Qamoqxona-sanoat majmuasi odamlarni qamoqqa olishni foydali biznes modeliga aylantirishning ko'plab usullariga ega. Nyu-York shtatida mahbuslar uchun parvarish paketlariga qaratilgan yangi qoidalar ishda bu mantiqni ko'rsatadi. Qamoqqa olinganlarning do'stlari va oilalari endi ichidagilarga oziq-ovqat bo'lgan paketlarni jo'nata olmaydi va endi ular oldindan tasdiqlangan, uchinchi tomon sotuvchilardan sotib olingan yiliga ikkita "oziq-ovqat bo'lmagan paketlar" yuborish bilan cheklanadi. Ushbu epizodda Barlarni titrash, Mansa Musa yozuvchi Molli Xagandan ushbu dahshatli yangi siyosat va uning so'nggi hisoboti haqida intervyu beradi Murojaat, "Nyu-Yorkdagi qamoqxona paketini taqiqlash qamoqqa olinganlarga yangi yuklarni qo'yadi. "
Molli Xagan Nyu-York shahrida yashovchi yozuvchi bo'lib, ayollar qamoqxona uyushmasida ijodiy yozishdan dars bergan.
Oldindan ishlab chiqarish/studiya/Post-ishlab chiqarish: Kameron Granadino
nusxa
Mansa Musa: ning ushbu nashriga xush kelibsiz Barlarni titrash. Men Mansa Musa, Eddi Konvey bilan birga boshlovchiman. Birinchidan, Eddi Konvey haqida xabar beraylik. Eddi Konvey ajoyib ishlamoqda. Biz Eddi Konveyni iyulda yoki avgust oyining boshida uyga qaytarishni kutmoqdamiz va umid qilamanki, u bu maydonga qaytadi yoki qandaydir shaklda, shaklda yoki modada hissa qo'shadi.
Qamoqxona-sanoat majmuasi va u bilan bog'liq barcha muammolar haqida o'ylaganimizda, biz u bilan bog'liq bo'lgan ko'plab narsalarni o'rganib chiqdik. Ammo bugun bu erda o'tgan yili paydo bo'lgan eng dahshatli siyosatlardan biri Molli Xagan haqida gapirish uchun. Va u mahbuslarning oilalariga Nyu-York shtati qamoqxonasidagi mahbuslarni yangi sabzavot va oziq-ovqat bilan ta'minlashga imkon beradigan cheklovlar yoki qamoqxona siyosatidagi o'zgarishlar haqida gapiradi. Va biz o'zimiz tan olgan eshikdan darhol tan olishni istaymiz va mahbuslarga beriladigan oziq-ovqat va oziq-ovqat turlari va ular uchun hech qanday ozuqaviy ahamiyatga ega emasligi haqida bir qator ishlar qildik. Har qanday turdagi ozuqaviy qiymatni juda kamdan-kam ta'minlaydigan komissarlikdan tashqarida ovqatlanishni ta'minlash bo'yicha har qanday harakat qo'llab-quvvatlanishi kerak. Ammo bu erda Molli haqida gapirish kerak. Molli ijodiy yozuvchi sifatida ishlaydi. U Nyu-York shahrida. Molli, o'zingizni tanishtiring Barlarni titrash tomoshabinlar.
Molli Xagan: Salom, men Molli Xaganman. Rahmat Mansa, meni qabul qilganingiz uchun katta rahmat. Men Molli Xoganman va The Appeal uchun Nyu-York shtatining yangi qamoqxona siyosati haqida maqola yozdim.
Mansa Musa: Xo'sh, keling, darhol unga o'taylik. Bu fon: Nyu-York yaqinda mahkumlarning oilalariga mahkumlarga yangi sabzavot va boshqa yangi ozuqaviy ahamiyatga ega oziq-ovqatlarni axloq tuzatish departamenti tomonidan bepul va Nyu-shtatga hech qanday to'lovsiz taqdim etish imkonini beradigan siyosatni bekor qildi. York, lekin pul ularning cho'ntagidan chiqmoqda. Va ular talablarga javob berishlarini tekshirish va tekshirish uchun tizimga ega edilar. Va qamoqxona-sanoat kompleksidagi barcha narsalar kabi talablar qat'iydir. Shunday qilib, ular siyosatning qattiqligini engishga muvaffaq bo'lishdi. Ammo ular bu siyosatni o'ylab topishdi. Endi, ular ushbu siyosatni ishlab chiqishdan oldin, sizning ma'lumotingizga ko'ra, ushbu paketli dastur qancha vaqtdan beri mavjud edi, sizning ma'lumotingiz?
