Quyida Martin Parker bilan ZNet uchun intervyu stenogrammasi keltirilgan. Bu Skype orqali bo'lib o'tdi va qisqartirish uchun tahrirlangan.
O'zingiz haqingizda biror narsa aytishdan boshlay olasizmi? Sizning foningiz nima? Hozir qayerda ishlaysiz?
Mening ismim Martin Parker, men Bristol universitetining Menejment fakulteti professoriman. Mening bilimim sotsiologiya, antropologiya va madaniyatshunoslik. Men o'z mashg'ulotlarimni aynan shu yo'nalishda o'tkazdim. Keyin men Shimoliy Staffordshirdagi Keele universitetidagi kichik menejment maktabida 20 yil oldin ishlaganman va bu qisman men doimo tashkilotlar sotsiologiyasi va tanqidiy fikrlashning turli shakllariga qiziqqanim uchun edi. o'ylash, balki ish o'rinlari bo'lgan vaqt atrofida edi, chunki. Shunday qilib, sotsiologiya bo'limlarida ish topishning iloji yo'q edi, chunki sotsiologiya bo'limlari shartnoma tuzishga moyil edi, lekin biznes maktablari tez sur'atlar bilan kengayib borayotgan bir paytda edi. Shunday qilib, men va men bilgan boshqa ko'plab odamlar sotsiologiya va siyosat va boshqa fanlar bo'yicha doktorlik darajasini oldilar, biznes va menejment maktablarining odamlar va tashkilotlariga ishga joylashdik.
Men yaqinda sizning so'nggi kitobingizni o'qib chiqdim - Biznes maktabini yoping va u mazmuni va uslubi jihatidan juda yoqdi. Nimaga arziydi, men buni juda tavsiya qilaman! O'sha kitobda yoritilgan mavzular haqida qisqacha ma'lumot bera olasizmi?
Qaysidir ma'noda kitob mening shikoyatlarimni to'liq jamladi. Men uzoq vaqt davomida Biznes maktablari qilgan ishlarning turli jihatlari haqida nola qiladigan kichik asarlar yozishni o'tkazdim va nihoyat, hamma narsani ko'kragimdan olib tashlashga qaror qildim. Shunday qilib, men butun yozni faqat shikoyat qilish, shikoyatlarimni yozish va xoch bo'lish bilan o'tkazdim, lekin amaliy jihatdan nima qilish kerakligi, qaysidir ma'noda mening manifestim nima haqida o'yladim. Kitobning qisqacha xulosasi shunday bo'lishi mumkin, bu ikki qismdan iborat kitob. Birinchi qism Buyuk Britaniyada ham, kengroq miqyosda ham zamonaviy Biznes maktabida nima noto'g'ri ekanligini o'rganishga harakat qiladi. Ikkinchi qism tashkil etish haqida fikr yuritishning muqobil usullarini o'rganishga harakat qiladi va taklif qiladi va menimcha, bu ierarxiya va bozorlar va qolgan barcha narsalar haqidagi ma'lum bir taxminlarni takrorlaydigan biznes va menejment maktablari haqida o'ylashdan ko'ra asosiy nuqtadir. Buning uchun biz qilishimiz kerak bo'lgan narsa "tashkil etish" ni o'rgatishdir va men tashkilotni mas'uliyat, ekologiya, gender masalalari haqida o'ylashimizga imkon beradigan va o'z ichiga olgan yoki potentsial bo'lishi mumkin bo'lgan ancha ochiq va saxovatli jarayon deb ta'riflayman. jumladan, anarxistik fikrdan, chuqur yashil fikrdan, feministik fikrdan va boshqalardan g'oyalar. Va shubhasiz, sotsialistik va kommunistik fikr ham. Demak, bu tashkilot haqida kengroq fikr yuritishga taklifning bir turiga o'xshaydi.
Oxirgi kitobingizda siz Biznes maktabini siz Tashkil etish maktabi deb ataydigan maktab bilan almashtirishga chaqirasiz. Ikkinchisiga o'tishdan oldin, siz ko'rib turganingizdek, Biznes maktabining asosiy muammosi nimada ekanligini ayta olasizmi? Nima uchun jamiyatdagi ushbu tashkilotga e'tibor qaratasiz? Biznes maktabida nima muhim?
Biznes maktabining yuksalishi - bu unchalik izohlanmagan narsa. Ammo bu butun dunyo miqyosida, xususan, Buyuk Britaniyada oliy ta'limdagi hayratlanarli o'zgarishdir. So'nggi yigirma yoki o'ttiz yil ichida biz ko'rgan narsa - bu global kapitalizm va global kapitalizm haqidagi taxminlar to'plamini o'rgatuvchi va asosan qayta ishlab chiqaradigan ma'lum bir oliy ta'lim shaklining globallashuvidir. biznes qanday ishlashi kerak. Kitobda men hozir butun dunyo bo'ylab o'n uch mingta biznes maktablari borligini va ularning aylanmasi to'lovlar bo'yicha mintaqada to'rt yuz milliard dollarga teng ekanligini da'vo qilaman. Shunday qilib, biz juda katta sektor haqida gapiramiz, odamlar soni bo'yicha juda katta xaridga ega bo'lgan muassasalar to'plami, bu ularning jamiyatini qanday tuzish kerakligi haqida o'rgatadi.
Men uchun asosiy muammo shundaki, Biznes maktabi bizni mavjud tartibni shubha ostiga qo'ymaslikka undaydi. Tezkor xulosa, menimcha, bular kapitalizm maktablaridir. Ular kapitalizmni o'rgatadi va ko'pincha kapitalizmni eng qo'pol va qayta tiklanmagan tarzda o'rgatadi, ayniqsa moliya sohalarida, bu erda oxirgi moliyaviy inqirozni keltirib chiqargan moliyaviy kapitalizmning ko'plab vositalari, go'yo ular Biznes maktabida maqbul bo'lgandek o'rgatiladi. Endi men biznes maktabini bizda kapitalizm bilan bog'liq muammolarning yagona sababi deb aytmayapman, lekin bu aniq kuchaytirgichlardan biri, megafonlardan biri, mafkurani qo'llab-quvvatlaydigan ishlab chiqaruvchilardan biri. ma'lum bir iqtisodiy va ijtimoiy tuzilma va menimcha va tobora ko'payib borayotgan odamlarning fikriga ko'ra, bu iqtisodiy va ijtimoiy tuzilma bizga tengsizlikning paydo bo'lishi, ekologik tashqi ta'sirlarni ishlab chiqarish, etakchilar va etakchilar haqidagi taxminlar nuqtai nazaridan juda katta muammolarni keltirib chiqarmoqda. natijada biz global shimol bo'ylab to'g'ridan-to'g'ri ko'rayotgan populizm va nativizm turiga olib keladi. Menga tushunarliki, bizda mavjud bo'lgan tuzilma buzilgan va shunga qaramay, bizda hech qanday muammo yo'qdek beparvolik bilan bajarilayotgan ko'rsatmalar to'plami bor yoki ular bu muammolarni tan olishsa, uni asosan korporativ mas'uliyat va o'yin-kulgiga qisqartiradilar. qirralarning atrofida. Menimcha, bizga jiddiy qayta ko'rib chiqish kerak. Nafaqat qayta koโrib chiqish, menimcha, biz yoshlarga ularning iqtisodiy hayoti va imkoniyatlarini oโrgatish yoโlida inqilob kerak.
Biznes maktabining universitet madaniyati va ta'limiga ta'siri va progressiv ijtimoiy o'zgarishlar potentsiali haqida biror narsa ayta olasizmi?
Albatta, ha. O'ylaymanki, Buyuk Britaniyada va Shimoliy G'arbiy Evropaning boshqa qismlarida biznes maktabi o'z xostiga kiritilgan virusga o'xshaydi va uni asta-sekin o'zgartiradi. Shunday qilib, biz ko'rayotgan narsa universitet boshqaruvi va boshqaruvida til va qaror qabul qilishning biznesga o'xshash usullariga o'tishdir. Yana bir bor, Buyuk Britaniya kontekstida bu ajablanarli emas, chunki biz so'nggi o'ttiz yillikda va moliyaviy inqirozdan keyin ko'rgan narsamiz oliy ta'limning bozorga aylanishidir. Shunday qilib, davlat yordami olib tashlandi va kvazi-bozor tizimi o'rnatildi, ya'ni universitetlar talabalar uchun bir-biri bilan raqobatlashmoqda. Talabalar naqd pul sumkalaridir. Bu shuni anglatadiki, universitetlar marketingga, bir-biriga nisbatan strategik joylashuviga ko'proq mablag' sarflamoqda va bularning barchasi talabalar to'lovlari hisobidan to'lanishi kerak bo'lgan xarajatlardir. Menimcha, bozor samaradorligi haqidagi istehzolardan biri, albatta, bozor o'yinini o'ynash uchun siz shunga o'xshash bozor strategiyalari bilan shug'ullanishingiz kerak va qolgan barcha narsalar bilan shug'ullanishingiz kerak va bu pulga tushadi. Birlashgan Qirollikda universitetlar qandaydir tarzda rivojlanayotganga o'xshab ko'rinadi, ikkalasi ham biznes maktabiga tayanadi, chunki ular ko'p pul topish uchun muassasa sifatida, xususan, xorijdagi talabalarga magistratura darajasi uchun yuqori to'lovlar bilan shug'ullanadi. mantiq, argument, bozor boshqaruvi tili. Va shuning uchun men turli universitetlarda turli uchrashuvlarda qatnashayotganimda, siz ham qandaydir tavsifdagi korporatsiyada bo'lishingiz mumkin, chunki agar xohlasangiz, universitetlar mavjudligi uchun liberal yoki radikal dalillarni ilgari surish va oqlash tobora qiyinlashmoqda. Endi bu ular butunlay ketdi, degani emas. Bu ahmoqona pozitsiya bo'lardi. Ammo siz bozorni boshqarish strategiyalariga bog'liqlik kuchayib borayotganini va oliy ta'limning ijtimoiy manfaati g'oyasiga va tanqidiy fikrlashning ahamiyatiga tobora kamayib borayotganini ko'rishingiz mumkin.
Men siz bozor boshqaruv kapitalizmi deb ataydigan mafkura haqidagi fikringizni asoslaydigan sinfiy tahlilga qiziqaman. Bu narsalarni ko'rishning klassik marksistik usulidan tashqariga chiqadi. Siz ishchilar va kapitalistik manfaatlar o'rtasidagi qarama-qarshilikdan ko'proq narsa bor deb o'ylaysiz. Bu to'g'rimi?
Ha. Men har doim marksizm bilan murakkab munosabatda bo'lganman, chunki menimcha, marksizm, ayniqsa sinfiy tahlil nuqtai nazaridan, har doim biz boshlashimiz kerak bo'lgan joydir. Kapitalistik jamiyatlardagi asosiy qarama-qarshiliklar haqida o'zimizga eslatish haqiqatan ham muhim boshlanish nuqtasidir. Biroq, men kamdan-kam hollarda o'rta sinf va ishchilar sinfi, burjuaziya va proletariat o'rtasidagi oddiy dualizmni har qanday kontekstda nima sodir bo'layotganini tushunish uchun juda yaxshi vosita ekanligini ko'raman. Va agar siz hozir universitet ta'limini, aniqrog'i Biznes maktabi ta'limini tushunmoqchi bo'lsangiz, dunyoni ikki xil guruhga bo'lish va ularning bir-biriga qarama-qarshi manfaatlari borligini aytishning o'zi etarli emas. Bu qandaydir to'g'ri, lekin aslida u bundan ancha singan. Masalan, Britaniya universitet tizimini olaylik, Bristol universiteti va Staffordshir universitetlariga boradigan odamlar toifalari o'rtasidagi tafovut haqiqatan ham juda katta, shuningdek, AQSh universitetiga boradigan odamlar o'rtasidagi tafovut ham shunday. Staffordshire va aholining ellik foizi umuman universitetga bormaydi. Ammo bu ilmiy darajaga ega bo'lgan har bir kishi, albatta, mehnat bozorida ayniqsa ustunlik qiladi, degani emas. Kamroq imtiyozli universitetlarga boradigan ko'plab odamlar kamroq imtiyozli ishlarga samarali o'tadilar. Ular Bristol universiteti talabalari kabi ishlarga ega bo'lmaydilar. Shunday qilib, menimcha, biz ko'rib turgan narsa sinfiy pozitsiyalar to'plamining o'ziga xos takrorlanishidir, ammo bu burjuaziya va proletariat borligini aytishdan ko'ra murakkabroqdir, chunki biz aytayotgan odamlarning juda kam qismi aslida kapitalning egasidir. mazmunli tuyg'u. Kapital egalari boshqa joyda va biz global kapitalizm va moliyaviy oqimlarni, shaharlarning alohida turlarini va boylikning alohida kontsentratsiyasini tahlil qilish kerakligini tushunishimiz kerak. Shunday qilib, men ko'pincha marksizm bilan boshlayman, lekin kamdan-kam hollarda, agar bu yordam bersa, uni tugataman.
Xo'sh, "Tashkil etish maktabi" nima va u biznes maktabidan qanday farq qiladi?
Tashkilot maktabining g'oyasi tashkiliy imkoniyatlarni o'rganishni ochishdir va agar biz yoshlarimizni va ehtimol keksa odamlarni umrbod ta'lim haqida gapiradigan bo'lsak, tajribalar haqida o'ylashga undash degan fikrga asoslanadi. va ehtimol, ular o'zlari nima qilishni xohlashlari, qanday tashkilotlarni tashkil qilishlari haqida ijodiy fikr yuritishlari uchun tashkilot haqida turli xil fikrlash usullari, vaqt va makon, odamlar va boshqalar haqida turli xil taxminlar bilan tanishishlari kerak. bir qismi bo'lishni xohlaydilar, yoki ular boshlashni xohlaydilar yoki, ehtimol, ular tugatmoqchi. Endi muammo shundaki, men universitetni biznes maktabini yo'q qilishga va Tashkilot maktabini yaratishga ishontira olamanmi yoki men bunga shubha qilaman. Mening hozirgi muassasamda men o'quv rejasiga va kursni rivojlantirish va shunga o'xshash narsalarga oid taxminlarimizga turli xil fikrlash usullarini kiritish uchun qo'limdan kelganini qilyapman, lekin men taklif qilayotgan inqilobga o'xshash biror narsaga erisha olishim dargumon. kitob. Demak, kitob qaysidir ma'noda provokatsiyadir. O'ylaymanki, kitobning biron bir joyida men "mening muvaffaqiyatsizligim allaqachon kafolatlangan" yoki shunga o'xshash narsalarni aytaman, chunki men allaqachon xohlagan narsamga erisha olmayman deb o'ylayman. Ammo bu biz orzu qilingan kelajakning rasmini chizmasligimiz kerak degani emas. O'ylaymanki, Tashkilot maktabi uchun qiziqarliroq imkoniyatlar universitetdan tashqarida bo'lishi mumkin. Oxirgi ikki yil ichida, men bu kabi narsalar haqida yozishni boshlaganimdan beri, menga juda ko'p rassomlar ushbu g'oya haqida juda ko'p murojaat qilishdi, bu juda qiziq va ehtimol bir kun kelib nimadir paydo bo'ladi. Rassomlar ijodkorlikka dalda berish, boshqacha fikrlashga undash haqidagi g'oyani oladilar, chunki bu ularning amaliyotiga, ular qilayotgan ishlari haqida o'ylash tarziga mos keladigan ko'rinadi. Va menga shunday yoqadi. Shunday qilib, Tashkilot maktabi universitetdan tashqarida bo'lishi mumkin.
Bundan tashqari, Biznes maktabidan Tashkilot maktabiga o'tishni qanday ko'rayotganingiz haqida nimadir ayta olasizmi? Bu qanday sodir bo'lishi mumkin? O'zgarishlarning asosiy agentlari sifatida kimlarni ko'rasiz?
Bristol universitetida nima qilmoqchi ekanligimni tasvirlab beraman, chunki bu yordam berishi mumkin. Shunday qilib, men hozir Inklyuziv Iqtisodiyot Tashabbusi deb ataladigan narsaga rahbarlik qilaman va g'oya Bristolda ijtimoiy iqtisodning turli guruhlari va odamlari bilan ishlash uchun birinchi navbatda ijtimoiy fanlardan, lekin universitetning boshqa qismlaridan ham ko'proq universitet xodimlarini olishga harakat qilishdir. Bristol bu borada juda qiziq shahar, chunki u mahalliy pulga ega, mintaqaviy banklarni tashkil etish bo'yicha bir nechta takliflari bor, yashil tashkilotlarning katta guruhi va kooperativlar va xodimlarga egalik qilish bo'yicha ko'plab misollar va boshqalar. undan. Shunday qilib, men sinab ko'rmoqchi bo'lgan narsa - universitetning resurslari va tadqiqot kuchidan mahalliy iqtisodiyotdagi barcha institutlar bilan birgalikda tadqiqot olib borish uchun foydalanish. Albatta, bu qisman, chunki men yanada yashil va inklyuziv iqtisodiyotni rivojlantirishni rag'batlantirishni xohlayman, lekin bu universitetni biroz radikallashtirishning bir usuli bo'lishiga umid qilaman. Muvaffaqiyatli bo'lsa, men bunday yo'nalishlarda harakat qilishni taklif qilayotgan ko'plab akademiklar yozishni va boshqacha fikrlashni tugatishini anglatadi, ular muqobil tashkil etish, bozorlar haqida muqobil fikrlash usullari va boshqalar haqida tadqiqot olib borishadi va o'rgatishadi. kam uglerodli iqtisodlar, bizga kerak bo'lgan barcha narsalar. Endi bu mening va boshqa universitetlarimdagi Menejment maktabiga qaytishi mumkinmi yoki yo'qmi, men juda umid qilayotgan narsadir. Bu ish beradimi yoki yo'qmi, bilmayman, lekin mening fikrimcha, bu mening hozirgi pozitsiyamga ko'ra, universitetni muassasa sifatida, qandaydir ijtimoiy o'zgarishlar vositasi sifatida ishlatishning foydali usuli.
Nihoyat, sizning tahlilingiz iqtisodiyotning boshqa sohalarida ham qo'llanilishi mumkin deb o'ylaysizmi? Masalan, men Milliy sog'liqni saqlash xizmati (NHS) kasalxonasida ishlayman. Boshqa Trustlar singari mening ish joyim ham dalillarga asoslangan amaliyotga sodiqdir. Bundan tashqari, biz sog'liqni saqlash sohasidagi tadqiqotlardan ish joyini tashkil etish salomatlik natijalariga ta'sir qilishini bilamiz. Va shunga qaramay, men NHS ichidagi mavjud boshqaruv madaniyatini qo'llab-quvvatlaydigan hech qanday dalil ko'rmayapman. Har qanday fikr?
O'ylaymanki, Buyuk Britaniyada va global Shimolning katta qismlarida, odatda, Yangi davlat boshqaruvi deb ataladigan boshqaruv g'oyalarining tarqalishi odamlar uzoq vaqtdan beri yozgan narsadir. 1980-yillardan boshlab va bu Tetcher-Reygan konsensusi bilan bog'liq bo'lib, davlat organlari samaraliroq bo'lish, innovatsiyalarni yanada samaraliroq qilish va hokazolar uchun boshqaruv va bozor intizomiga muhtoj degan taxmin mavjud. Endi bu turdagi g'oyalar Buyuk Britaniyadagi davlat muassasalarimizga chuqur singib ketgan va agar biz NHSni oladigan bo'lsak, NHSning uchdan bir qismi umuman davlat tomonidan boshqarilmaydi, u turli xususiy korporatsiyalar tomonidan boshqariladi. NHS sifatida nishonlangan va mening fikrimcha, bu janjal, chunki men Milliy sog'liqni saqlash xizmatining davlat mulki ekanligiga qat'iy ishonaman.
Siz ko'rsatayotgan narsa NHS va ko'plab davlat muassasalarimizdagi ko'proq amaliy muammolar. Bu nafaqat NHS, balki mahalliy kengashlar, kommunal xizmatlar, universitetlar va boshqalar haqida. Endi men tashkilotlarni yanada demokratik va inklyuziv usullarda boshqarish mumkin emasligining alohida sababini ko'rmayapman. Menimcha, buni aytish juda aniq. Aytgancha, menimcha, ma'lum tashkilotlarda bilim va tajribaga oid o'ziga xos tarkibiy muammolar mavjud. Kasalxonani anarxistik jamoa sifatida boshqarish mumkinligini tasavvur qilish aqldan ozgan bo'lar edi, unda hamma har doim hamma narsa haqida qaror qabul qiladi. Kasalxonaga borganimda, nima qilayotganlarini biladigan va mening muammomni hal qilish uchun kuch va texnik tajribaga ega bo'lgan shifokorni xohlayman. Va menimcha, bu ishlarni amalga oshirish uchun ma'lum bir byurokratik protokollar to'plamini talab qiladi. Asosan xafa bo'lmaslik, bu fikr.
Lekin bu, albatta, siz ma'muriy yordam yoki madaniyatni ajoyib ierarxik tarzda tashkil qilishingiz kerak degani emas. Tashkilotlarning faoliyat yuritishi to'g'risidagi qoidalarga ega bo'lish ierarxiyaga ega bo'lish yoki faqat ma'lum odamlar qaror qabul qilishi yoki byudjetlar muayyan usullar bilan amalga oshirilishini aytish bilan bir xil emas. Bular har xil savollar, shunday emasmi? Ishingizni yaxshi bajarish uchun tashkilot sifatida sizga kerak bo'lgan narsani funktsional jihatdan ajratib olishning bir usuli bo'lishi kerak va menimcha, bu ma'lum bir tajriba ierarxiyasini talab qiladi, chunki oyog'ining sinishi bilan kurashishda hamma ham bir xil malakaga ega emas. , yoki nima bo'lishidan qat'iy nazar. Lekin bu, albatta, qo'llab-quvvatlaydigan barcha orqa ofis materiallari bozor boshqaruvi uslubida tashkil etilishi kerak degani emas. Bu mening fikrimcha, alohida savollar. Ular turli xil fikrlash usullari. Shunday qilib, albatta, sizning savolingizning ma'nosi shundaki, NHS boshqacha tashkil etilishi mumkin va bozor va moliyaviy intizom va hokimiyatning alohida shakllari va boshqalarning ta'siri kamayishi mumkin va menimcha, bu juda to'g'ri. Bu juda mumkin, lekin bu shuni ko'rsatadiki, biz har safar tashkil etish haqida o'ylaganimizda, bu haqda turli kontekstlarda biroz boshqacha tarzda o'ylashimiz kerak.
O'ylaymanki, shifoxona uchun zarur bo'lgan tashkilot universitet yoki lager yoki sirk yoki boshqa narsalar uchun kerak bo'lgan tashkilotdan farq qiladi. Tarix, antropologiya va sotsiologiya odamlarning o'z dunyosini tartibga solishning turli usullari haqidagi tadqiqotlardir. Gap shundaki, u o'zgaruvchan. Biz shunchaki ishlab chiqara oladigan va bu har qanday sharoitda eng yaxshisi deb ayta oladigan biron bir model yo'q. Men odatda ishlatadigan metafora va u juda yaxshi ishlayotganga o'xshaydi, bu vositalar haqida o'ylashdir. Bu siz ishlayotgan vint bo'lsa ham, bolg'a har doim foydalanish kerak degan gapga o'xshaydi. Insonlar hayoliy va ijodkordirlar, nega biz odamlarga bozor menejmenti har qanday muammoning yechimi ekanligini oโrgatyapmiz?
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq
3 Izoh
Bu yerda qanday ajoyib aqllar juftligi ishlamoqda. Markning o'ylangan va foydali savollari Martin Parkerga iqtisodiyotimizni yuritishning eskirgan va o'z-o'zini izlash usullariga rioya qilish tufayli biz duch kelgan bu tartibsizlikdan chiqishning o'ziga xos va dalda beruvchi yo'llarini ifodalash imkoniyatini berdi.
Ikkalangizga ham rahmat; umid bor!
Kerol deganingiz juda yoqimli!
Suhbatni siz kabi ilhomlantiruvchi deb topganingizdan xursandman.
Men Martinning kitobini juda tavsiya qilaman.
Martin Parker juda yaxshi fikrlarni bildiradi. Universitet biznes maktabi konservatizm qal'asidir va bu erda konservatizm eng yaxshi ma'noda emas, agar mavjud bo'lsa.
Biznes maktablarida o'qitiladigan narsa asosan "o'zingiznikini qanday olish kerak" va uni saqlab qolishdir. Bu shaxsiy manfaatlarga chuqur ildiz otgan va asosan butun jamiyatning ijtimoiy farovonligiga zarar keltiradi.