Manba: Bu vaqtlarda
Barbara Ehrenreich - faol, jurnalist va 20 dan ortiq kitoblar muallifi, jumladan 2001 yilgi klassik nomi. Nikel va Dimed: Yoqilgan (yo'q) Amerikada borish. Erenrayx nashrning muharriri Ushbu vaqtlarda uning ishi birinchi marta 1977 yilda paydo bo'lgan.
U Jon Erenrayx bilan birgalikda 1977 yilda mashhur "professional-menejer sinfi" (PMC) atamasini kiritgan. insho asosiy vazifasi kapitalistik madaniyat va sinfiy munosabatlarni qayta ishlab chiqarish bo'lgan ishchilar sinfidan alohida "maoshli aqliy ishchilar" sinfini tavsiflash.
Erenrayx yaqinda 2020 yilgi Demokratik poygada senator Berni Sandersni ma'qulladi. U bilan gaplashdi Ushbu vaqtlarda yaqinlashib kelayotgan saylovlar, sotsializm va iqlim inqirozi haqida.
"Biz jamoaviy muvaffaqiyatlar quvonchi, birgalikda ishlash quvonchi haqida tasavvurni taqdim etishimiz kerak."
IO: Siz yaqinda 2020 yilgi poygada senator Berni Sandersni maโqulladingiz. Bunday qilishga qaror qilishingizga nima sabab bo'ldi?
BE: Xuddi shu sababga ko'ra, men uni birinchi marta ma'qullaganman. U meni eng ko'p vakillik qiladigan nomzod.
IO: Qanday qilib?
BE: Xo'sh, u demokratik sotsialist. Menga yaqinroq yugurayotgan hech kim yo'q.
IO: Agar Berni Sanders saylovda g'alaba qozonsa, kasaba uyushmalariga a'zolik yoki kasaba uyushma jangarilarining ko'payishini ko'ramiz deb o'ylaysizmi?
BE: Men shunday deb o'ylayman. Menimcha, bu butunlay to'g'ridan-to'g'ri ta'sir bo'lmaydi, lekin bu bilvosita ta'sir bo'ladi, unda odamlar tubdan boshqacha yo'nalish mumkinligini ko'ra boshlaydilar va o'zlarining vakolatlarini, o'z kuchlarini his qila boshlaydilar.
I.O.: Hillari Klintonning yaqinda "Berni hech kimga yoqmaydi", u "kareradagi siyosatchi" degan so'zlariga va agar u demokrat nomzod bo'lsa, uni qo'llab-quvvatlamaslik uchun eshikni ochganiga qanday javob berasiz?
BE: Men Hillari haqida xavotirdaman. Nima uchun u buni qilganini tushunolmayapman. Va men taxmin qilishni xohlamayman. Bu shunchaki bema'nilik.
IO: Nima uchun u 2016 yilda yutqazdi deb o'ylaysiz?
BE: Bu unga tegishli. U haqida aniq narsalar. Ko'zga ko'rinadigan elitizmning bir turi "afsuslar" haqidagi ushbu bayonot bilan eng yaxshi ifodalanadi. Ammo chuqurroq sabab shundaki, demokratlar so'nggi yillarda ishchilar sinfiga xiyonat qildilar. Ular o'rta sinfdan yuqori bo'lmagan yoki boyroq odamlar uchun muhim bo'lgan muammolar uchun qattiq kurashmagan va xiyonat tuyg'usi mavjud.
IO: Prezident Tramp, agar u xalq ovozini qo'lga kiritmagan bo'lsa ham, uning tarafdorlari bor. Sizningcha, uning bazasini nima quvvatlantirmoqda?
BE: Xo'sh, men nima dedim. Bu demokratlarning haqiqatan ham taklif qiladigan hech narsasi yo'q degan ma'noni anglatadi. Va liberalizm ko'pchilik uchun o'ziga xos elitistik pozitsiya sifatida paydo bo'ladi. Gap "bu erda sharoitlarni yaxshilashda men bilan birga bo'ladigan odamlar" emas, balki "bu erda bizni siyosiy jihatdan noto'g'ri deb tanqid qiladigan odamlar". Va bu shunchaki yurakni xafa qiladi.
IO: Yaqinda nima deysiz? Nyu-York Tayms tahririyat "radikal" va "realist" modellar deb ta'riflagan Elizabet Uorren va Emi Klobucharni ma'qulladimi?
BE: Bilasizmi, men bilmayman. Bu bilan nima bo'lganini bilmayman. Ularning xayolidan nima o'tadi? Kim biladi. Klobuchar men uchun qandaydir sir. Men ko'proq narsani o'rganishga tayyorman. U, albatta, galvanizatsiya qilmoqda va u, albatta, Uorren va Sandersning o'ng tomonida.
I.O.: Saylov atrofidagi koสปplab ritorikalar โqanday ayol nomzod Trampni magสปlub eta oladiโ emas, balki โayol kishi Trampni magสปlub eta oladiโ deb izohlanadi. Siz buni nimaga bogสปlaysiz?
BE: Bir narsa uchun jinsiy aloqa. Aytmoqchimanki, siz buni juda yaxshi qo'ydingiz, lekin asosan biz Trampni mag'lub etishimiz kerak va men ayolning buni qilishini ko'rishni istardim va ayol buni qila olmasligining sababini ko'rmayapman. Menimcha, biz biroz oldinga o'tdik. Jeraldin Ferraro Valter Mondeyl bilan vitse-prezidentlikka nomzodini qo'yganini eslayman va uning menopauza yoshida ekanligi va "menopauzadagi odam qaror qabul qilishi mumkinmi?" Muloqot darajasi shunday edi. O'ylaymanki, biz u erdan harakat qildik. Siz shundaymisiz?
IO: Men qilaman. Mening xavotirim shuki, hatto chap tomonda ham odamlar ayolning prezident bo'lishini xohlashadi, lekin ba'zilar nomzodning ayol bo'lishidan ko'proq tashvishlanadilar va uning qanday ayol ekanligi, masalan, Hillari Klinton tipidagi yoki yo'qligi haqida kamroq tashvishlanadilar. Ular ayolning vakili sifatida ko'rishni xohlashadi va u ayol bo'lgani uchun u olib keladigan platforma haqida bir oz kamroq g'amxo'rlik qilishadi.
BE: Men bu lagerda emasligim aniq. 2016 yilda men Hillari uchun ovoz berdim, lekin unga ishonmaslik uchun juda ko'p sabablar bor edi. Men uchun hammasi 1990-yillarda Bill Klintonning hurmatiga sazovor bo'lgan va Xillari ishtiyoq bilan qo'llab-quvvatlagan farovonlik islohoti bilan boshlandi. Bu qashshoqlikda yashovchi ko'plab odamlarni o'ta qashshoqlikka olib keldi. Uning o'z siyosati bilan Demokratik nomzod bo'lishi menga juda yoqimsiz edi. Bundan tashqari, uning bankrotlik haqidagi pozitsiyasi, menimcha, vaqt o'tishi bilan u o'zgargan. Iroq urushi. Yana va yana. Shunday qilib, men uni har ikkala jins vakillarining o'zimni qiziqtiradigan to'g'ri nomzod sifatida ko'rmadim.
IO: Liberal ekspertlar, nomzodlar haqida gapirganda, ko'pincha Uorren va Sandersni bitta lagerga to'playdi. Ularning tafovutlari va tarafdorlari o'rtasidagi farqlarni qanday tasvirlagan bo'lardingiz?
BE: *kuladi* bilmayman. Men bu haqda tadqiqot o'tkazmadim. Tushundimki, chap tomonda Uorren Jon Erenrayx va men PMC deb ta'riflagan narsaga nomzod, Sanders esa ishchilar sinfining nomzodi ekanligi haqida ba'zi gaplar bo'lgan. Lekin, bilasizmi, menimcha, bu biroz ahmoqona bo'lib bormoqda. Odamlar turli sinflardan kelib, sinfga bo'lgan sadoqatini o'zgartirishi mumkin. Shuning uchun men bunday asosiy fikrlash bilan qiziqmayman. Kimdir badavlat yoki oq tanli, shuning uchun ularning siyosati haqida hamma narsani aniqlaydimi? Men bunday deb o'ylamayman.
IO: 1977 yilda o'sha insho yozgan vaqtingiz bilan PMC o'rtasidagi farqni ta'kidlaysizmi?
BE: Oh, albatta. Va menda Yozildi bu farqlar haqida va Jon Erenrayx ham shunday. Biz professional boshqaruvchi sinfning katta qismi ishchilar sinfi darajasiga tushib qolganini ko'rdik. Bu Occupyning katta saboqidir. Aspirantlar bilan uysiz ko'k yoqalar bor edi, ular hech qaerga ketmasligini yoki hatto fan nomzodi bo'lgan va hech qaerga bormasligini bilardi. Shunday qilib, kollej o'qituvchisi kabi an'anaviy PMC kasblari uchun katta pasayish yuz berdi, bu hozirda 70% dan ortiq yordamchi hisoblanadi. Ko'p sohalarda imkoniyatlar qisqardi. Men buni ayniqsa jurnalist va yozuvchi sifatida his qilaman. Siz ham buni his qilishingiz kerak, men o'ylashim kerak. Bir paytlar, uzoq vaqt oldin, men o'z faoliyatini boshlaganimda va bolalarim kichkina bo'lganida, men bizni qo'llab-quvvatlashim mumkin edi - bolalarni qo'llab-quvvatlash bilan - lekin mustaqil yozuvchi sifatida. Bugun buni qila olasizmi?
IO: *kuladi* Yoโq, men barmenlik qilaman.
BE: Bu men ba'zida o'ylagan narsalarimdan biri edi, lekin o'sha kunlarda bu 80-yillarda bo'lardi, men hali ham yaxshi maoshli ishlarga ega bo'lmayman, lekin men tashqaridan ish topib, ularni tuzatishim mumkin edi. frilanser topshiriqlari va mustaqil topshiriqlar bilan birgalikda bir so'z uchun kamida bir dollar to'lagan. Va mening ismim ko'proq ma'lum bo'lgach, u bir so'z uchun 3 dollarga ko'tarildi.
Siz buni hozir olmaysiz. Shuning uchun men tashviqot qildim Iqtisodiy qiyinchiliklar haqida hisobot berish loyihasi, bu kam ta'minlangan odamlarni yozishga undaydigan kichik guruh va biz ular bilan boshlang'ich g'oyadan boshlab ishlaymiz va uni maydonga aylantiramiz va uni nashr etish uchun joy topamiz. Va keyin biz yozuvchiga pul to'lashimiz va yozuvchining so'zi uchun 1 dollar olishiga ishonch hosil qilishimiz uchun pul yig'amiz.
IO: Bu aql bovar qilmaydigan narsa.
BE: Bilasizmi, biz bir ishni qildik Ushbu vaqtlarda, yaqinda. Va biz har doim hikoya qilish uchun ajoyib hikoyaga ega bo'lgan odamlarni qidiramiz va umid qilamanki, uni aytib berishning o'ziga xos usuli va ularni ikkala asosiy ommaviy axborot vositalariga jalb qilish. Nyu-York Tayms, masalan, va mahalliy gazetalarda. Men uchun mavjud bo'lgan yo'l - yuqoriga yo'l - ketdi. Ming so'zli asar uchun ming dollar ishlab olishim menga faol bo'lish va pul to'lashimga ahamiyat bermagan narsalar haqida yozishimga imkon berdi.
IO: Nafaqat kasaba uyushmalari yoki xorijga jo'natilgan sanoat ishlari bo'lgan odamlar orasida, balki umuman jurnalistika kabi noxush holatlarning o'sishini qanday izohlaysiz?
BE: Yirik ommaviy axborot vositalari milliarderlarga tegishli bo'lib, ular ko'p hollarda ular boshqarishda yordam berayotgan jurnalistika mazmuni yoki jurnalistika sifati bilan qiziqmaydi. Agar siz gazetaning yangiliklar bo'limidagi odamlarning yarmini yo'q qilsangiz, ular parvo qilmaydi. Ular uchun bu boshqa daromad manbai. Bu shunday bo'ldi - kapitalizm uni yeb qo'ydi.
IO: Hatto ommaviy axborot vositalaridan tashqarida ham, masalan, o'qituvchilarning ishlari hujum ostida. Iqtisodiyot o'sishda davom etayotgandek tuyuladi, lekin hammamiz uchun hali ham kamroq va kamroq ish bor.
BE: Xo'sh, o'qituvchilar aslida juda umidli tomon. So'nggi ikki yil ichida o'qituvchilarning ish tashlashlari soni, shu jumladan radikallar bilan talablar Ular o'qiyotgan talabalarning oilalari uchun arzon uy-joy uchun - bu misli ko'rilmagan. Bu hayratlanarli. Men ulardan juda umidvorman. Menimcha, ular qandaydir qarshilikning ajoyib namunasi. Lekin bilasizmi, bu tinimsiz edi.
Va hech kimga aytishim shart emas Ushbu vaqtlarda Katta hajmdagi pul va boshqaruv harakatlari kasaba uyushmalariga yoki ishchilarning har qanday jamoaviy harakatlariga yo'l qo'ymaslik uchun sarflanadi. Men bu harakatni rasmiy kasaba uyushmalari bilan cheklamoqchi emasman. Odamlar qarshilik ko'rsatishning boshqa usullari mavjud, odamlar tashkil qilgan tashkilotning boshqa shakllari, masalan Milliy ishchilar ittifoqi- Bu erda juda ko'p narsalar sodir bo'lmoqda va tajribalar o'tkazilmoqda, bu juda hayajonli.
IO: Sizningcha, o'ng qanot populizmining ko'tarilishini to'xtatish uchun nima kerak? Bu chap qanot populizmmi yoki boshqa narsami?
BE: Ha, albatta. Qisqa javob - chap qanot populizmi. Lekin men bunga qo'shimcha qilmoqchi bo'lgan bir narsa, va buni to'g'ridan-to'g'ri siyosiy intervyuda aytish biroz g'alati tuyulishi mumkin, ammo biz jamoaviy muvaffaqiyatlar quvonchi, birgalikda ishlash quvonchini tasavvur qilishimiz kerak. Irq yo'nalishlari yoki odamlarni ajratib turadigan boshqa narsalar bo'ylab birgalikda ishlash quvonchi. Biz nafaqat qorong'ulik, ya'ni men his qilayotgan narsa, balki imkoniyatlar va yaxshi his-tuyg'ular haqida ham bo'lishimiz kerak.
Bu mamlakatdagi eng sevimli tashkiliy loyiham Indiana shtatidagi Fort-Ueyndagi ishchilar loyihasidir. Ular ishchilar va jamoani ham tashkil qiladi. Ular ko'p narsalarni qiziqarli narsalar orqali amalga oshiradilar: yuzlab va minglab odamlarni jalb qiladigan pikniklar va partiyalar. Odamlar buni yaxshi ko'radilar, chunki bizning hayotimizda bunday narsa yo'q.
IO: Menimcha, har qanday quvonchli kelajak haqidagi eng yaxshi tasavvurni Yashil yangi kelishuv taqdim etadi. Odamlar ish haftasini qisqartirish, bo'sh vaqtni o'tkazish, ish o'rinlari kafolati, san'atni davlat tomonidan moliyalashtirish haqida gapira boshlashdi.
BE: Qilish mumkin bo'lgan juda ko'p narsa bor. Biz odamlar bayramlar va o'yin-kulgilar uchun yig'iladigan jamoat joylarini ko'paytirishimiz mumkin. Buning o'rniga biz jamoat joylarini tobora ko'proq cheklayapmiz va sinf va irq bo'yicha tobora ko'proq ajratmoqdamiz. Biz birga yaxshi vaqt o'tkazishimiz mumkin edi. Va biz buni biroz yoritishimiz kerak.
Sotsializm, badavlat odamlar uchun ko'pincha mahrumlik kabi eshitiladi. Oh, ular mendan narsalarni olib, boshqa birovga berishadi. Aytaylik, siz evaziga olgan narsangiz shunchaki quvonchli va quvnoq dunyo. Ko'chada odamlar bilan gaplashadigan joyda, odamlar ko'chada raqsga tushishlari mumkin - nima bo'lishidan qat'iy nazar!
Va men bu borada jiddiyman. Men yozdim a kitob deb nomlangan Ko'chalarda raqs: jamoaviy quvonch tarixi, bayramlarning tarixiy jihatdan siyosiy harakatlar bilan o'zaro bog'liqligi haqida. Eng yaxshi misollardan biri 19-asrda Karib dengizidagi qullar qo'zg'olonlari bo'lishi mumkin. Ular qo'zg'olon uchun Karnaval munosabati bilan ba'zi amaliy sabablarga ko'ra foydalanishadi: shovqin ko'p va odamlar niqoblangan bo'lishi mumkin. Ammo, shuningdek, odamlarni nima qilishni xohlaydi? Bu shunchaki qarama-qarshilik va g'azab emas - bu juda ko'p. Buni qilishning quvonchi ham.
IO: Sizningcha, bu quvonchli dunyoga kirish uchun nima kerak bo'ladi?
BE: Amaliyot. Men shunchaki bu chap tomon qilayotgan ishning bir qismiga aylanishini ko'rmoqchiman. Biz qiladigan har bir narsa, buni qilishdan zavq olish uchun biroz o'ylashimiz kerak.
IO. Amerika Demokratik Sotsialistlari (DSA) 6,000-yilda 2015 ga yaqin aสผzo boสปlgan boสปlsa, bugungi kunda ularning soni deyarli 60,000 ga yetdi. DSAning so'nggi o'sishi haqida nima deysiz?
BE: Oh! Bu ajoyib. Bu 2016-yilgi saylovdan keyin roโy bergan eng quvonarli voqea boโldi. Men buni juda yaxshi his qilyapman.
IO: DSAdagi vaqtingiz haqida bir oz gapirib bera olasizmi? U birinchi tashkil etilganida qanday edi? Qanday o'zgargan?
BE: Boshidanoq juda ko'p kelishmovchiliklar bor edi. Va men bunga yaxshi misolman, chunki men DSOC, Demokratik Sotsialistik Tashkiliy Qo'mita bilan birlashgan NAM kontingenti, Yangi Amerika Harakatining bir qismi edim. Va men birlashish haqida g'ayratli bo'lmagan edim. Nima boสปldi, โSiz shu tashkilotga hamrais boสปlishni xohlaysizmi?โ deyishdi, men oสปzimni siyosiy jihatdan qanchalik ogสปir ahvolga solib qoสปyganimni tushunmay, mayli, dedim, chunki oramizda juda katta tafovutlar bor edi, masalan. va Maykl Xarrington. Va men o'zim bo'lgan belgi kabi bir narsani his qila boshladim.
O'sha kunlarda bu butunlay boshqacha edi. Siz Falastin masalasini ko'tarolmaysiz. Siz tezda jim bo'lardingiz. Ba'zi narsalar chegaradan tashqarida edi. Siz kasaba uyushma rahbariyatini tanqid qila olmadingiz. Biz har doim mashinistlar uyushmasidan Bill Vinpisinger kabi ilg'or bo'lgan kasaba uyushmasi rahbariyatiga murojaat qilishimiz kerak edi, lekin biz gaplasha oladigan narsada juda cheklangan edik. DSOC Amerika so'lidagi an'anadan kelib chiqqan bo'lib, u erda siyosat sinf bilan bog'liq va sinf Demokratik partiya va kasaba uyushmalari tomonidan ifodalangan. Shunday qilib, ayollar huquqlari, LGBTQ huquqlari kabi narsalar shunchaki chalg'ituvchi narsa sifatida ko'rilgan. Siz hali ham ba'zan bunga duch kelishingiz kerak.
IO: Albatta. Chapda sinfga siz ta'riflagandek tor ko'radigan va buning uchun qattiq tanqid qilinadigan va "sizning dunyoni tushunishingiz kesishma emas" va "siz" o'rtasida oldinga va orqaga ketadigan odamlar bor. shaxsiyat siyosatiga e'tibor qaratish.'
BE: Bu qandaydir aqldan ozgan. Identifikatsiya siyosati, masalan, feministik harakat, kattaroq harakatlardan kelib chiqdi - siz ayollarga qaraganda qanchalik kattaroq bo'lishingiz mumkin? Biz feminizmga irqchilik, Vetnamdagi urush va boshqa narsalar haqida g'azab bilan keldik. Hech qachon: โHey, bizga qarang. Biz ayollarmiz.โ Ya'ni, ha, shunday bo'lgan. Bu muhim edi, lekin uni qisqartirish noto'g'ri tushunishdir. Biz nima haqida ketayotganimiz haqida ko'proq inklyuziv tushunchaga ega edik. Bu har doim haqiqat bo'lgan.
IO: Oสปylaymanki, koสปp liberal chaplar ayol prezident boสปlishini istashimni aytishganda va bu nomzod qanday moddiy manfaatlarni nazarda tutayotganini eสผtibordan chetda qoldirishadi. Yaqinda Aleksandriya Okasio-Kortez boshqa hech bir mamlakatda u va Jo Bayden bir partiyada bo'lmasligini ta'kidlagani uchun haqoratlangan edi. Keyinchalik u Qo'shma Shtatlarda chap partiya yo'qligini va eng yaxshi holatda Demokratik partiya markaz yoki markaz-konservativ partiya ekanligini qo'shimcha qildi. Bir tomondan demokratlar va boshqa tomondan partiyani chap tomonga surayotgan progressiv to'lqin o'rtasidagi tafovut haqida nima deysiz? Sizningcha, chaplar Demokratik partiyani qo'lga kirita oladimi?
BE: Ey xudo. Biz eski DSAda bu haqda juda ko'p bahslashardik! Menda hech qachon kuchli tuyg'u bo'lmagan. Bu kabi narsalar haqida gap ketganda, men opportunistik odamman. Agar sizda juda ilg'or bo'lgan mahalliy Demokratik partiya bo'lsa, u bilan boring. Bilmayman, men bu ma'noda strategik odam emasman.
IO. Kapitalizm qandaydir tarzda iqlim inqiroziga moslasha oladigan kelajakni tasavvur qila olasizmi, lekin biz baribir omon qolamiz?
BE: Kutish va ko'rish uchun vaqt yo'q. Vaqt yetarli emas. Aytishim kerakki, sotsializm juda ko'p ta'riflarni talab qiladi. O'ylaymanki, odamlar buni har xil yo'llar bilan hal qilishadi. Demak, o'xshamaydi Oh, siz nima qilasiz. Mana jamiyat uchun boshlang'ich to'plam.
IO: Sotsializmni qanday ta'riflagan bo'lardingiz?
BE: Xo'sh, biz birgalikda ishlaganimizda muammolarni hal qilishimiz mumkin bo'lgan bilim va ishonchdan boshlanishi kerak. Bu shuni anglatadiki, u qandaydir ish bilan boshlanishi kerak, shuningdek, biz qanchalik o'zaro bog'liqligimizni tushunishimiz kerak. Muammo endi chap va o'ng emas. Bu inqirozdan iloji boricha ko'proq odamlarning omon qolishini xohlaydiganlar va bir nechta milliarderlarni o'zlarining raketa siloslarida xavfsiz tarzda qasrlarga aylantirishdan mamnun bo'lganlar.
Natijalardan biri shundaki, sizda tirik qolganlar bor, lekin ko'pchilik odamlar o'lishadi. Bu o'ng qanot. Dunyoning Tramp va Bolsonarosidan kelib chiqadigan nuqtai nazarga ko'ra, ushlash yaxshi bo'lsa-da, qo'lingizdan kelganini olishga o'xshaydi. Amazonni yoqib yuboramiz. Keling, bu vaziyatdan qo'limizdan kelganini qilaylik va biz juda va juda boy bo'lganlarimiz, ehtimol, oy koloniyalarida yoki eski raketa siloslarida omon qolar.
IO: Sizningcha, iqlim inqirozining oldini olish uchun nima kerak? Biz yashashga yaroqli jamiyatda yashayotgan joyga?
BE: Xo'sh, biz narsalarga, ob'ektlarga, qazib olinadigan yoqilg'iga kamroq va bir-birimizga ko'proq tayanishimiz kerak. Misol uchun, oziq-ovqat etishtirishda, o'zimizni ko'ngil ochishda, har xil narsalar. Biz o'zimizni bir-birimizning resurslarimiz sifatida ko'rishimiz kerak. Bugun men hozir bo'lgan nuqtai nazarimga ko'ra, men siyosiy jihatdan nima deb o'ylagan bo'lsam, Demokratik asosiy nomzodlarmi yoki boshqa narsami, yaqinlashib kelayotgan apokalipsis kontekstida bo'lishi kerak - yo'q, haqiqatan ham. Bu aldash vaqti emas. Men harakat qilishda davom etaman. Ana xolos. Oxirgi nafasgacha.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq