[Ushbu insho ZNet Classics seriyasining bir qismidir. Haftada uch marta biz abadiy ahamiyatga ega deb hisoblagan maqolani qayta joylaymiz. Bu birinchi marta 1997 yil mart oyida nashr etilgan.]
Bilaman, siz Braziliya, Argentina va Urugvayga bir oylik sayohatda bo'lgansiz
. Men sizga Xovard Zinn bilan Florensiyaga qilgan kichik sayohatim haqida gapirib bermoqchiman.
Florensiya, Italiya?
Xohlayman. Florensiya, Kolorado, yangi maksimal xavfsizlik qamoqxonasining uyi. Taxminan o'sha paytda men Nyu-Yorkdagi maktablarda sinf xonalari shunchalik gavjumki, o'quvchilar qahvaxonalar, sport zallari va kiyim almashtirish xonalarida yig'ilishayotganini o'qigan edim. Men Koloradodagi bu bino, butunlay yangi, baland shiftlar, hamma joyda oynalar, kafel pollar va keyin mamlakatdagi eng yirik davlat maktab tizimida nimalar sodir bo'layotganini bir-biriga o'xshashligini topdim.
Buning bir qancha sabablari bor. Ular, albatta, bog'liq. Bu ikkala faoliyat ham bir xil aholiga qaratilgan, o'ziga xos ortiqcha aholiga ta'lim berishdan foyda yo'q, chunki ular bilan hech qanday aloqasi yo'q. Siz ularni qamoqqa tashladingiz, chunki biz madaniyatli xalqmiz va ularni o'ldirish uchun o'lim otryadlarini yubormaysiz. Lekin bolalar ko'chada o'tirgan boy, professional chekka hududlarda emas. Ularning sinf xonalari bor. Ular ko'p jinoyat qilsalar ham, qamoqqa tushmaydilar. Misol uchun, qamoqxonalar asosan giyohvand moddalar bilan bog'liq jinoyatlar, odatda juda ahamiyatsiz jinoyatlar bilan to'ldirilmoqda. Ammo men u erda hech qanday bankirni ko'rmadim, garchi narkotik pullarning yarmidan ko'pi AQSh banklari orqali o'tadi. Menimcha, ular nafaqat bir-biriga bog'liq, balki bir xil hodisa. Ular bir xil aholini nishonga olishmoqda, bu qisqa muddatli foyda olish nuqtai nazaridan foydasiz. Turli jamiyatlarda ularga turlicha munosabatda bo'lishadi.
Yana bir omil ham bor. Qamoqxona qurilishi davlat industriyasi bo'lib, hozirgi kunga kelib bu iqtisodiyotni sezilarli darajada rag'batlantiradi. Bu Pentagon miqyosida emas, lekin u o'sib bormoqda. Bir necha yillardan beri Merrill Lynch kabi yirik moliya institutlari qamoqxona qurilishi uchun suzuvchi obligatsiyalarga va hatto yuqori texnologiyali sohalarga qiziqish bildirayotgani etarlicha o'sib bormoqda. Yuqori texnologiyali sanoat bir necha yillardan beri qamoqxonalarni yuqori texnologiyali uskunalar bilan boshqarish g'oyasiga aylanib kelmoqda, ya'ni superkompyuterlar va (bir kun kelib) implantatsiya qilingan elektrodlar va boshqalar. Qamoqxonadagi qamoqxonalar darajasi pasayganini va ko'proq odamlar o'z uylarida qamalganini ko'rsak, men hayron bo'lmayman. Chunki, agar siz yangi texnologiyaning imkoniyatlari haqida o'ylayotgan bo'lsangiz, odamlarni qaerda bo'lishidan qat'iy nazar nazorat qiladigan kuzatuv moslamalariga ega bo'lishingiz mumkin.
Ko'chalarda jinoyatga katta e'tibor beriladi. FQBning hisob-kitoblariga ko'ra, bu yiliga taxminan 4 milliard dollarni tashkil etadi, bu ko'rsatkich so'nggi bir necha yil ichida ancha barqaror. Ralf Nader "Suitetdagi jinoyat", oq yoqa jinoyati haqida gapiradi. Ko'p millatli monitor Hisob-kitoblarga ko'ra, bu yiliga 200 milliard dollar atrofida.
Avvalo, ko'chadagi jinoyatlar, bunga e'tibor katta, deysiz. Bu to'g'ri, lekin savol ko'chada jinoyat ko'pmi? Haqiqat shundaki, u uzoq vaqt davomida deyarli o'zgarmadi. Bu taqqoslanadigan jamiyatlar standartlari bo'yicha yuqori bo'lsa-da, u ko'zdan chetda emas. AQSh xaritadan tashqarida bo'lgan faqat bitta asosiy domen mavjud. Bu qurol bilan qotillik. Ammo bu qurol madaniyati tufayli. Agar siz boshqa jinoyatlarga qarasangiz, AQSh sanoat jamiyatlarining eng yuqori pog'onasida. Bu ko'p o'zgarmadi. Xo'sh, nima uchun e'tibor?
Menimcha, bu jinoyat muammosi tufayli emas. Bu ijtimoiy nazorat muammosi tufayli. AQShni Uchinchi jahon jamiyatining asosiy tuzilmasi bo'lgan, ya'ni ulkan boylik tarmoqlari va xavfsizlik, imtiyozlar yoki ish o'rinlari bo'lmagan ko'plab odamlar va ortiqcha odamlarga ega bo'lgan narsaga aylantirish uchun juda qat'iy harakat qilinmoqda. Va ular bilan nimadir qilish kerak. Avvalo, ular biror narsa noto'g'ri ekanligini sezmasliklariga va bu haqda biror narsa qilishlariga ishonch hosil qilishingiz kerak. Buning eng yaxshi yo'li, an'anaga ko'ra, ularni bir-biridan nafratlanish va qo'rquvga undashdir. Har bir majburlash jamiyati bu g'oyaga darhol uriladi. Buning uchun jinoyat juda mos keladi. Shunday qilib, siz odamlarni jinoyat haqida tashvishlantirasiz, ularning maoshlari kamayib borayotgani va boshqa birovning qulog'idan pul chiqqani haqida emas. Siz ularni gettodagi bola yoki juda ko'p farzandli bo'lgan farovon ona tomonidan talon-taroj qilishni istamasliklariga e'tibor qaratasiz. Bu ijtimoiy nazorat texnikasi.
Siz foydalanmaydigan, ish joylarini Meksikaga osonroq yuborishingiz mumkin bo'lganlar uchun yana bir texnika kerak. Bu sizga ortiqcha sinf beradi va ular boshqa yo'l bilan, ba'zan ijtimoiy tozalash, ba'zan esa qamoqqa olish orqali nazorat qilinishi kerak. Demak, jinoyatga qaratilayotgan e’tibor, albatta, bir maqsadga xizmat qiladi. Ajablanarlisi shundaki, AQSh, ehtimol, jinoyat siyosiy masala sifatida qaraladigan yagona jamiyatdir. Siyosatchilar jinoyatga kim qattiqroq munosabatda bo'lishlari kerak. Dunyoning aksariyat qismlarida bu ijtimoiy muammo. Bu siz saylovlarda kurashadigan narsa emas.
Hozirda qamoqqa olinganlarning aksariyati giyohvand moddalar bilan bog'liq, albatta, uning juda yuqori foizi, asosan, kichik taymerlarga qaratilgan. Boshqa tomondan, OECD (Iqtisodiy Hamkorlik va Taraqqiyot Tashkiloti) kabi xalqaro hisob-kitoblarga ishonadigan bo'lsangiz, iflos pullarning yarmidan ko'pi, giyohvand pullar AQSh banklari orqali o'tadi. Men ko'rgan oxirgi hisob-kitoblarga ko'ra, yiliga chorak trillion dollardan ko'proq. Hech bo'lmaganda, xorijiy investitsiyalar bo'yicha ko'rsatkichlar haqida juda qiziq narsa bor. Men Savdo Departamentidan G'arbiy yarimsharga to'g'ridan-to'g'ri xorijiy investitsiyalar bo'yicha ko'rgan so'nggi raqamlar, Kanada bundan mustasno, Evropaning bir qismi, ammo G'arbiy yarim sharning qolgan qismi 1994 yilga tegishli - o'sha paytda barcha hayajon bor edi. rivojlanayotgan bozorlar haqida. Ma'lum bo'lishicha, 1994 yilda to'g'ridan-to'g'ri xorijiy investitsiyalarning to'rtdan bir qismi Bermud orollariga, yana 15 foizga yaqini Kayman orollari va boshqa soliq jannatlariga yo'naltirilgan, yana bir qismi Panamaga, qolgan qismi esa qisqa muddatli spekulyativ pul mablag'lari aktivlarini yig'ib olgan. Braziliya va boshqalar. Bu shuni anglatadiki, ular to'g'ridan-to'g'ri xorijiy investitsiyalar deb ataydigan narsaning yarmiga yaqini qandaydir iflos puldir. Ular Bermudada ishlab chiqarish zavodlarini qurmayaptilar. Eng yaxshi talqin - bu soliq to'lashdan bo'yin tovlashning bir turi. Kamroq tushunarli talqin - bu giyohvandlik kapitali oqimini boshqarish bilan bog'liq, buni tasavvur qilish mumkin.
Biroq, korporativ jinoyat aslida jinoyat hisoblanmaydi. Agar siz S&Lni olsangiz, bu jinoyatmi? Uning juda tor qismigina jinoyat hisoblanadi. Uning ko'p qismi soliq to'lovchi tomonidan qutqaruv bilan olinadi. Agar haqiqatda jinoyat toifasiga kiradigan narsalarni ko'rib chiqsak, ular asosan tergov qilinmaydi va jinoiy javobgarlikka tortilmaydi. Bu ajablanarlimi? Nega boy va qudratli odamlar o'zlarini sud qilishlariga ruxsat berishlari kerak?
Siz AQSH yiliga 24,000 XNUMX qurolli oʻlim boʻyicha juda yuqori oʻrinda ekanligini taʼkidladingiz. Rassel Mokxiber Korporativ jinoyatchilik bo'yicha reportyor bu haqda yozgan, bu ikki statistik ma'lumotlarga qarama-qarshi bo'lib, yiliga 24,000 qurol o'limi, 56,000 amerikalik ish bilan bog'liq baxtsiz hodisalar va kelib chiqadigan kasalliklardan vafot etadi.
1980-yillarda Reygan ma'muriyati biznes olamiga qonunni buzganliklari uchun ularni jinoiy javobgarlikka tortmasliklarini ma'lum qildi. Bu sodir bo'lgan narsalardan biri shundaki, OSHA, Xavfsizlik va sog'liqni saqlash boshqarmasi, qoidalar tekshirilmagan yoki jinoiy javobgarlikka tortilmagan. Sanoatda o'lim va baxtsiz hodisalar soni sezilarli darajada oshdi. Bu davlat sizga aytadiki, qarang, ish joyida o'zingiz yoqtirgan jinoyatlarni qiling. Biz u bilan bezovta qilmoqchi emasmiz. Agar u ko'p odamlarni o'ldirsa, yaxshi.
Atrof-muhit muammolari ham xuddi shunday. Agar siz, aytaylik, zaharli chiqindilarni yo'q qilish bo'yicha tartibga solish apparatini zaiflashtirsangiz, siz odamlarni o'ldirasiz. Qaysi miqyosda? Tartibni bekor qilish, infratuzilma xarajatlarini kamaytirish harakatlari odamlarga, ularning ko'pchiligiga, ularni o'ldirish darajasiga qadar zarar etkazadi. Bu ularning ko'pchiligiga boshqa yo'llar bilan zarar etkazadi. Bu jinoyatmi? Xo'sh, bu qonuniy hukm emas, balki doktrinal hukm.
So'nggi bir necha yil ichida siz Avstraliya, Hindiston va yaqinda Janubiy Amerikaga yirik xalqaro sayohatlarda bo'ldingiz. Ushbu sayohatlar global iqtisodiyotda nima sodir bo'layotganini tushunishingizga qanday ma'lumot berdi?
Aslida Bostonda o'tirib, nima bo'layotganini bilish mumkin.
Ammo bu statistika, shunday emasmi? Siz kitoblar va qog'ozlar bilan shug'ullanasiz.
Hindistondagi qashshoqlik haqidagi raqamlarni o'qish va Bombeydagi qashshoqliklarni aylanib o'tish va odamlarning dahshatli, ta'riflab bo'lmaydigan qashshoqlikda yashayotganini ko'rish boshqa narsa.
Agar siz Boston markazida yursangiz, dahshatli qashshoqlikni ham ko'rasiz. Men Nyu-Yorkda Uchinchi dunyoda ko'rgan narsalarim kabi dahshatli narsalarni ko'rdim.
bilan solishtirish mumkin favelalar Braziliyada?
“taqqoslash mumkin” deyish qiyin. Ammo sharoitlar juda dahshatli. Yodingizda bo'lsin, qanchalik yomon sharoitlar atrofdagi narsalarga bog'liq. Siz juda baxtli tosh davri odami bo'lishingiz mumkin va kompyuteringiz yoki televizoringiz bo'lmasligi mumkin. Shubhasiz, odamlar favelalar Oziqlanish yoki sog'liqni saqlash choralari bo'lmasa ham, tosh davriga qaraganda yaxshiroq yashash. Sog'likka yoki umr ko'rish davomiyligiga ta'siri kabi narsalarni ko'rib chiqsangiz ham, odamlarning jamiyatdagi nisbiy pozitsiyasi katta rol o'ynaydi. Shunday qilib, agar siz boshqa odamlarga qaraganda ancha kambag'al bo'lsangiz, bu sizning sog'lig'ingizga zarar etkazadi. Ammo men Nyu-York yoki Bostonning uchinchi dunyoda topadigan narsalarga o'xshamaydigan qismlari borligini aytaman. Garlemdagi qora tanli erkaklar, bir necha yil oldin aniqlangan, Bangladeshdagi o'lim darajasi taxminan. Boshqa tomondan, savolingizga qaytib, narsalarni birinchi qo'ldan ko'rib, siz hech qachon yozilmagan ko'p narsalarni bilib olasiz.
Misol uchun, xalq kurashlari muammolarni hal qilish usullari haqida juda kam yozilgan. Buni faqat u erda bo'lish orqali bilib olishingiz mumkin. Va u juda ko'p. Men Hindiston va Janubiy Amerikada bo'lmaganimda bilmagan narsalarni ko'rganman.
Braziliyada siz ishchilar partiyasi bilan uchrashdingiz.
Men Ishchilar partiyasi bilan uchrashdim, lekin xarobalarda va to'g'ridan-to'g'ri ishlayotgan odamlar bilan uchrashdim. Ishchilar partiyasi bilan uchrashuv nihoyatda qiziqarli bo'ldi. Ayniqsa, Lula juda ta'sirli inson.
Hozir Braziliyada yersiz dehqonlar tuzilmalari mavjud.
Ersiz ishchilarning juda katta harakati mavjud bo'lib, u 150,000 XNUMX ga yaqin odamni o'z ichiga olgan bo'lishi mumkin. Ular tasodifan konferentsiya o'tkazayotgan edi, men u erda bo'lganimda San-Paulu yaqinidagi ersiz ishchilar harakatining ba'zi faollari. Ular juda muhim va muhim ommabop harakatdir. Ular bilan yaqin aloqalar mavjud favelalar, chunki odamlar favelalar asosan quruqlikdan haydab chiqariladi. Braziliyada katta agrar muammo bor. U juda yuqori er konsentratsiyasiga ega, juda ko'p foydalanilmagan erlar, asosan inflyatsiyadan himoya qilish yoki investitsiya maqsadlarida saqlanadi, lekin aslida foydalanilmaydi. Bu juda shafqatsiz armiya va harbiy tarixga ega, ayniqsa 1964 yilgi to'ntarishdan keyin. Dehqonlarga nisbatan juda ko'p zo'ravonliklar bo'lgan. Men u erda bo'lganimda, o'tgan aprel oyida shimoliy viloyatlardan birida yer egallab olish amaliyotida bir necha o'nlab dehqonlarning o'ldirilishi bilan bog'liq sud tizimi ishlamaganligi sababli norasmiy sud jarayonlari bo'lib o'tayotgan edi. O'ldirish va zo'ravonlik ko'p. Lekin juda muhim tashkilot ham bor edi. Yersiz ishchilar va xarobalarda ishlaydigan guruhlar o'rtasida qandaydir integratsiya bor, men qanchaligini ayta olmayman. favelalar, har tarafga tarqalib ketgan qashshoqlar. Bu qandaydir tarzda Ishchilar partiyasi bilan bog'langan, ammo men buni hech kim aniq ayta olmaydi deb o'ylamayman. Kelishilgan narsa shundaki, ersiz ishchilarning aksariyati Ishchilar partiyasiga ovoz beradi va uni qo'llab-quvvatlaydi, lekin tashkiliy jihatdan ular alohida.
Aytishim kerakki, milliy televideniyedagi matbuot anjumanida mendan nima uchun ishchilar partiyasiga ovoz bermay, odamlar o'zlarining sinfiy manfaatlariga qarshi ovoz berishgan deb o'ylaganimni so'rashdi. Mening fikrimcha, bu ularning sinfiy manfaatlariga zid emas. Braziliyaning ijtimoiy tuzilishini hisobga olgan holda Ishchilar partiyasi uchun ovoz berish xavfli ovozdir, chunki mumkin bo'lgan oqibatlardan biri Braziliyadan katta kapital qochib ketishi bo'lib, bu iqtisodiyot uchun halokatli. Esda tutingki, bu jamiyatlarning juda jiddiy muammosi bor: ular o‘z boylarini nazorat qilmaydilar, badavlatlar esa soliq to‘lashdan tortib pullarini mamlakatda saqlashgacha bo‘lgan ijtimoiy majburiyatlarga ega emaslar. Bu ularning asosiy muammosi, davlat boylarga bo'ysunadi. Agar ular duch keladigan asosiy muammolarga qarasangiz, qarz deb ataladigan narsadan tortib agrar muammosigacha, zo'ravonlikgacha, u aslida shunga qaytadi. Agar bu muammo hal qilinmasa, nega kambag'al zolimga ovoz berishini tushunishingiz mumkin. Chunki sizning manfaatlaringiz bo'lgan odamga ovoz berish sizga zarar etkazishi mumkin, chunki bu boylar tomonidan zo'ravonlikka olib keladi.
Agar siz Markaziy Amerikada kambag'al bo'lsangiz, xuddi shunday. Agar o'z manfaatlaringiz uchun ovoz berish sizga yarim sharning super kuchi tomonidan uyushtirilgan va boshqariladigan dahshatni keltirib chiqarsa, bu buni qilmaslik uchun yaxshi sabab, aslida buni qilmaslik uchun oqilona sababdir. Markaziy Amerikada shunday zaif jamiyatlar borki, ular AQSh kuchi oldida o'zlarining ichki muammolarini hal qila olmaydilar. Ammo Janubiy Amerikada bu unchalik to'g'ri emas. Ularning resurslari, potentsiali bor va, ehtimol, ba'zi bir asosiy muammolarini ichkarida hal qilishlari mumkin. Lekin ular buni har xil sabablarga ko'ra, tarixiy va hokazolarga ko'ra qilmaganlar.
Ushbu o'xshashlikni AQSh ishchilariga nisbatan qo'llashda ehtiyot bo'lish kerakmi, nega ular sinf manfaatlariga qarshi ovoz berishmoqda? Agar ular umuman ovoz berishsa.
Bu haqiqat ekanligiga ishonchim komil emas. Ovoz faqat ikkita sinf dushmani o'rtasida. O'zini sinf manfaatlarini ifodalovchi sifatida ko'rsatadigan hech kim yo'q. Ammo agar mavjud bo'lsa, buni qilmaslik sabablarini tasavvur qilishingiz mumkin. Faraz qilaylik, mening manfaatlarimni himoya qiladigan nomzod bor. Men odamga ishonaman va u men xohlagan narsani qilishga harakat qiladi deb o'ylayman. Agar haqiqiy kuchga ega bo'lgan odamlar mening hayotimni yomonlashtirsa, masalan, investitsiyalarni yo'qotish yoki kapitalni chetga surib qo'yish oqibatlari bo'lsa, ularga ovoz bermaslik uchun hali ham yaxshi sabablar bo'lar edi. Bu erda kapital parvozi unchalik muammo emas. Vaziyat boshqacha, lekin aytaylik, Braziliya yoki Argentina yoki Meksikani, Rio Grande janubidagi hamma narsani oling. Bu mamlakatlarning barchasida qarz muammosi bo'lishi kerak. Bu ijtimoiy xarajatlar va adolatli, barqaror rivojlanishni cheklaydigan narsa. Amalga oshirish mumkin bo'lgan har qanday munosib loyiha darhol qarzni to'lash zarurati bilan cheklanadi. Dalil shundan iboratki, ular xalqaro moliya institutlarining buyrug'iga bo'ysunishlari va boylar o'zlari uchun hech qachon ruxsat bermaydigan, balki boshqa odamlarga majburlashdan xursand bo'ladigan neoliberal, erkin bozor echimlarini tatbiq etishlari kerak. Bu dalil. Lekin nega qarz muammosi bor?
Birinchidan, qarz muammosi bormi, deylik, Braziliyada? Rasmiy ma'lumotlarga ko'ra, Braziliya dunyodagi eng katta qarzdordir. Bu rostmi? Agar men qarz olsam va uni Shveytsariya bankiga yuborsam va keyin kreditorlarimni to'lay olmasam, bu sizning muammoingizmi? Yoki bu mening muammommi? Bu savolga iqtisodchilarning javobi yo'q. Bu axloqiy qadriyatlar va doktrinal hukmlar masalasi. Ichkaridagi odamlar favelalar pulni qarzga olmadi. Yersiz ishchilar pulni qarzga olmadilar. Pulni generallar, ularning do'stlari va o'ta boylar qarzga oldilar, ular foiz stavkalari ko'tarilishi bilan uning katta qismini chet elga jo'natib, kambag'allar tomonidan to'lanadigan katta qarzni qoldirdi.
Qizig'i shundaki, bu masala ko'p ko'tarilmaydi. Ammo mavzu ko'tarilganda, ular buni juda tez tushunishadi. Bu erda bu to'g'ri bo'ladi deb o'ylamayman. O'ylaymanki, bu erda o'qimishli doiralarda siz hatto fikrni tushuna olmaysiz. Bu birinchi dunyodan uchinchi dunyoga kirganingizdan so'ng siz sezadigan ajoyib farqlardan biridir. Fikrlar ancha ochiq. Biz juda ko'p ma'naviyatli jamiyatda yashayapmiz. Bu boylik va kuch huquqining bir qismidir. Siz haqiqatan ham o'ylashingiz shart emas. Siz o'zingiz haqli bo'lishingiz mumkin. Hatto uchinchi dunyoda badavlat va qudratli odamlar ham ko'proq ochiq fikrga ega.
Bu erda doktrinal kishanlardan chiqish masalasi bor, bu oson emas. Ular Braziliyaning qarzi borligi va pulni qarzga olmagan kambag'al odamlar uni to'lashi kerak degan tamoyilni qabul qilar ekan, ular o'z muammolarini hal qilish uchun hech narsa qila olmaydilar. Raqamlarga e’tibor qaratsangiz, Lotin Amerikasidan kapital o‘tishi qarzdan unchalik past emas edi. Bu Lotin Amerikasi va Osiyo o'sish hududlari o'rtasidagi qiziqarli taqqoslashlardan biridir. Ular doimo o'zlarini Osiyodagi o'sish hududlari bilan solishtirishadi va bu to'g'ri. Ammo ikkalasi ko'p jihatdan juda farq qiladi. Ulardan biri, Yaponiya, Janubiy Koreya va Tayvan haqida nima deb o'ylasangiz, ular nafaqat mehnat va kambag'allarni, balki kapital va boylarni ham nazorat qilishadi. Yaponiyada ular 1972 yilgacha kapital eksportiga ruxsat berishmadi, uning iqtisodiyoti allaqachon qayta tiklandi. Menimcha, Janubiy Koreya, ehtimol, hali ham yo'q. Ularning qarzlari bor, lekin Lotin Amerikasidagidek emas, chunki ular boyliklarini nazorat qiladilar. Ularda kapital eksportidan ko'ra ichki investitsiyalar mavjud. Bu boshqa jihatlarda ham namoyon bo'ladi. Shunday qilib, dunyodagi eng yomon tengsizlikka ega bo'lgan Lotin Amerikasida - Sharqiy Osiyoda, ehtimol, eng kam - siz nafaqat kapitalni eksport qilasiz, balki hashamatli tovarlarni ham import qilasiz, Sharqiy Osiyoda esa import odatda kapital qo'yilmalar uchun bo'ladi va nazorat qilinadi. . Bular u yoki bu sabablarga ko'ra o'zlarining ichki muammolarini boshqacha hal qilgan jamiyatlar o'rtasidagi farqlardir. Agar Braziliya va Argentina kabi potentsial boy, qudratli Lotin Amerikasi davlatlari ichki muammolarni hal qila olmasalar, ular doimo muammoga duch kelishadi.
"Ular" muammoga duch kelishadi, desam, bu biroz noto'g'ri. Bularning barchasidan juda xursand bo'lgan odamlar bor. Haddan tashqari boylik sektori mavjud. Ammo, agar siz Markaziy Afrikaga borgan bo'lsangiz ham, bu to'g'ri. Siz buni dunyoning istalgan nuqtasida ko'rishingiz mumkin. Eng qashshoq mamlakatlarda yashash va har doim juda badavlat va imtiyozli sharoitlarda bo'lish mumkin, xuddi Nyu-Yorkda yashashingiz mumkin va qandaydir tarzda ko'chalarda uysizlar uxlab yotganiga e'tibor bermasangiz ham bo'ladi. ko'cha narida och bolalar bor. Siz buni qila olasiz. Hammamiz shunday qilamiz. Uchinchi dunyoda siz ham buni qilishingiz mumkin. Ular ko'proq groteskdir, chunki muammoning o'lchamlari kattaroq, ammo sifat jihatidan farq qilmaydi.
Braziliya, Argentina va Chili ommaviy axborot vositalari bilan qanday aloqada bo'ldingiz? Odamlarni qiziqtirishi mumkin bo'lgan yangi o'zgarishlarni ko'rdingizmi?
Avvalo, AQShdan tashqarida bo'lgani kabi men ham elita ommaviy axborot vositalari bilan ko'p aloqada bo'ldim.
Davlat televideniyesi va radiosi?
Va tijorat ham. Ular shunchaki ochiqroq. Boshqa tomondan, men hech narsa bilmagan ba'zi qiziqarli narsalarni ko'rdim. Masalan, Lotin Amerikasi shahrining tuzilishi shundan iboratki, shahar atrofi asosan kambag'al odamlar yashaydi. Bu siz shaharda qashshoqlar va qaroqxonalarni topa olmasligingiz emas. Sen ... qil. Ammo bu asosiy tuzilma. Riodan tashqarida ulkan shaharlar bor, asosan millionlab kambag'allar, ishchilar sinfi, ishsizlar va yersiz dehqonlar aralashgan shaharlar. Men Riodan bir necha mil uzoqlikda joylashgan Nova Iguaku deb nomlangan eng kattasiga chiqdim. Men ba'zi do'stlarim bilan bordim, balki dastlab ba'zi professionallar, san'atkorlar, televideniedagi odamlar va boshqalardan iborat bo'lgan nodavlat tashkilot bilan birga bo'ldim, ular o'z manfaati uchun ommabop ommaviy axborot vositalarini jamoalarga olib kirish yo'lini topishga harakat qilishdi.
Bular san'atkorlar, professionallar, ziyolilar bo'lib, ular tijoriy televideniyedan tashqari, odamlarning ongini buzadigan narsaga ega bo'lishni xohlashadi. Ular bir nechta jihozlarni olishdi. Ular bir necha yil davomida kambag'al jamoadagi jamoat joyida katta ekranda namoyish etiladigan teledasturlarni loyihalashtirdilar. G‘oya shundan iboratki, yuk mashinasi katta ekran bilan kirib keladi. Ular jamoat maydoni topadilar va ular haqiqiy muammolarga bag'ishlangan ushbu skits yoki hujjatli filmlarni namoyish etadilar va odamlarni tomosha qilish va ishtirok etishga undashga harakat qilishadi. Ular cherkov ahli, jamoat rahbarlari va boshqalar bilan juda yaxshi rejalashtirishgan. Ko'plab mashhur tashkilot mavjud. Ular o'zlari boradigan jamiyatdagi mashhur tashkilotlar rahbarlarining oldiga borib, matnlar ustida ishlashga va uni odamlarga qanday qilib ochiq qilish va qanday qilib hazil-mutoyiba qo'yishni o'ylab ko'rishga ko'p vaqt sarflashdi. Men yo'q edi. ularni ko'rgan, lekin aftidan ular juda yaxshi qilingan. Keyin ular sinab ko'rish uchun tashqariga chiqdilar.
U butunlay bombardimon qildi. Odamlar nimadir bo'layotgani uchun atrofga kelishdi, tomosha qilishdi, bir muddat qarashdi va keyin ketishdi. Keyin ular nima bo'lganini tushunishga harakat qilish uchun bir nechta yakuniy sessiyalarni o'tkazdilar. Ular etakchi guruhlar jamiyatdan kelgan bo'lsalar-da, ular o'sha erda yashasalar ham, jamiyatning nuqtai nazarini ifoda etmasligini aniqladilar. Ular aytganidek, ular o'z jamoalaridagi odamlardan farqli lahjada gaplashdilar, intellektual so'zlar va marksistik g'oyalar va ular jamiyatdan kelgan bo'lsalar ham, ziyoli deb hisoblangan odamlarga mos keladigan narsa bilan.
Shunday qilib, ular qaytib ketishdi va bu safar ular jamoat rahbarlaridan qochib, o'zlari guruhlarga borishdi. Ular odamlarni, 16 yoshli bolalarni filmga, ssenariy yozishga qiziqtirishga harakat qilishdi. Bu ishladi. Bu oson emas edi. Bir necha yil o'tgach, biz Nova Iguakuga bordik. NNT hozirda asbob-uskunalar olib kelishdan boshqa hech narsa qilmayapti. Shunday qilib, ular yuk mashinasida va katta ekranda harakat qilishdi. Bular juda jinoyat sodir bo'lgan hududlar va hamma bizni u erga borolmaysiz deb ogohlantirgan. Siz o'ldirilasiz. Bu mutlaqo yolg'on. Ular mutlaqo do'stona munosabatda bo'lishdi. Shunday qilib, biz u erga chiqdik. Jamoat maydoni o'rtasida katta ekran. Atrofdagi kichik barlar. Filmdagi aktyorlar jamiyatdagi odamlar, asosan yoshlar edi. Ular stsenariyni yozishgan. Ular suratga olish ishlarini olib borishgan. Ular bir oz texnik yordam oldilar, ammo shahar mutaxassislaridan boshqa hech narsa yo'q. Atrofda juda ko'p odamlar bor edi. Bu televizorning eng yaxshi vaqti, kechki soat to'qqiz edi. Jamiyatdan juda ko'p va irqiy aralash odamlar - bolalar, qariyalar. Shubhasiz, ular sodir bo'layotgan voqealar bilan juda shug'ullangan. Men ko'p dialogni tushuna olmadim - bu portugal tilida edi - lekin siz ular haqiqatan ham ishtirok etganini ko'rish uchun etarlicha tushundingiz. Irqchilik haqida syujet bor edi. Braziliyada irqchilik bo'lmasligi kerak. Nazariy jihatdan hammasi yengib o'tildi. Ular jamiyatdagi qora tanli odam biron bir idoraga borib, ish so'rab, nima bo'lishini ko'rsatishi mumkin, keyin esa oq tanli odam buni qayta tiklaydi va, albatta, butunlay boshqacha munosabatda bo'ladi. Hamma nima bo'layotganini tan oldi. Ular kulib, fikr bildirishdi. OITS haqida bo'lim bor edi. Qarz haqida nimadir bor edi. Bu hazil, masxarabozlar va boshqa narsalar bilan aralashdi. Aktyorlardan biri, 17 yoshlardagi, ehtimol, juda yaxshi bola, mikrofoni bor edi va u odamlar bor joyda aylanib, ular bilan gaplashardi. Skechalar tugagach, u atrofda o'tirgan odamlardan intervyu oldi, ulardan bu haqda qanday fikrda ekanliklari, sharh va tanqidlari bormi, deb so'radi. Hammasi suratga olinayotgan edi. Shunday qilib, ular o'zlarini ko'rgan narsalarining mazmunini muhokama qilayotgan tasvirga olishlarini tomosha qilishdi.
Bu juda ta'sirli jamoatchilikka asoslangan ommaviy axborot vositalari, men buni o'ta qashshoq hududda hech qachon ko'rmaganman, men tasvirlab bergan turdagi dastlabki muvaffaqiyatsizlik va nihoyat jamiyatda ildiz otgan muvaffaqiyat bilan amalga oshirilgan.
Mustaqil matbuot va radio haqida-chi?
San-Pauluda mustaqil chap jurnal nashr etiladi. Bu portugal tilida, shuning uchun men unda nima borligini yuzaki his qilyapman. Ammo material juda qiziqarli, juda yaxshi nashr etilgan. dan ancha yaxshi koʻrinardi Harper ning yoki Atlantika, jismonan. Murakkab, qiziqarli maqolalar. Juda chap qanot. Uni kim o'qiganini bilmayman. Men topa olmadim.
Biz Buenos-Ayresdagi qashshoq shaharchada bir oz vaqt o'tkazdik. ga o'xshaydi favelalar. Biz universitetdan bo'lgan, lekin u erda ishlaydigan faol do'stlarimiz bilan kirdik. Bular haqiqatan ham muammoga duchor bo'lgan joylar, juda boy shahardagi juda kambag'al jamoalar. Bu ayollar tomonidan tashkil etilgan. Bunday jamoalarda bu juda odatiy hol. Tashkilot ochishga harakat qilayotgan onalar ham bor. Ularda madaniyat markazi deb atalgan narsa bor. Qandaydir tarzda ular tashlandiq beton binoni topishga muvaffaq bo'lishdi va kimdir tom qurdi. Ular harakat qiladigan asosiy ishlardan biri bu bolalarni olib kelishdir. Bolalar maktabdan juda tez haydab yuboriladi. Texnik jihatdan maktablar bor, lekin sharoit shunchalik dahshatliki, biroz muammoli har qanday bola maktabdan haydaladi. Bolalarning katta qismi hech qachon maktabdan o'ta olmaydi. Ularni olib kelishga harakat qilishadi va ularga savodxonlik va hisoblashni o'rgatishadi, keyin ko'nikmalar, ozgina san'at asarlari. Boshqa odamlar kelib, yordam berishadi. Hatto qalam ham sovg'a, shartlar juda dahshatli. Ular, shuningdek, kirib kelayotgan giyohvand to'dalariga qarshi kurashishga harakat qilmoqdalar. Ular bolalar va jamiyatni himoya qilishga harakat qilmoqdalar. Bunday holda, ular cherkovdan yordam olishadi. Bu mahalliy ruhoniylar kimligiga qarab farq qiladi. Bular asosan guaranilar, asli mahalliy xalqlardir. Ular Paragvaydan Buenos-Ayresning xaroba tumanlariga kelishgan. Ularning o'z jurnali bor. Bu jamiyat uchun, shuning uchun u erdagi odamlar tomonidan yozilgan.
Siz uni gazeta do'konida sotmaysiz, lekin unda nima bo'layotgani, qanday muammolar borligi haqida jamiyatdagi odamlarga tegishli ma'lumotlar mavjud. Ulardan ba'zilari o'zlari yozadilar. Ular maktab yoshidagi bolalarni yozishga majburlashga harakat qilishadi. Ayollar, ularning bir qanchasi bilimli bo'lib bormoqda. Hamshiralik va kasblar bo'yicha kollej darajasiga yaqin bo'lganlar ham bor. Boshqa tomondan, ularning barchasi kiyinishlari va qayergadir ishga kirishga harakat qilganda tashqi ko'rinishi tufayli qashshoqlardan hech qachon chiqolmasligini aytishadi. Ammo ular o'zlarini bag'ishlaydilar va ko'p mehnat qilishadi va bolalarni qutqarishga harakat qilishadi. Ular ham xuddi shu do‘stlarimizga o‘xshab tashqaridan ma’lum darajada yordam olishadi.
Mana meni hayratga solgan yana bir farq. Buenos-Ayresda juda jonli anarxistik harakat sodir bo'ladi. Men Braziliyaning shimoli-sharqidagi boshqa anarxistik guruhlar bilan uchrashdim, bu erda hech kim ularning mavjudligini bilmagan. Ular paydo bo'ldi va biz muhokama qildik. Ular qandaydir libertar odamlar edi, bolsheviklar chapidan tashqarida, siz buni qanday deyishingizdan qat'iy nazar, libertar sotsialistikga anarxist edi. Davlatni minimallashtirish masalasi ko'p muhokama qilindi. Bu katta neoliberal chiziq. U yerdagi odamlar davlatni himoya qilishlari kerakligini tushunishadi. Ular men kabi davlatni mutlaqo noqonuniy deb hisoblaydigan anarxistlar bo'lsa ham, ular jamoat maydonini, ya'ni davlat hokimiyatini himoya qilish kerakligini tushunishadi. Buning sababi shundaki, siz jamoat maydonini va odamlar ma'lum darajada ishtirok etishi mumkin bo'lgan yagona institutsional tuzilmani, ya'ni davlatni yo'q qilsangiz, siz hokimiyatni hisobsiz xususiy zolimlarga topshirasiz, bu esa bundan ham yomonroqdir. Shunday qilib, siz jamoat maydonini himoya qilasiz, uning hozirgi shaklida noqonuniy ekanligini va oxir-oqibat uni yo'q qilishni xohlayotganingizni tan olasiz. Bu yerdagi odamlar tushunishi juda qiyin bo'lgan g'oya.
Siz bilan oldingi intervyuda men hozirgi sharoitda federal hukumatdan shtat darajasiga o'tish qanday halokatli ekanligi haqida fikr bildirganimni eslaysizmi, bilmayman. Federal hukumat bu borada har xil chirigan narsalarga ega va printsipial jihatdan noqonuniydir, lekin federal hokimiyatni zaiflashtirish va narsalarni shtat darajasiga ko'chirish shunchaki falokatdir. Davlat darajasida hatto o'rta biznes ham sodir bo'layotgan voqealarni nazorat qila oladi. Federal darajada faqat katta yigitlar uni itarib yuborishi mumkin. Bu shuni anglatadiki, agar siz, aytaylik, och bolalarga yordam olsangiz, u mavjud bo'lgan darajada, agar u federal tizim orqali taqsimlansa, siz ma'lum darajada biznes bosimiga qarshi tura olasiz. Bu haqiqatan ham kambag'al bolalarga tushishi mumkin. Agar siz uni blokli grantlar bo'yicha shtat darajasiga ko'chirsangiz, u Raytheon va Fidelity qo'liga tushadi - aynan Massachusets shtatida sodir bo'layotgan voqealar. Ular davlatning fiskal tuzilmasini chegaradan o'tish tahdidi kabi oddiy narsalar bilan o'z ehtiyojlarini qondirishga majburlash uchun etarli darajada majburlash kuchiga ega. Bular haqiqat. Lekin bu yerdagi odamlar juda doktrinali bo'lishga moyil. Shubhasiz, istisnolar mavjud, ammo bu yerdagi tendentsiyalar, ham elita doiralarida, ham chapda, shunday qattiqqo'llik va doktrinali murakkab masalalarga e'tibor qaratishga qodir emasligi sababli, chap o'zini haqiqiy ijtimoiy kurashdan chetlatadi va o'zining doktrinali mazhabparastligiga berilib ketadi. U erda bu juda kam to'g'ri. Menimcha, bu elita doiralari orasida kamroq haqiqat ekanligi bilan parallel. Shunday qilib, Braziliya va Argentinaning haqiqatan ham qarzi yo'qligi, bu iqtisodiy fakt emas, ijtimoiy qurilish ekanligi haqida ochiq gapirishingiz mumkin bo'lganidek, ular rozi bo'lmasligi mumkin, lekin hech bo'lmaganda nima haqida gapirayotganingizni tushunishadi. - Holbuki, bu erda fikrni tushunish juda qiyin bo'ladi deb o'ylayman. Shunga qaramay, men chiziqlarni ortiqcha chizishni xohlamayman. Ko'p istisnolar mavjud. Ammo farqlar sezilarli va menimcha, farqlar kuch bilan bog'liq. Qanchalik ko'p kuch va imtiyozlarga ega bo'lsangiz, shunchalik kam o'ylash kerak bo'ladi, chunki siz baribir xohlaganingizni qila olasiz. Quvvat va imtiyozlar pasayganda, fikrlashga tayyorlik omon qolishning bir qismiga aylanadi.
Biz bergan intervyudan parchalar qachon chop etilganini bilaman Progressiv, bu lavozim uchun siz ko'mirdan o'tdingiz.
Aynan. Buenos-Ayresdagi anarxistlar guruhi bilan gaplashganimda, biz buni muhokama qildik. Hamma bir xil e'tirofga ega edi. Ishlatilgan qiziqarli shior bor. Biz bu haqda gapirmadik, lekin Ishchilar partiyasi va shahar kasaba uyushmalaridan tashqari, juda jonli qishloq ishchilari tashkiloti ham bor. Millionlab ishchilar qishloq kasaba uyushmalariga birlashdilar, ular juda kam muhokama qilinadi. Ular ishlatadigan shiorlardan biri bu erda dolzarb bo'lib, biz "qafasning tagini kengaytirishimiz kerak". Biz qafasda ekanligimizni bilamiz. Biz tuzoqqa tushganimizni bilamiz. Biz polni kengaytiramiz, ya'ni biz qafas ruxsat beradigan chegaralarni kengaytiramiz. Va biz qafasni yo'q qilish niyatidamiz. Ammo biz zaif bo'lganimizda qafasga hujum qilib emas, shuning uchun ular bizni o'ldirishadi. Bu butunlay to'g'ri. Siz qafasni tashqaridan, masalan, xususiy kuchdan ham yomonroq yirtqichlardan hujumga uchraganida himoya qilishingiz kerak. Va bu qafas ekanligini tan olib, qafasning zaminini kengaytirish kerak. Bularning barchasi uni demontaj qilish uchun dastlabki qadamlardir. Agar odamlar bunday murakkablik darajasiga chidashga tayyor bo'lmasa, ular azob chekayotgan va yordamga muhtoj odamlarga yoki o'zlariga hech qanday foyda keltirmaydi.