazchi demokratlarning shakllanish siyosatiga, xususan respublikachilarning siyosatini shakllantirishga rozi bo'lmasangiz ham, hozir Oq uyda nimalar bo'layotgani aniq ekanligini ko'rsatadi. U haqiqatda nima bo'layotganini tushunmaydi va Yaqin Sharqda nima bo'lishi kerakligi haqidagi o'rnatish nuqtai nazarini buzishi mumkin bo'lgan ushbu siyosat harakatlarini qo'llab-quvvatlamaydi.
KHURI PETERSEN-SMITH: Shuning uchun Lindsey Greham va Mitch McConnell kabi odamlar gapirmoqda. Aytmoqchimanki, ular Trumpdan nimaga toqat qilishlariga e'tibor bering. Aytmoqchimanki, Sharlotsvildagi natsistlar haqida fikr bildiraman va u tomonda yaxshi odamlar borligini aytaman. Men Tramp qilgan har qanday dahshatli ishlarni nazarda tutyapman, biroq ular Tramp AQShning xorijdagi qudratiga tahdid soladigan harakat qilganda bir necha bor gapirgan. Demak, gap aynan shu haqida. Bu, bir tomondan, AQSh qudratiga tahdid solishi mumkin bo'lgan xaotik vaziyatga xaosning yangi bosqichini kiritadi, chunki Suriya jamiyati qanday yo'nalishda ekanligi haqidagi savol juda ko'p. Tashkilotdagi odamlar Suriyaning qanday ko'rinishini aniqlash uchun AQSh ushbu stolda katta o'yinchi bo'lishini xohlaydi. Ular Tramp bu bilan tahdid qilayotganidan xavotirda.
Ammo, albatta, butunlay boshqacha tanqid qilish va boshqa narsalar qatorida, Qo'shma Shtatlar ikki ittifoqdoshi - kurd kuchlari va Turkiya bilan ishlayotgani va ularni moliyalashtirgani ikkiyuzlamachiligini ko'rib chiqishga arziydi. . Terrorga qarshi urush davomida Turkiyaga 300 million dollardan ortiq harbiy yordam bergan Qo'shma Shtatlar Turkiya hukumatining o'sha qurollardan kurdlarga hujum qilish uchun foydalangani ajablanarli emas. bilan davom etayotgan urush. Men Vashingtondagi hokimiyat zallaridagi AQShning bu tahdidli kuchi haqidagi xavotirni tushunaman, lekin haqiqatan ham uni qanday bo'lmasin, kurdlarning farovonligi va inson huquqlari masalasi AQSh siyosatini boshqaradigan narsa emas. Bu, albatta, bizning fikrlashimizni boshqaradigan narsa bo'lishi kerak. Aytmoqchimanki, kurdlar va mintaqadagi boshqa xalqlarning taqdiri bizni tashvishga solishi kerak.
Mark Shtayner: Shu bilan xulosa qilaylik. Siz hozirgina ko'targan masala va savol: odamlar bunga qanday munosabatda? Qanday qilib bu mamlakatdagi ilg'or odamlar nafaqat Qo'shma Shtatlarni ichki o'rnatish siyosatini, balki boshqa tashqi siyosatni qidirmoqda? Aytmoqchimanki, buni qanday hal qilishni boshlaysiz? Aytmoqchimanki, bu nima bo'lishi kerak, odamlar haqida gapirishi va gapirishi va suhbatga majburlashi kerak bo'lgan narsalar nima bo'lishi kerak?
KHURI PETERSEN-SMITH: To'g'ri. Bu murakkab, lekin men ikkita narsani o'ylashim mumkin. Birinchisi, AQShning Turkiyaga barcha harbiy yordamini to'xtatdi. Aytmoqchimanki, Turkiya hozir amalga oshirayotgan bu hujumlar, ehtimol, AQSh qurollari bilan amalga oshirilmoqda. Shunday qilib, agar biz Turkiya muqarrar ravishda amalga oshiradigan inson huquqlari buzilishidan xavotirda bo'lsak, u allaqachon kurdlarga qarshi ko'p ishlarni qilgan bo'lsa, Turkiyaga harbiy yordamni to'xtatishimiz kerak.
Men o'ylashim mumkin bo'lgan boshqa narsa qochqinlar siyosati masalasi va bu nafaqat Qo'shma Shtatlarga ruxsat berilgan qochqinlar haqida. Biz bilamizki, Tramp ma'muriyati asosan AQShning qochqinlar dasturini yo'q qilishga harakat qilmoqda va uni qochqinlar kiritilmasligi uchun amalga oshirishga harakat qilmoqda. Biz bunga va odamlarning mamlakatga kirishiga barcha cheklovlarga qarshi turishimiz kerak. Ammo boshqa narsa shundaki, AQSh mintaqadagi ittifoqchilarini Yaqin Sharqdagi chegaralarni mustahkamlash va ularning qochqinlar siyosati nuqtai nazaridan qo'llab-quvvatlamoqda. Turkiya qilayotgan ishlardan biri, ular nafaqat kurdlarga hujum qilmoqda, balki suriyalik qochqinlarni bir hududga deportatsiya qilishga urinmoqda va biz bularning barchasiga qarshi turishimiz kerak.
Mark Shtayner: Demak, bu Turkiya qilayotgan ishning katta qismi kurdlarni siqib chiqarish, ularning kuchini susaytirish, ular Suriyaning Turkiya chegarasidagi oสปsha hududda yashagan suriyaliklarni majburlashdir.
KHURI PETERSEN-SMITH: Aynan. Bu Turkiyadagi hamma qutulmoqchi bo'lgan qochqinlar bilan bog'liq. Bu arablarni qo'yish haqida... Bu Suriyaning Kurd mintaqasida ham etnik tozalash kampaniyasining bir qismi. Shunga qaramay, bu Qo'shma Shtatlar ko'magida va o'z qochqinini autsorsing qilgan Yevropa Ittifoqining ko'magi bilan amalga oshirildi ... Ular Turkiyani Yevropaga kirishga harakat qilayotgan qochqinlar uchun ushlagich bo'lishi uchun qildilar. Demak, bu yerda ko'p ayb bor va biz AQSh va Yevropa Ittifoqidan Turkiyani qo'llab-quvvatlashni to'xtatishni talab qilishimiz kerak, chunki u bu ishlarni qiladi.
Mark Shtayner: Shunday qilib, biz buni tugatishimiz kerak; afsuski, suhbatimizni yakunlang. Lekin siz aytgan narsalardan biri haqida yana bir savol bermoqchiman. Agar Amerika Qo'shma Shtatlari va Yevropa Ittifoqi Turkiyaga yordamni to'xtatsa, dunyodagi siyosat haqiqatini hisobga olsak, bu, masalan, Rossiya kabi boshqa birovning Turkiyaga qaytishini anglatadi. Shunday qilib, bu mojaroni tugatmaydi. Bu u erda sodir bo'layotgan voqealarning aqldan ozishini tugatmaydi, lekin bu shunchaki kimdir uni moliyalashtirayotganini anglatadi. Shunday qilib, biz Turkiyani moliyalashtirmaslikdan tashqari boshqa turdagi rol o'ynashimiz kerak edi.
KHURI PETERSEN-SMITH: To'g'ri. Aytmoqchimanki, menimcha, bu erda biz ko'rib turgan narsa bu juda chigal vaziyat va AQSh qanchalik ko'p ishtirok etsa, u shunchalik chigallashadi. Mening bilishimcha, bu vaziyatdan oson yoki to'g'ridan-to'g'ri yechim yoki chiqish yo'li yo'q. Men oldinga oson yo'lni tasavvur qila olmayman, lekin biz bilamizki, AQShning ishtiroki muammo. Bu birinchi narsa.
Ikkinchi narsa, menimcha, biz ilg'orlar, so'lchilar, biz oddiy odamlarning qobiliyatiga ishonishimiz va odamlarni o'zlari tushunishga hayron qoldirishimiz kerak. Aytmoqchimanki, kurdlar shunchalik qamalda bo'lganiga qaramay, nima qila olganiga qarang. Agar ular haqiqatan ham Qo'shma Shtatlar va butun dunyo bo'ylab harakatlarning qo'llab-quvvatlanishi, birdamligi bo'lsa, ehtimol ular Qo'shma Shtatlar va butun dunyodagi boshqa qudratli kuchlardan ko'ra o'z taqdirini belgilashda shunchalik yaxshi holatda bo'lar edi.
Mark Shtayner: Ha. Kurdlarning o'zini o'zi boshqarish harakatlarini, ayollarning to'liq huquqlarga ega ekanligini kuzatish juda qiziq. Oโsha videolarda erkaklar bilan turgan ayollarni koโrgansiz. O'ylaymanki, biz buni chinakam tuyg'uga ega bo'lish va tushunish uchun unda ishtirok etayotgan odamlar bilan chuqur o'rganishimiz kerak. Va men siz bilan suhbatlashishdan doimo zavqlanaman, Khuri Peterson-Smit. Bu har doim ma'rifatli, juda aniq. Va men siz bilan yana tez orada gaplashishni orziqib kutaman.
KHURI PETERSEN-SMITH: Xuddi shunday. Men har doim siz bilan bu narsalar haqida gaplashganimdan juda minnatdorman.
Mark Shtayner: Hammasi joyida. Qayg'urmoq; o'zini ehtiyot qilmoq. Biz Vashingtondagi Siyosat tadqiqotlari institutining Yaqin Sharq boสปyicha tadqiqotchisi boสปlgan doktor Xuri Peterson-Smit bilan suhbatlashdik. Men bu yerda Real News Network bilan Mark Shtaynerman. Bizga qo'shilganingiz uchun sizga rahmat aytmoqchiman. Bizning veb-saytimizga o'ting, fikringizni bildiring. Qayg'urmoq; o'zini ehtiyot qilmoq.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq