AMY GOODMAN: Bugun Govard Zinn va Noam Xomskiy bilan bir soatlik ular bilan kamdan-kam intervyuda va men sizni ikkalangizni tabriklayman Demokratiya endi!
NOAM CHOMSKY: Bu yerda bo‘lganimdan xursandman.
XOWARD ZINN: Rahmat Amy.
AMY GOODMAN: Bu yerda bo'lish qanday kun. Bu Boston marafon kuni, yomg'ir yog'moqda. Tashqarida kuchli bo'ron bor va o'n minglab odamlar - ikkalangiz bugun yugurishni rejalashtirganmisiz?
XOWARD ZINN: Biz shunday edik, ha, lekin siz bilasiz —
NOAM CHOMSKY: Lekin siz haqiqatan ham bizni imkonsiz qildingiz.
AMY GOODMAN: Men bundan afsusdaman.
XOWARD ZINN: Bizda marafonda yugurish yoki siz bilan suhbatlashish tanlovi bor edi, qaysi biri muhimroq?
AMY GOODMAN: Xo'sh, bugun Patriotlar kuni, Govard Zinn, siz uchun vatanparvarlik nimani anglatadi?
XOWARD ZINN: Bu men uchun nimani anglatishini aytganingizdan xursandman. Chunki bu men uchun vatanparvarlik g'oyasini buzib ko'rsatgan ko'p odamlarga nisbatan boshqacharoq ma'noni anglatadi. Men uchun vatanparvarlik o'z mamlakating qilish kerak deb o'ylagan narsani qilishni anglatadi. Vatanparvarlik deganda hukumatingiz to‘g‘ri ish qilyapti deb o‘ylasangiz, uni qo‘llab-quvvatlash, noto‘g‘ri ish qilyapti deb o‘ylaganingizda hukumatingizga qarshi chiqish demakdir. Men uchun vatanparvarlik aslida nimani anglatadi Mustaqillik deklaratsiyasi taklif qiladi. Va bu hukumat sun'iy tuzilma.
Hukumat o'rnatildi - va bu erda nima a Mustaqillik deklaratsiyasi Hukumat xalq tomonidan ma'lum vazifalarni bajarish uchun o'rnatiladi: tenglik, hayot, erkinlik, baxtga intilish. Va ga ko'ra Mustaqillik deklaratsiyasi hukumat bu mas'uliyatni buzganida, va bu so'zlar Mustaqillik deklaratsiyasi hukumatni o'zgartirish yoki bekor qilish xalqning huquqidir.
Boshqacha qilib aytadigan bo'lsak, hukumat muqaddas emas, hukumat noto'g'ri bo'lsa, hukumatga bo'ysunmaslik kerak. Demak, men uchun vatanparvarlik o'zining eng yaxshi ma'nosida mamlakatdagi odamlar, mamlakat tarafdori bo'lgan tamoyillar haqida o'ylashni anglatadi va hukumat bu tamoyillarni buzsa, hukumatga qarshi turishni talab qiladi.
Demak, bugun, masalan, men taklif qilayotgan vatanparvarlikning eng oliy harakati Iroqdagi urushga qarshi chiqish va Iroqdan qo'shinlarni olib chiqishga chaqirish bo'ladi. Shunchaki, urush haqidagi hamma narsa nafaqat amerikaliklar, balki dunyoning boshqa qismidagi odamlar uchun ham tenglik, hayot, erkinlik, baxtga intilishning asosiy tamoyillarini buzadi. Shunday qilib, ha, vatanparvarlik bugungi kunda fuqarolardan urush bo'yicha hukumat siyosatiga, bu mamlakat xazinasidan trillionlab dollarlarni olib, urush va militarizm uchun ishlatgan hukumat siyosatiga qarshi turish uchun turli jabhalarda faol bo'lishni talab qiladi. Bugun vatanparvarlik shuni talab qiladi.
AMY GOODMAN: Noam Chomskiy, Iroqdagi eng qonli oylardan biri bo'lgan shu hafta oxirida AQShning Iroqdagi qamoqxonalaridagi mahbuslar soni 18,000 mingga yetdi. Bu kam baho emasmi, kim biladi? An Associated Press fotograf AQSh hukumati tomonidan bir yildan ortiq ayblovsiz qamoqxonada qolmoqda. Sog'liqni saqlash vazirligi Bag'dod maktab o'quvchilarining 70 foizida travma bilan bog'liq stress alomatlari borligini aniqladi. Endi u yerdagi vaziyatni baholaysizmi?
NOAM CHOMSKY: Bu harbiy tarixdagi va siyosiy tarixdagi eng dahshatli falokatlardan biri. Eng so'nggi tadqiqotlar Qizil Xoch Iroqda bolalar o'limi, chaqaloqlar o'limi, ma'lum bo'lgan chaqaloqlar o'limining o'sishi eng yomon pasayganini ko'rsatadi. Ammo bu 1990-yildan beri. Ya'ni, bu qotillar va biz ko'p gapirmaydigan shafqatsiz sanktsiyalar rejimining 1990-yillar davomida jamiyatni vayron qilgan va kuchaytirgan ta'sirining kombinatsiyasi. Saddam Husayn aholini omon qolish uchun unga tayanishga majbur qildi, bu esa uni AQSh tomonidan qo'llab-quvvatlangan o'z xalqi tomonidan ag'darilgan boshqa zolimlarning uzoq seriyasi taqdiridan qutqardi.
Va keyin uning ustiga urush keldi, bu shunchaki dahshatlarni kuchaytirdi. Bu pasayish misli ko'rilmagan. Go'daklar o'limining o'sishi misli ko'rilmagan; Bu hozirda Afrikaning Sahroi Kabiridagi ba'zi mamlakatlardan ham yomonroq darajadan past. Bu sodir bo'lgan voqealarning bir ko'rsatkichidir. MIT homiyligida Iroqdagi yetakchi mutaxassislar tomonidan tasodifan olib borilgan va bu erda o'tgan oktyabr oyida o'tkazilgan tadqiqotda o'limning eng ko'p o'lchovi 650,000 ga yaqin o'ldirilgan edi, tez orada millionga yaqinlashadi. Bir necha million odam qochib ketdi, shu jumladan professional sinflarning katta qismi, asosan mamlakatni qayta tiklashda yordam bera oladigan odamlar. Va davom etmasdan, bu dahshatli falokat va yomonlashmoqda.
Shuni ham ta'kidlash kerakki, tajovuzkorlar hech qanday huquqqa ega emas. Bu tajovuzkorlik va BMT Nizomini buzishning aniq hodisasi, eng yuqori xalqaro jinoyat va Nyurnburg tribunalining so'zlariga ko'ra, tajovuzkorlarning hech qanday qaror qabul qilish huquqi yo'q. Ularning majburiyatlari bor. Mas'uliyat, birinchi navbatda, juda katta tovon to'lash va sanktsiyalarni o'z ichiga oladi - sanksiyalarning ta'siri, aslida 1980-yillarda Saddam Husaynni qo'llab-quvvatlashni o'z ichiga olishi kerak, bu Iroqliklar uchun qiynoqlar va eronliklar uchun undan ham yomonroq edi.
To'langan kompensatsiyalar mas'ul shaxslarni, javobgarlikni va jabrlanuvchilarning irodasini hisobga olishni talab qiladi. Bu ko'r-ko'rona ergashishni anglatmaydi, lekin albatta unga rioya qiling. Qurbonlarning xohish-irodasi ma'lum, AQSh tomonidan Iroqda o'tkazilayotgan muntazam so'rovlar va hukumat so'rov institutlari, bu AQSh qo'shinlarini zudlik bilan yoki tezda olib chiqib ketish uchun katta qo'llab-quvvatlash, taxminan 80 foiz AQSh qo'shinlarining mavjudligi ortib bormoqda, deb hisoblaydi. zo'ravonlik darajasi. 60% dan ortig'i qo'shinlarni qonuniy nishon deb hisoblaydi. Bu butun Iroq uchun emas, agar siz qo'shinlar joylashtirilgan arab Iroqi raqamlarini oladigan bo'lsangiz, bu raqamlar yuqoriroq. Raqamlar o'sishda davom etmoqda. Ular Beyker-Xamiltonning tanqidiy hisobotida tilga olinmagan, deyarli xabar qilinmagan va deyarli eslatilmagan. Bu amerikaliklarning tashvishlari bilan bir qatorda bizning asosiy tashvishimiz bo'ladi.
AMY GOODMAN: Vitse-prezident Cheyni bu urushda g'alaba qozonish mumkinligini aytadi.
NOAM CHOMSKY: Hozirda 1980-yillarning oxirida Afg'onistondagi sobiq rus askari tomonidan qiziqarli tadqiqot olib borilmoqda, u hozir Torontoda talaba bo'lib, u rus matbuoti va rus siyosiy arboblari va harbiy rahbarlarini, Afg'oniston haqida nima deyishganini va uni taqqoslaydi. Cheyni, boshqalar va matbuotning Iroq haqida nima deyishi sizni hayratda qoldirmadi, bir nechta ismlarni o'zgartirsangiz, xuddi shunday bo'ladi.
Ular, shuningdek, Afg'onistondagi urushda g'alaba qozonish mumkinligini aytishgan va ular haq edi. Agar ular zo'ravonlik darajasini etarlicha oshirganlarida, ular Irodagi urushda g'alaba qozonishlari mumkin edi.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq