PAMBAZUKA YANGILIKLARI: "Kapitalizm inqirozini tugatish yoki kapitalizmni tugatish?" kitobingiz nima haqida ekanligini qisqacha aytib bera olasizmi?
SAMIR AMIN: Kitobimning nomi niyatni bildiradi. Sarlavha provokatsion ma'noda "Kapitalizm inqirozini tugatish yoki kapitalizmni inqiroz bilan tugatishmi?" Ko'rib turganingizdek, bu ikki xil qarashlar va harakatlar strategiyasi. Hozirda kapitalizm inqirozga yuz tutmoqda. Bu faqat 2008 yil sentyabr oyida moliya tizimining buzilishi bilan boshlangan moliyaviy inqiroz emas. Moliyaviy inqirozning o'zi ancha oldin, taxminan 1975 yilda boshlangan, o'sha paytdagi ishsizlik, beqarorlik bilan boshlangan uzoq, chuqur inqiroz natijasidir. , qashshoqlik, tengsizlik, doimiy ravishda o'sib borayotgan. Haqiqatan ham mavjud kapitalizmning bu haqiqiy inqirozi tizimni moliyalashtirish orqali yengib o'tildi va tizimni moliyalashtirish tizimning Axilles tovoniga aylandi. Shuning uchun men 2002 yilda yozgan edim va moliyaviylashtirish tizimning Axilles tovoni bo'lib, tizim buzila boshlaydi va moliyaviy inqiroz orqali chuqurroq inqirozga o'tadi, shunday bo'ldi. Endi biz o'sha paytdamiz va qanday strategiyani ko'rib chiqishimiz kerak. Rivojlansak bo'ladimi... tizim unchalik yomon emas edi, shuning uchun biz orqaga qaytishimiz, tizimni moliyaviy inqirozdan oldingidek tiklashimiz kerak, deb o'ylash oqilonami? Bu bitta alternativa. Bu kapitalning boshqaruvchi kuchini tanlashdir. Bu, masalan, Stiglitz va tanqidiy deb ko'rsatilgan odamlarning tanlovidir - ular tanqidiy emas. Yoki, muqobil - va bu muqobil, menimcha, yagona oqilona - bu tizimning chuqur inqiroziga tizim eskirgan tizim ekanligining belgisi sifatida qarashdir. Ya'ni, kapital jamg'arishning davom etishi chuqurlashib, sivilizatsiyani takror ishlab chiqarishning tabiiy asoslarini yo'q qilishni davom ettiradigan darajaga keldi. Va shuning uchun biz kapitalizmdan tashqariga ko'chib o'tishimiz kerak.
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: 1999 yilda Sietldagi norozilik namoyishlari va neoliberal globallashuvga qarshi safarbarlik to'lqini bilan kapitalizmdan tashqariga o'tish haqida gapirganda, muqobil variantlarni yaratishga harakat qilayotgan, norozilik bildirgan va har xil narsalarni qiladigan bir qator uyushgan guruhlar paydo bo'ldi. Siz buni neoliberal globallashuvga qarshi kurashda istiqbolli kuch deb bilasizmi?
SAMIR AMIN: Ha, ko‘rdingizmi, inqiroz o‘tgan asrning 1970-yillari o‘rtalaridan boshlangan va tez rivojlana boshlagan, demoqchi edim. 1980-yillarda va 1990-yillardan boshlab neoliberal muqobil tanlovlarning ob'ektiv oqibatlari - iqtisodiyotning monopoliyasining kuchayishi, liberal globallashuv va moliyaviylashuvning kuchayishi - bu ishlab chiqargan natijani keltirib chiqardi, ya'ni qashshoqlik, qashshoqlik o'sib bormoqda. , qashshoqlik va hokazo. Odamlar bunga munosabat bildirishdi va qarshilik ko'rsatishdi va siz aytib o'tganingizdek, Sietl norozilik belgisi edi. Ammo dunyoning hamma joyida, shimolda va janubda norozilik harakatlari kuchayib borayotgan bo'lsa ham, lekin umuman olganda, mutlaqo qonuniy bo'lgan ijtimoiy norozilik harakatlari haddan tashqari tarqoq bo'lib qolmoqda. Ya'ni, odamlar biron bir joyda qandaydir huquqlar uchun kurashmoqda. Bundan tashqari, buning natijasida harakatlar hali ham himoyada. Ya'ni, kapitalning oldingi o'n yilliklarda zabt etgan narsalarini yo'q qilish uchun hujumiga duchor bo'lish, saqlab qolish mumkin bo'lgan narsani saqlab qolishga harakat qilish. Kerak bo'lgan narsa parchalanish va mudofaa pozitsiyasidan tashqarida ijobiy alternativa bilan progressiv kuchlarning keng ittifoqini qurish uchun harakat qilishdir.
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: Bu qanday ko'rinishini aniq ayta olasizmi? Bu harakat, siz aytganingizdek, uning xilma-xilligi ham uning kuchi. Qanday qilib bu harakatlar ko'proq hujumda bo'lish uchun safarbar bo'lishi mumkin?
SAMIR AMIN: Ko'rdingizmi, Ruskindagi konferentsiyada aytganimdek, menda buning rejasi yo'q va men loyiha bilan keladigan har qanday odamdan qo'rqaman. Tashkilot va harakat shakllari har doim kurashda xalq tomonidan o'ylab topilgan va ba'zi ziyolilar tomonidan oldindan o'ylab topilmagan va keyin odamlar tomonidan amalda qo'llanilishi kerak. Ular ixtiro natijasidir. Agar 20-asrdagi kapitalizmning oldingi uzoq inqiroziga nazar tashlasak, o'sha asrda odamlar o'z davrining qiyinchiliklariga nisbatan samarali tashkil etish va harakat qilishning samarali usullarini ixtiro qildilar. Aytmoqchimanki, kasaba uyushmalari kabi tashkilot shakllari, siyosiy partiyalar, kommunistik partiyalar yoki chindan ham sotsial-demokrat ishchilar partiyalari yoki ijtimoiy o'zgarishlar bilan bog'liq ozodlik urushi - bu tashkil etish va harakat shakllari haqiqatan ham samarali bo'lgan va 20-asrda insoniyat tarixida ulkan progressiv o'zgarishlarni keltirib chiqardi. Ammo ularning barchasi oqimdan chiqdi, chunki tizimning o'zi o'zgarib, yangi bosqichga o'tdi. Va birinchi to'lqin o'z nihoyasiga yetdi. Va endi, Gramsci aytganidek, birinchi to'lqin o'z nihoyasiga yetdi, ikkinchi norozilik to'lqini, tizimni o'zgartirish uchun harakat endi boshlanmoqda va ular orasida hali to'liq yo'qolmagan tun, kun hali to'liq paydo bo'lmagan, bu kul rangda paydo bo'lgan juda ko'p yirtqich hayvonlar bor ...
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: Masalan, qanday yirtqich hayvonlar?
SAMIR AMIN: Atrofimizda ko'rgan hamma narsa yirtqich hayvonga o'xshaydi. Nafaqat biz u erda va u erda ko'rayotgan terrorchilar, balki AQSh tuzumi, jumladan Obama va sayyoramizni harbiy nazorat qilish; bu yirtqich hayvon. Yirtqich hayvonlar ham yoqimli arvohlar, shuningdek, o'tmishga qaytish orqali muammolarni hal qilish haqidagi illyuziyalar, siyosiy islomning yechim sifatidagi illyuziyalari, hinduizm illyuziyalari va boshqalar, bularning barchasi diniy xayolparastlar, bularning barchasi arvoh yoki yirtqich hayvonlar. Ammo men shunchaki aytmoqchimanki, o'sib borayotgan va kelgusi yillar va o'n yilliklarda o'sishda davom etadigan kurashlari orqali kurashayotgan odamlar yangi tashkiliy shakllarni o'ylab topmasliklari uchun hech qanday sabab yo'q.
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: Pambazuka bilan suhbatda siz - ayniqsa Afrikaga murojaat qiladigan bo'lsak - eng zaif iqtisodlarga ega bo'lgan Afrika mamlakatlari ham hozirgi paytda eng ochiq va shuning uchun eng oson ekspluatatsiya qilinadigan davlatlar haqida gapirdingiz. Va keyin siz Lotin Amerikasidagi ijtimoiy harakatlar haqida gapirdingiz. Afrikada siz ozodlik uchun kurash to'xtatilganini aytdingiz. Nega kurash to'xtatildi?
SAMIR AMIN: Tarixning oxiri yo'q va biz 20-asrda, xususan, 20-asrning ikkinchi yarmida bo'lgan narsa janubiy xalqlar, xususan, Afrika xalqlarini ozod qilishning birinchi to'lqini bo'ldi. Menimcha, Afrika xalqi tomonidan qaytadan zabt etilgan mustaqillik – bu tez-tez ta’kidlanganidek, G‘arb tomonidan oltin tovoqda berilmagan – u kurashlar, jumladan, Keniyada Mau Mau bilan boshlangan qurolli kurashlar natijasida zabt etildi. Jazoir ozodlik urushi bilan davom etgan portugal mustamlakalari bilan davom etdi. Bundan tashqari, kurashning tinchroq shakllari, lekin hali ham Afrikaning deyarli hamma joyida dehqonlar va mehnatkashlar va Janubiy Afrikaning qora ishchi sinfi nafaqat aparteidga qarshi, balki aparteid va kapital ekspluatatsiyasiga qarshi ham keng miqyosda kurashmoqda. Bu g'alabalar edi, lekin tarixdagi g'alaba hech qachon hikoyaning oxiri emas, bu faqat o'ziga xos cheklovlar, ichki qarama-qarshiliklarga ega bo'lgan va oxiriga yetadigan bosqichning boshlanishi. Biz Afrika xalq tabaqalarini ozod qilishning ikkinchi to'lqiniga o'tmoqdamiz va ularning xalqlarini ozod qilamiz. Biz tarixning birinchi to'lqini tugaydi, ikkinchisi endi boshlanayotgan paytdamiz. Hozirgi kunda imperializm uchun Afrika qit'aning ulkan tabiiy resurslari, nafaqat neft va gaz, balki noyob minerallar, mis kabi ko'plab foydali qazilmalar va kamroq tarqalgan, ammo kobalt va boshqa noyob minerallar kabi juda muhim minerallar tufayli juda muhimdir. , shuningdek, tobora ko'proq, global darajada qo'rqinchli manbaga aylanib borayotgan er va Afrikada bu juda ko'p. Ammo imperializm uchun Afrika Afrika xalqi emas, balki o'z resurslari uchun muhimdir. Ular tabiiy resurslardan foydalanishga to'sqinlik qiladi. Shuning uchun AQSh va ularning NATOdagi yevropalik ittifoqchilari Afrikadagi tabiiy resurslari uchun talon-taroj qilinadigan muhim hududlarni harbiy nazorat qilishning rejalashtirilgan strategiyasini ishlab chiqmoqdalar. Va ular Afrika xalqi passiv bo'lib qoladi va ularning qit'adagi talon-tarojlarini to'xtatadigan faol agentlarga o'tmaydi, deb taxmin qilmoqdalar. Menimcha, ular noto'g'ri. Xuddi mustamlakachilar mustamlakachilik tuzumi abadiy mavjud va Afrika xalqlari unga moslashishi kerak, deb o'ylaganlaridek va ular bir necha o'n yillar davomida unga moslashdilar, lekin bu abadiy davom eta olmaydi. Aynan shu tarzda, Afrika xalqlari chaqiruvga javob bermasdan va bu tabiiy resurslarni o'z nazoratiga olmasdan turib, Afrika resurslarini talon-taroj qilish mumkin degan fikr imperializm hukmining katta xatosidir.
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: Ammo AQSh hozir ushbu resurslar ustidan strategik nazoratni rejalashtirayotgan bo'lsa ham, bu resurslarni talon-taroj qilish ancha vaqtdan beri davom etmoqda. Agar Kongoga qarasangiz, 10 yildan ortiq davom etgan urush juda ko'p odamlarni o'ldirgan. Agar Sharqiy Afrikaga qarasangiz, resurslarni tortib olishning juda makkor usullari mavjud. Va hozircha, safarbar qilingan qarshilik ko'rsatilmagan. Xo'sh, bu qanday sodir bo'ladi deb o'ylaysiz?
SAMIR AMIN: Yana to‘g‘ri aytdingiz. Hozirgacha Afrikaning tabiiy boyliklarini talon-taroj qilish davom etmoqda. Lekin, menimcha, nafaqat xalqning, balki hukmron sinflarning, shuning uchun ham davlat-hokimiyat tizimlarining qarshiligi kuchayadi. Chunki bu talon-tarojning muqobili bo'lishi mumkin, ya'ni yaqinlashish - keling, uni Bandung 2 deb ataymiz - ya'ni Afrika va Osiyo xalqlari va xalqlarining imperializm talon-tarojiga qarshi birdamligini qayta tiklash. Va endi Afrika davlatlari ushbu resurslar ustidan nazoratni qaytarib olish va Xitoy kabi rivojlanayotgan mamlakatlar tomonidan qo'llab-quvvatlanishi, Hindiston, Braziliya kabi, o'z rivojlanishi uchun ushbu resurslarning bir qismiga muhtoj, ammo ular bilan muzokaralar olib borish imkoniyati mavjud. va Afrika davlatlariga odatda to'liq taslim bo'lishni so'ragan imperialistlar bilan muzokaralar olib borilmaydigan kirish shartlari bo'yicha muzokaralar olib borish imkoniyatini bering.
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: Mutlaqo boshqa, ammo oʻzaro bogʻliq masalaga oʻtsak, siz yozuvchi va mutafakkir sifatida koʻpchilikni chindan ham ilhomlantirdingiz, lekin shunday odamlar soʻraydiki, “gʻoyalar gʻoyalarni ushlaganda moddiy kuchga aylanadi”, degan aksiomani bilasiz. ommaviy". Sizning g'oyalaringiz va hozir va tarixan sodir bo'layotgan voqealar haqidagi tahlilingiz qanday, bu tahlil qanday qilib ijtimoiy harakatlarga oziqlanishi va o'z kurashlari bilan kurashayotgan odamlar bilan bog'lanishi mumkin?
SAMIR AMIN: Qarang, ijtimoiy harakatlar mavjud va har doim mavjud bo'lgan va ijtimoiy kurashlar allaqachon mavjud, jumladan Afrikada, lekin ular Afrikada, boshqa joylarda bo'lgani kabi, parchalanib ketgan va himoyada. Endi bu pozitsiyadan qandaydir birlikka o'tish va strategik maqsadlar bilan xilma-xillik nuqtai nazaridan yaqinlashuvni yaratish bugungi kunning boshqa joylarida bo'lgani kabi Afrikada ham kun tartibida, ya'ni ijtimoiy harakatlarni qayta siyosiylashtirish. Ijtimoiy harakatlar depolitizatsiyani tanladi, chunki eski siyosat - milliy mustaqillikni qayta tiklashning birinchi to'lqini uchun asos bo'lgan ilg'or ijtimoiy kuchlarning birinchi to'lqini siyosati yo'lning oxiriga yetib keldi, yangi siyosatga o'tdi. ko'r-ko'rona, qarama-qarshiliklarning kuchayishiga olib keldi, qonuniyligini yo'qotdi. Shunday qilib, Afrikaning mustaqilligini zabt etishni qurgan partiyalar, masalan, Tanzaniya Milliy Ittifoqi, Afrika Ittifoqi, Malidagi ittifoq, milliy ozodlik harakatlari yo'lning oxiriga kelib, o'z ishonchini yo'qotdi. Endi ijtimoiy harakatlar siyosiylashtirishning adekvat shakllarini qayta yaratishi kerak.
PAMBAZUKA YANGILIKLARI: O'z jamoalaridagi boshlang'ich faollar va bu ajoyib g'oyalarga ega bo'lgan so'l ziyolilar yoki akademiklar o'rtasidagi tafovutni amalda yo'q qilish uchun qanday yo'l tutgan bo'lar edingiz? Qanday qilib bu ikki guruh odamlar o'rtasidagi tafovutni bartaraf etishimiz mumkin?
SAMIR AMIN: Xo'sh, bu har ikki tomonning mas'uliyati. Harakatlar qanchalik qonuniy bo‘lmasin, uning samaradorligi u yer-u u yerdagi tarqoq kurashdan nariga o‘tmasligi bilan cheklanishini ko‘rish birinchi navbatda boshlang‘ich partiya faollarining zimmasidadir. Lekin bu ham ziyolilarning zimmasida. Men bu bilan akademiklarni nazarda tutmayapman, balki siyosatda faoliyat yuritayotgan mutafakkirlar va siyosatchilar o‘z harakatlariga integratsiyalashgan holda kuchlar muvozanatini o‘zgartirish imkoniyatiga ega bo‘lmaydilar, lekin ularni hukmronlik qilish uchun o‘zlashtirmaydilar, balki integratsiyalashadilar. ijtimoiy harakatlarni o'zgartirishning siyosiy strategiyasiga aylantiradi.
Suhbatni Zahra Moloo olib bordi.