Molli Xagan: Yangi siyosat aprel oyining oxirida e'lon qilindi. Shunday qilib, joriy yilning may oyigacha qamoqdagi odamlarga har oy umumiy qiymati 35 funt bo'lgan ikki paket oziq-ovqat olishga ruxsat berildi. May oyida Nyu-York shtatidagi ba'zi ob'ektlarda kuchga kirgan ushbu yangi qoidalarga ko'ra, ular oilasi va do'stlaridan yangi oziq-ovqat paketlarini ololmaydilar. Barcha paketlar uchinchi tomon sotuvchilari orqali kelishi kerak. Buning ustiga, ularga har yili faqat ikkita nooziq-ovqat paketiga ruxsat beriladi.
Mansa Musa: Nafaqaga kelsak, bu butun Nyu-York shtatidagi qamoqxona aholisi tomonidan qanday qabul qilindi?
Molli Xagan: Menimcha, juda ko'p signal bor edi. Men Bedford Hillsdagi ayollardan elektron pochta xabarlarini olayotgan edim. O'ylaymanki, signal Nyu-York shtatining 2018 yilda shunga o'xshash siyosatni o'tkazishga harakat qilganidan kelib chiqdi va bu ikki siyosat o'rtasida qiziqarli munosabatlar mavjud. 2018 yilda Nyu-York shtati oilalar va qo'llab-quvvatlash tizimlari, ichkaridagi odamlar bilan muloqot qiladigan odamlar hech qanday paket jo'nata olmasligini va bundan keyin oltita tasdiqlangan sotuvchilar ro'yxatidan o'tishlari kerakligini aytishga harakat qildi. Shunday qilib, bu siyosat o'rnatilganda norozilik bo'ldi. O'ylaymanki, ko'plab guruhlar bunga qarshi tashkil etish yo'lini topdilar, chunki bu oltita aniq kompaniyaga juda to'g'ridan-to'g'ri foyda keltirdi va Union Supply, qamoqxona sanoatidagi yirik korporatsiyalarni saqlab qoldi. Amerikaning PEN kabi ko'plab haqiqiy yozuvchilar guruhlari bor edi, ular sanab o'tilgan guruhlar va sotuvchilarning kitoblarning juda yomon tanloviga ega bo'lganligi sababli tashkil etilgan. Shunday qilib, bu siyosat Nyu-York shtatida katta shov-shuvga sabab bo'ldi va keyin gubernator Kuomo 10 kundan keyin uni bekor qildi. Menimcha, men ushbu siyosat haqida elektron pochta xabarlarini olganimda, qamoqdagi odamlar bu siyosatni qayta tiklash deb qo'rqishgan.
Mansa Musa: Va biz ular bu bilan mashhur ekanligini tan olamiz. Siz aytayotgan narsaga asoslanib, shuni tan olamizki, bu oziq-ovqat paketi dasturi ular undan xalos bo'lishga urinishlaridan kamida to'rt-besh yil oldin mavjud bo'lgan va oxir-oqibat undan xalos bo'lishga harakat qilgan. Shu nuqtai nazardan, bu tizim uchun qanchalik tejamkor edi? Chunki mahbuslarni oila aโzolari oziq-ovqat bilan taโminlamoqda. Bu shuni anglatadiki, agar men yangi sabzavot va yangi ovqat olsam, endi [eshitilmas] yoki oshxonaga kirishim shart emas. Va bu, oxir-oqibat, oshxona byudjeti qisqarishini anglatadi. Chunki ular bir tiyinni tejashlari mumkin bo'lgan har qanday yo'l bilan aloqa o'rnatishadi. Sizning ma'lumotingizcha, ushbu dastur mahkumlarni sog'lom oziq-ovqat bilan ta'minlash va mahkumlarning oilalariga ular va ularning yaqinlari o'rtasidagi munosabatlarni saqlashga yordam berish bo'yicha muvaffaqiyatli bo'lganmi?
Molli Xagan: Siz har oy ikkita oziq-ovqat paketi haqida gapirdingizmi?
Mansa Musa: Ha.
Molli Xagan: To'g'ri. Menimcha, bu ajoyib siyosat edi. Hamma bundan juda xursand bo'lib tuyuldi. Guruhlar bor, masalan, shtatning yuqori qismida "Sweet Freedom Farm Collective" deb nomlangan guruh bor va ularning Sing Sing Facility tashqarisida dehqon bozori bor, u erda oilalar bepul yangi sabzavotlarni olib, ichkariga olib kirishlari mumkin. Menimcha, odamlar bu siyosatning qanday ishlashidan juda xursand bo'lishdi. Bu qamoqxonadagi odamlarning yangi oziq-ovqatga ega bo'lishining yagona ishonchli usuli edi.
Mansa Musa: Xop. Birinchidan, buni o'rganib chiqaylik. Maqolada siz siyosat nima uchun o'zgartirilayotgani haqidagi da'volar, tizim, qamoqxona-sanoat kompleksi, fashistlar, bu paketlar, bu ikki oziq-ovqat paketlari kontrabanda uchun ishlatilayotganini da'vo qilganini aytdingiz. muassasaga kontrabanda. Va bu kontrabanda nafaqat xavfsizlikka muammo tug'dirmoqda, balki zo'ravonlikning kuchayishiga ham sabab bo'lmoqda. Hammasi joyida. Sizning ma'lumotlaringizcha, bu paketlar va ular da'vo qilayotgan narsalar o'rtasidagi bog'liqlik bormi? Yoki bu ularning oila a'zolari va mahbuslarga yordam beradigan biror narsani olishni oqlash uchun qandaydir o'zboshimchalik, yolg'on pozitsiyasimi?
Molli Xagan: To'g'ri. Odamlar qamoqxonada o'z yaqinlarini ko'rganlarida olib keladigan oziq-ovqat paketlari va zo'ravonlik va kontrabanda muammosi o'rtasidagi munosabatni hali ko'rmadim. Men suhbatlashgan oilalar bu siyosatni jazodek his qilishdi. Bu qasos olishdek tuyuldi. Ulardan ba'zilari yangi HALT Yakkalik qamoqlari to'g'risidagi qonun uchun qasos so'zini ishlatishadi. Qamoqxona xodimlari ko'p yillar davomida bir kishilik kameradan jazo sifatida foydalanishni cheklaydigan ushbu harakatdan noroziliklari haqida gapirib kelishdi. Bu haqda to'g'ridan-to'g'ri eslatmada aytilmagan, ammo axloq tuzatish muassasalari xodimlari kasaba uyushmalari vakillari odamlarni jazolashning yangi usullariga muhtojligini aytishdi. Va agar siz odamlarni karserga joylashtira olmasangiz, ularni boshqa narsalardan mahrum qilishingiz mumkin. Shuning uchun menimcha, oilalar siyosatni shunday talqin qilishadi.
Va keyin men haqiqatan ham qiziq bo'lgan narsa shundaki, men gaplashgan hech bir oila a'zosi kontrabanda narkotiklar yoki qurollar yoki boshqa narsalar hech qachon paketlar orqali kelmaydi, deb aytmagan. Ularning aytishicha, bu juda kam uchraydi. Ammo ular, bu paketlarni taqiqlovchi siyosat qamoqxonalar ichida sodir bo'layotgan voqealarga jiddiy ta'sir ko'rsatishi haqidagi g'oya kulgili. Ular bunga ishonmaydilar.
Mansa Musa: Ha. Shuningdek, biz maqoladan tan oldik va siz bu haqda gapirishingiz mumkin, bizda COVID tufayli 2020 yil davomida muassasa qulflangan edi. Unda 2020-yilning martidan 2020-yilning dekabrigacha koสปplab cheklovlar qoสปyildi. Bizda mahkumlarning harakatlanishi va ularning oila aสผzolarining kirishiga jiddiy cheklovlar va cheklovlar mavjud edi. Kamroq oila a'zosi yo'l bo'ylab keladi, kimnidir ko'rish uchun qariyb sakkiz soat yo'l bosib, keyin qaytib ketishadi. Bu davrda dozani oshirib yuborish va zo'ravonlik ko'paygan. Bu haqda gapira olasizmi? Va bu kontrabandaning manbai yoki manbai birinchi navbatda qo'riqchilar yoki xodimlar ekanligidan dalolat beradimi?
Molli Xagan: Ha. Avvaliga shuni aytamanki, men suhbatlashgan har bir oila a'zosi kontrabandaning asosiy manbai soqchilarning o'zlari ekanligini aytishdi. Albatta, buni aniq tasdiqlaydigan hujjatlarni topish juda qiyin. Ammo biz 2020 yilda, siz aytganingizdek, Nyu-York shtati qamoqxonalari yilning ko'p qismi tashrif buyuruvchilar uchun yopiq bo'lganini aniqladik va keyin - shuni aytmoqchimanki, men o'sha vaqt davomida gaplashgan oilalar uchinchi tomon sotuvchilardan foydalanishga o'tishgan. . Qamoqxonalarda hali ham giyohvand moddalar bor edi, biz o'sha vaqtlarda ofitserlar Narkan gulidan foydalanganligi sababli bilamiz.
Mansa Musa: Hammasi joyida. Va biz buni ham tan olamiz. Men ozodlikka chiqgunimga qadar 48 yil qamoqda oโtaganman. Men ikki yildan beri tashqaridaman. Men Merilend qamoqxonasida edim. Va aniq aytishim mumkinki, qo'riqchilar kontrabanda olib kirishgan. Bu ommaviy axborot. Baltimor shahridagi tergov izolyatorida ularning uyushgan jinoiy guruhi bo'lib, u erda mayordan tortib to pastgacha zobitlar odamlarga giyohvand moddalar bilan ta'minlangan va tarqatuvchi shaxsga aralashishgan. Bizda shunday voqealar bo'lganki, ular butun muassasani yopib qo'yishdi va asosiy manba qo'riqchilar ekanligini aniqladilar. Demak, bu noma'lum narsa emas.
Ammo keling, hamma narsaning sababini ko'rib chiqaylik. Va menimcha, biz bu fikrni to'g'rilashimiz kerak. Ma'lumki, qamoqxonalarni nazorat qilish usuli qo'rquv va jazodan iborat. Va agar ular qo'rquv va jazoga ega bo'lmasalar, ular o'zlarini hech qanday nazoratga ega emasdek his qilishadi. Dasturlar ular taklif qiladigan narsa emas. Ushbu yangi ishchi guruhi, yakkalik kamerasiga ega bo'lishni xohlashlarini tan olishlari nuqtai nazaridan, sizning ma'lumotlaringiz bormi yoki kasaba uyushmalari va ushbu xavfsizlik guruhi yoki biz uni chaqirganimizdek, goon otryadi o'rtasidagi munosabatlar haqida bilasizmi? goon otryadi. Kasaba uyushmasi, bu goon otryad va ular taklif qilayotgan ba'zi sotuvchilar o'rtasida biron bir aloqa bormi? Chunki u holda muqobil siz tashqi sotuvchidan foydalanishingiz kerak. Aksariyat hollarda sotuvchilar monetizatsiya qilishadi va mahbuslarga ko'rsatilayotgan xizmatlarni xususiylashtirishadi, bu esa mahbusning oilasini ko'proq pul sarflashiga olib keladi va mahkumlar yomon xizmat ko'rsatishadi. Sizning ma'lumotingizga ko'ra, kasaba uyushmasi va ushbu qonun loyihasi va ular oila a'zolari foydalanishi uchun marketing qilayotgan xususiy sanoat o'rtasida bog'liqlik bormi?
Molli Xagan: Ushbu misolda men o'zaro bog'liqlikni topa olmadim, ammo bu ochiq savol, tuzatuvchi ofitserlar kasaba uyushmalari tomonidan qo'llab-quvvatlanadigan xavfsizlikka oid ko'plab siyosatlar, go'yoki, kirib keladigan va aytadigan xususiy kompaniyalarga ham foyda keltiradi: agar qamoqxonaga giyohvand moddalarga botgan xatlar kabi giyohvand moddalar bilan namlangan qog'ozlar bo'lsa, biz ularni siz uchun raqamlashtiramiz, shunda dorilar qog'ozga tushmaydi. Buning o'rniga raqamli harfni ko'rishingiz mumkin. Aytmoqchimanki, bu savol tug'diradigan o'zaro bog'liqlik bor. Va bu meni juda qiziqtiradigan narsa. Lekin men buni aniq ayta olmayman -
Mansa Musa: Vaziyat bo'lganida... Men shunday vaziyatni eslayman. Esimda, men qamoqda bo'lganimda, sobiq axloq tuzatish komissari, u endi axloq tuzatish komissari bo'lmaganidan keyin, u mahbuslarni sport kiyimlari bilan ta'minlash mexanizmini yaratgan edi. U ko'chada sport kiyimlari ishlab chiqaruvchi kompaniya bilan shartnoma tuzgan va u sobiq komissar bo'lgan tarmog'idan mahbuslarni sport kiyimlari bilan ta'minlash uchun foydalangan. Men u bilan gaplashganimda, u komissar bo'lganida, ko'pchiligimiz olishga intilayotgan birinchi raqamli narsa tennis poyabzali, kozok va sport kiyimlari ekanligini payqaganini aytdi. Shunday qilib, u bozor ekanligini ko'rdi va u eshikni ochib, uni yaratdi. Shunday ekan, kasaba uyushmalari va ushbu xususiy korporatsiyalar tushunish nuqtai nazaridan qandaydir birlashishga ega, deb ishonish uzoqqa cho'zilmaydi, agar siz ushbu siyosatni qabul qilsangiz, biz sizning ittifoqingizni qo'llab-quvvatlaymiz, moliyaviy hissa qo'shamiz.
Bu nazariya emas. Bu men o'z shaxsiy tajribamga asoslanib va โโmahkumlar uchun telefon xizmatlarini ko'rsatish uchun foydalanilgan telefon kompaniyalari muassasaning 40 foizini qaytarib olishini aniqlaganimizga asoslanib, aniq bilaman. xizmatlardan. Shunday ekan, bu siyosat, ittifoq tomonidan qamoqxona-sanoat majmuasidan foyda ko'rayotgan korporativ Amerika bilan sog'lom munosabatlarni saqlab qolish uchun buni o'zgartirish uchun oldindan o'ylab topilganiga ishonish haqiqatga to'g'ri kelmaydi. Keling, nima qilish mumkinligi yoki sizning fikringizcha, bu siyosatni o'zgartirish yoki o'zgartirishga harakat qilish uchun nima qilish mumkinligi haqida gapiraylik. Chunki bu siyosat hozirgidek odamlarni yanada qatag'on qilmoqda. Biz mahbuslar qamoqxonada bo'lganlarida ozuqaviy ahamiyatga ega bo'lmagan oziq-ovqatlarni olmasligini allaqachon tushunamiz. Biz buni tan olamiz. Sizning shaxsiy tajribangizdan yoki odamlarning sizga aytayotganidan ko'ra, siz qamoqqa olinganlar bilan aloqa o'rnatayotganingiz haqida nima qilish kerak deb o'ylaysiz va nima qilish mumkin?
Molli Xagan: Aytishim mumkinki, bu borada ba'zi tergov, yangi siyosat bo'yicha ba'zi siyosiy tergov, qamoqxona zo'ravonligi bo'yicha ishchi guruhi kim ekanligi haqidagi savollar. Men ushbu siyosatni tavsiya qilgan tavsiyalarning jismoniy hujjatini olishga harakat qildim, lekin bittasi yo'q. Shuning uchun men bu narsalarni chuqur o'rganishni o'ylayman, chunki bu siyosat haqida meni xafa qiladigan narsa shundaki, ichkaridagi odamlardan eshitgan narsam shundaki, bu siyosat nafaqat cheklaydi va ba'zi hollarda ularning yangi oziq-ovqat bilan aloqasini yo'q qiladi, shuningdek, qamoqxonalardagi muammolarni yanada kuchaytiradi. Giyohvandlik, zo'ravonlik borligini eshityapman, lekin bu mahrumlik va jazo haqida gapiradi. Va javob ko'proq mahrumlik va jazomi? Shuning uchun menimcha, bu savolni berish kerak.
Va keyin, menimcha, odamlar bir kishi qamoqqa olinganda, siz ham oila va qo'llab-quvvatlash tarmog'ini qamoqqa tashlayotganingizni tushunishlari kerak. Va butun jamoalar boylikdan quriydi. Men qamoqdan chiqqan bir yigit bilan gaplashdim. Menimcha, u 12 yil xizmat qildi. U dietolog bo'lishni o'rganmoqda. Va uning aytishicha, biz qamoqxonadagi oziq-ovqatning yomon ovqatlanishidan kelib chiqadigan avlod salomatligi muammolarini ko'rib chiqmoqdamiz. Demak, bu oziq-ovqat haqida, lekin ko'proq narsa haqida. Va siyosat qamoqxona devorlaridan tashqaridagi odamlarga ta'sir qiladi.
Mansa Musa: Va bu siz ilgari ko'targan yaxshi fikr va men o'z shaxsiy tajribamdan payqadimki, ular bizga ruxsat berilgan narsalarni cheklab, olib qo'yganlarida, bu qamoqxona muhitini yanada yomonlashtirgan. Ammo ular da'vo qilayotgan bu paketlar, giyohvand moddalar va zo'ravonlikdan kelib chiqadigan muammoli narsalarga kelsak, ushbu tizim oldini olish uchun nimalar qilmoqda? Giyohvand moddalaringiz bor, sizda paket yo'q โ Sizning ma'lumotingizga ko'ra, ular muammoga yordam berishdan farqli o'laroq, haqiqiy muammoni hal qilish uchun nima qilmoqdalar? Sizning ma'lumotlaringizcha, ular odamlarga giyohvandlik kasalligini tushunishga yordam beradigan va ularga alternativalarni taklif qiladigan dasturlarni taqdim etadimi? Ularning zo'ravonlik guruhlariga muqobil variantlari bormi? Ular odamlarning pul yo'qligi yoki o'zini o'zi ta'minlash imkoniyati yo'qligi sababli his qilayotgan bosimlarni olib tashlash mexanizmlarini taqdim etayaptimi? Ular shunday tabiatli narsalarni yaratadilarmi?
Molli Xagan: Men eshitganim emas. Men bu savolni o'zim suhbatlashgan ba'zi odamlarga berganimda, menga qamoqxonadagi dasturlarning o'zi jazolanishini aytishdi, agar siz giyohvandlik yoki ruhiy salomatlik zarurligini tushunsangiz foydali emas, jazo uni hal qilishning samarasiz usuli. Shunday qilib, men mavjud dasturlarga kim kirishi mumkinligi cheklangan va unchalik samarali emasligini his qilaman. Shunday qilib, zo'ravonlik muammosini hal qilish haqiqatan ham, men aytganimdek, zo'ravonlik muammosi haqiqatan ham siz mahrumlik va umidsizlikka murojaat qilyapsiz. Ko'proq jazo javob bo'ladi degan fikr -
Mansa Musa: Ha. Ha. Ko'proq mahrumlik va umidsizlik hamma uchun yaxshi muhit yaratadi. Boshqa qismi esa, siz aytganingizdek, siz juda mohirlik bilan aytganingizdek, bu nafaqat... Bu garov zarari ekanligini tan olamiz. Sizning ta'sirlangan oila a'zolaringiz bor. Ammo keyin bu uning boshqa qismi. Qamoqxona muhiti xavfsiz emas, shuning uchun xodimlar unga bo'ysunadilar. Qamoqxona tizimida ishlaydigan har bir ofitser shafqatsiz, dushman va mahbuslarga yordam berishga, ular uchun samarali ishlarni qilishga qarshi emas. Agar sizda asosan qamoqxona-sanoat majmuasidan foyda olish uchun paydo bo'lgan gestapo tipidagi bo'linmalar mavjud bo'lsa, ular tempni o'rnatadilar va bu harakatlardan kelib chiqadigan repressiya, mahrumlik, faqat qamoqxona muhitini yaratadi. bo'lishidan ko'ra ko'proq dushman.
Esimda, meni qamab qoโyganimda, bir yigit nazoratchilardan biriga aytdiki, ular aytishardiki, siz zoโravonlik bilan shugโullansangiz, biz bir-birimizni xafa qilishimiz mumkin, ichki zoโravonlik, lekin oxir-oqibat zoโravonlikni oโzgartiramiz. zolimning ustiga. Negaki, biz oโz his-tuygโularini his qilayotganimning sababi, bir vaqtning oโzida, tan olamiz, deylik, asosiy inson huquqlarimdan mahrum boโlganligimdir. Va men asosiy [huquqlarimdan] mahrum bo'lganim uchun, men ularni talab qilmoqchiman. Va agar siz mening talabimni qondirishdan boshqa biror narsa qilsangiz, men zo'ravonlik bilan javob beraman, chunki bu o'zgarishlarni olishim kerak bo'lgan e'tiborni jalb qiladi. Va bu dizayn bo'yicha emas, bu mening patologik bo'lishga qiziqishim haqida emas. Bu men bu haqda biror narsa qilmasam, o'laman va dahshatli o'limga duchor bo'lishimni tan olishim haqidadir, chunki mahrumlik oxir-oqibat meni yutib yuboradi.
Keling, bu sovun qutisidan tushaman. Va bu erda sizdan so'rayman, Molli, oxir-oqibat nima bo'ladi deb o'ylaysiz? Jamiyat va keng jamoatchilikni haqiqatan ham o'zaro tushunishga erishish nuqtai nazaridan bu masalani oxir-oqibat qanday hal qilishimiz mumkin? Biz tan olamizki, bu soliq to'lovchilarning dollarlari oila a'zolaridir, ular buning uchun to'laydilar, ular zobitlarning maoshlarini to'laydilar, ular Sing Sing va Klinton va boshqalarning mavjudligi uchun soliq to'laydilar. Xo'sh, sizning fikringizcha, bu siyosatni o'zgartirish uchun oila a'zolaridan nima qilish mumkin? Va biz buni ilgari ko'rganmiz. Sizningcha, bu davrda nima qilish mumkin? Agar sizda bu borada biron bir fikringiz bo'lsa.
Molli Xagan: Menimcha, aynan shu siyosat nuqtai nazaridan... Bu juda qiyin, chunki men 2018 yilgi siyosat haqida aytganimdek, tartibga solish uchun juda aniq masalalar bor edi. Va bu siyosat, garchi u oxir-oqibat bir xil ta'sirga ega bo'lsa ham, yanada noaniqroq tarzda yozilgan. Shunday qilib, avvalgi siyosat siz faqat paketlarni yuborishingiz mumkinligini aytdi, siz faqat ushbu oltita sotuvchidan sotib olishingiz mumkin. Shunday qilib, bu siyosat ushbu sotuvchilarga pul o'tkazayotgani aniq. Ushbu siyosatda aytilishicha, siz har qanday sotuvchidan o'tishingiz mumkin, siz xohlagan sotuvchidan o'tishingiz mumkin. Oilalarning ta'kidlashicha, ular oxir-oqibat Union Supply kabi joylardan o'tishadi, chunki bular qamoqxonalar uchun paket cheklovlariga ixtisoslashgan kompaniyalardir. Demak, sizda shunday bor. Ammo aniq aytish uchun guruhlarni bortga jalb qilish qiyinroq, bu korporatsiyalar cho'ntagiga pul qo'yadi.
Va keyin kitob masalasi. Bu Amerikaning PEN uchun, kabi yirik nashrlar uchun ajoyib edi Nyu-York Tayms va The New Yorker kitoblar va ta'lim sarlavhalari ega bo'lish, bu atrofida tashkil odamlar. Bu, menimcha, bu mumkin emas, menimcha, bu ancha qiyinroq bo'ladi. Menimcha, siyosatning oziq-ovqat jihati atrofida juda ko'p tashkilot mavjud. Ammo menimcha, umuman olganda, odamlar 2018 yilgi siyosat qilgan barcha masalalarga qanday ta'sir qilishini tushunishlari kerak. Bu qamoqxonaning o'zi sanoat ekanligiga to'xtalib o'tadi. Va ko'p jihatdan, qamoqxonadagi odam bu mavzu bo'lib, ular undan olinadi. Qamoqdagi odamdan boylik undirsangiz, uning oilasidan ham undirasiz. Shunday qilib, menimcha, qamoqxona qanday ishlashini yaxshi bilmaydigan odamlar uchun bu qamoqxona haqidagi g'oya, o'z-o'zidan pul ishlab chiqaradigan xususiy qamoqxona, Nyu-Yorkdagi shtat qamoqxonalari, qamoqxonadagi odamlar bilan muloqot qilishning barcha jihatlaridan tashqari yirikroq sanoat sifatidagi g'oyadir. qamoqxona, hayotingizning har bir jabhasi shu tarzda monetizatsiya qilinadi. O'ylaymanki, bu haqiqatan ham odamlarni o'ziga jalb qiladi va bezovta qiladi. Va keyin, men aytganimdek, kimnidir qamoqqa tashlaganingizda, siz alohida shaxsni emas, balki oilalar va jamoalarni jazolayapsiz, menimcha, siz haqiqatan ham qazib olish tarmoqlari haqida gapiryapsiz.
Mansa Musa: Bilasizmi, bizda qamoqxonalar kvazi-xususiylashtirilganini tan olamiz. Chunki siz aytib o'tganingizdek, mavjud bo'lgan barcha qo'llab-quvvatlash mexanizmlari xususiylashtirilgan: aloqa, tashrif, pul jo'natish imkoniyati. Va endi bu paketlar odatiy emas. Atrofdagi suhbatni eshitdingizmi, deb o'yladim... Chunki biz Merilend shtatida ma'lum sotuvchilarni olishimiz kerakligini aytishganda shunday qilgan edik. Tashqariga chiqqan yigitlar va chiqqan odamlar biznesni tashkil qilishdi va ular bundan foydalanishdi va ular, ba'zi hollarda, sotuvchilardan biri bo'lish uchun Tuzatish boshqarmasidan ruxsat olishdi. Bu atrofidagi suhbatni eshitganmisiz? Men sizning maqolangizda taniganim uchun, ko'plab yordam guruhlari bor edi. Xo'sh, keling, fermerlar bozorini olaylik, keling, koalitsiya tuzamiz va uni birlashtiramiz va bu muqobil yoki bu oila a'zolari foydalanmoqchi bo'lgan sotuvchimi? Va biz to'g'ridan-to'g'ri birinchi kvadratga qaytishimiz mumkin: odamlar ularga bepul oziq-ovqat beradilar, oila a'zolaridan haddan tashqari pul undirilmaydi, pul kooperativni saqlab qolish uchun qaytib keladi. Bu haqda suhbatni eshitganmisiz? Yoki bu sizning fikringizcha, suhbat atrofida bo'lishi kerakmi?
Molli Xagan: Men .. qilmadim; menda .. mavjud emas. Va men Nyu-Yorkdagi kamida bitta kichik kompaniyani bilaman, uni ilgari qamoqqa olingan odamlar tashkil qilgan. Bu foydali yo'nalish bo'lishiga ishonchim komil emas. Men bu boradagi faollik uchun mas'ul emasman. Lekin men buni his qilyapman, chunki u hali ham qazib olinmoqda va u hali ham ajralmoqda, hatto vijdonan ham, qamoqxonadagi odam va ularni qo'llab-quvvatlash tizimi o'rtasidagi aloqani uzmoqda. Ko'pgina oilalar men bilan do'kon yoki dehqon bozoriga borish va sevganlari uchun sabzavot terish haqida gapirishadi. Maqolada Karolin eri avakadoni yaxshi ko'radi. U unga avakado olib kelishni yaxshi ko'radi. Bu xuddi shunday, siz shunchaki ega bo'lishni xohlaysiz, ayniqsa jismonan ajralganingizda, qandaydir aloqaga ega bo'lishni xohlaysiz, ba'zi bir normallik hissi, men sizga bu oziq-ovqatlarni olib keldim. Va menimcha, bu odamlar ham tushunishi kerak bo'lgan juda muhim jihat. Bu faqat pul haqida emas. Qamoqxonadagilarni tashqaridan ajratib turadigan yana bir narsa.
Mansa Musa: Insoniylashtirish uchun. Xo'sh, Molli, bu masala bo'yicha oxirgi so'zni aytdingiz. Nima bilan yakunlashni xohlaysiz?
Molli Xagan: O'ylaymanki, bu siyosat nafaqat hal qilinishi kerak bo'lgan muammolarni hal qilmasligi, balki bu muammolarni yanada yomonlashtirishi va hamma uchun ichki hayotni qiyinlashtirishi mumkinligidan xavotirdaman. Va bu, menimcha, olib ketish.
Mansa Musa: Mana, Mollidan Nyu-Yorkdagi mahbuslarga nisbatan repressiv, g'ayriinsoniy munosabat haqida haqiqiy yangilik bor. Esingizda bo'lsa, Attika Nyu-Yorkdan chiqqan. Va Attika asirlarini repressiv tarzda insoniylikdan mahrum qilish tufayli ular bu shartlarga qarshi isyon ko'tarishdi. Mana, biz 2022-yilda turibmiz, oโsha gโayriinsoniy va repressiv sharoitlarni qayta koโrib chiqamiz, shunda ular bizning oila aโzolarimiz bizga yangi oziq-ovqatlar, ular bermagan ovqatlar bilan taโminlashga ruxsat bermaydilar. Agar tizim ularni ta'minlayotgan bo'lsa, yangi oziq-ovqat va sabzavotlar va bu narsalarni ta'minlashga hojat qolmaydi. Shuni yodda tutingki, tizim bu narsalarni ta'minlash uchun pul oladi. Mana, bizda yana bir bor, qamoqxonalardagi kasaba uyushmalari, gestapo tipidagi bo'linmalar siyosat va tartiblarni qanday tartibga solayotgani va topshirayotgani haqidagi haqiqiy yangilik.
Nyu-York qamoqxona tizimining oila a'zolari tomonidan amalga oshirilayotgan sa'y-harakatlarni qo'llab-quvvatlashda davom eting. Molli yozgan maqolani ko'rib chiqishingiz mumkin. U yerda ko'p yordam guruhlari bor, ularni ko'rib chiqishingiz mumkin. Molli, agar kimdir bu haqda siz bilan bog'lanmoqchi bo'lsa, sizning aloqa ma'lumotlaringiz qanday?
Molli Xagan: Oh, men Twitterdaman. Bu @mollyhagan_. Ha. U yerda men bilan bogโlaning.
Mansa Musa: Xop. Ha. Va rahmat, Molli. Bizga bu suhbat juda yoqdi.
Molli Xagan: Ha, katta rahmat.
Mansa Musa: Va umid qilamanki, Real News tinglovchilari va Barlarni titrash Tomoshabinlar oila a'zolari va Nyu-York shahridagi mahbuslar nomidan qilingan bu harakatni qo'llab-quvvatlaydi. Sizdan Real Newsni qo'llab-quvvatlashda davom etishingizni va qo'llab-quvvatlashda davom etishingizni so'raymiz Barlarni titrash. Agar sizda biron bir ma'lumot bo'lsa yoki sizda bizni o'rganishimiz yoki tekshirishimizni xohlagan narsangiz bo'lsa, biz bilan The Real News orqali bog'laning. Men Mansa Musaman, imzo chekaman, Eddi Konvey bilan birga boshlovchi. Va bizga ko'rsatayotgan yordamingizni berishda davom eting. Va sizga katta rahmat, Molli.
Manba: Real News Network
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq