جو بائیڈن کا مشرق وسطیٰ کا دورہ آیا اور چلا گیا۔ بائیڈن نے اسرائیلی اور فلسطینی لیڈروں کا ساتھ دیا، پھر اپنے ایجنڈے میں سرفہرست رہنے کے لیے سعودی عرب گئے — سعودیوں کو زیادہ تیل پمپ کرنے کے لیے، خطے میں امریکی بالادستی کے لیے روس اور چین کے چیلنج کا مقابلہ کرنا، اور قدیم دشمن ایران کے خلاف عربوں اور اسرائیلیوں کو متحد کرنا۔ اسرائیل کی 5 لاکھ فلسطینیوں کی مستقل محکومی سامنے نہیں آئی۔ فلسطینی نژاد امریکی صحافی شیرین ابو اکلیح کے قتل کا احتساب نرمی سے کیا گیا۔ ان اور انسانی حقوق کے دیگر معاملات پر امریکی بے حسی کے پس منظر میں، مٹھی بھر بین الاقوامی ادارے بہت قریب سے جائزہ لے رہے ہیں، اور قانونی مقدمہ بنا رہے ہیں۔ ان میں سے ایک، آزاد بین الاقوامی تحقیقاتی کمیشن نے، مئی 2021 میں فلسطین میں تشدد کی بنیادی وجوہات پر اپنی پہلی رپورٹ جاری کی ہے، جس کا محرک فلسطینی خاندانوں کو ان کے گھروں سے بے دخل کیا گیا ہے، اور ال میں نمازیوں پر پولیس کے حملے۔ -مسجد اقصیٰ جس میں 66 بچوں اور تیرہ اسرائیلیوں سمیت تقریباً تین سو فلسطینی شہید ہوئے۔ آزاد صحافی ڈیوڈ کیٹن برگ نے ملون کوٹھاری کا انٹرویو کیا، جو کہ اقوام متحدہ کے انسانی حقوق کے سابق کمشنر اور مقبوضہ فلسطینی سرزمین پر انکوائری کے بین الاقوامی کمیشن کے تین ارکان میں سے ایک ہیں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ یونیورسٹی کے سائنس انسٹرکٹر اور ریڈیو/ویب صحافی ہیں جو بریڈا، نارتھ برابانٹ، نیدرلینڈ میں مقیم ہیں۔
ٹرانسپٹیک
ڈیوڈ کیٹنبرگ: ہیلو اور دی ریئل نیوز نیٹ ورک میں خوش آمدید۔ میں ڈیوڈ کیٹنبرگ ہوں۔ جو بائیڈن کا مشرق وسطیٰ کا دورہ آیا اور چلا گیا۔ بائیڈن نے اسرائیلی اور فلسطینی رہنماؤں کا ساتھ دیا، پھر اپنے ایجنڈے میں سرفہرست سعودی عرب گئے: سعودیوں کو زیادہ تیل پمپ کرنے کے لیے، خطے میں امریکی بالادستی کے لیے روس اور چین کے چیلنج کا مقابلہ کرنا، اور قدیم دشمن ایران کے خلاف عربوں اور اسرائیلیوں کو متحد کرنا۔ اسرائیل کی جانب سے پچاس لاکھ فلسطینیوں کی مستقل محکومی - نسل پرستی، جسے بہت سے لوگ کہتے ہیں - سامنے نہیں آیا۔ فلسطینی نژاد امریکی صحافی شیرین ابو اکلیح کے قتل کا احتساب نرمی سے کیا گیا۔
ان اور انسانی حقوق کے دیگر معاملات پر امریکی بے حسی کے پس منظر میں، مٹھی بھر بین الاقوامی ادارے بہت قریب سے جائزہ لے رہے ہیں اور قانونی مقدمہ بنا رہے ہیں۔ ان میں سے ایک نے ابھی اپنی پہلی رپورٹ جاری کی ہے۔ انڈیپینڈنٹ انٹرنیشنل کمیشن آف انکوائری، جسے پلے کمیشن کہا جاتا ہے، اس کی سربراہ، ہندوستانی حقوق کی وکیل نوی پلے کے بعد ہے۔ اس کا مشن؟ فلسطین-اسرائیل میں مئی 2021 میں پھوٹنے والے تشدد کی بنیادی وجوہات کو کھولنے کے لیے، جو فلسطینی خاندانوں کو ان کے گھروں سے بے دخل کرنے اور مسجد اقصیٰ میں نمازیوں اور پولیس کے درمیان تصادم کے نتیجے میں شروع ہوا تھا۔ تقریباً 300 فلسطینی ہلاک ہوئے، جن میں سے 66 بچے اور 13 اسرائیلی تھے۔ ہزاروں زخمی ہوئے جن میں زیادہ تر فلسطینی تھے۔ پچھلے اداروں کے برعکس، پلے کمیشن کا مینڈیٹ کھلا ہے۔ اس نے اپنی پہلی رپورٹ جون کے اوائل میں انسانی حقوق کونسل کو پیش کی تھی، جو بائیڈن کے خطے کے دورے سے کچھ دن پہلے تھی۔
آج، میں کمیشن کے تین ارکان میں سے ایک، ملون کوٹھاری کے ساتھ شامل ہوں۔ تربیت کے ذریعہ ایک معمار، کوٹھاری نے انسانی حق کے طور پر رہائش کے موضوع پر وسیع پیمانے پر شائع کیا ہے اور مناسب رہائش کے حق پر اقوام متحدہ کے پہلے خصوصی نمائندے کے طور پر خدمات انجام دیں۔ کوٹھاری نے یونیورسل پیریڈک ریویو کے عمل کے لیے ایک سپورٹ گروپ تلاش کرنے میں بھی مدد کی۔ ہر چار سال بعد، اقوام متحدہ کے رکن ممالک کو ایسی سفارشات موصول ہوتی ہیں جن کا مقصد حقوق کے معاہدوں کی تعمیل کو بڑھانا ہے۔ ریاستیں یا تو ان کو لاگو کرنے کا عہد کر سکتی ہیں یا انہیں صرف نوٹ کر سکتی ہیں۔ کبھی کبھی - جیسا کہ اسرائیل کا معاملہ ہے - وہ انکار کر سکتے ہیں۔
ملون کوٹھاری: اس پروگرام میں آنا بہت اچھا ہے۔ میرا نام ملون کوٹھاری ہے۔ میں ہندوستان سے ایک اسکالر کارکن ہوں۔ میں گزشتہ 30 سال سے انسانی حقوق پر کام کر رہا ہوں۔ میں بنیادی طور پر اقتصادی، سماجی، اور ثقافتی حقوق پر توجہ مرکوز کرتا رہا ہوں۔ رہائش، زمین کی نقل مکانی، بے دخلی کا مسئلہ۔ میں 2000 سے 2008 تک اقوام متحدہ کی انسانی حقوق کونسل کے ساتھ مناسب رہائش پر باضابطہ طور پر ایک خصوصی نمائندہ تھا۔ میں نے ہندوستان میں کئی سول سوسائٹی تنظیمیں بھی قائم کیں۔
حال ہی میں، میں یونیورسل پیریڈک ریویو پر کافی کام کر رہا ہوں، جو ہیومن رائٹس کونسل میں ہم مرتبہ جائزہ لینے کا طریقہ کار ہے جہاں ہر ساڑھے چار سال بعد اقوام متحدہ کے تمام رکن ممالک کے انسانی حقوق کے جامع ریکارڈ کا جائزہ لیا جاتا ہے۔ اور اقوام متحدہ پر حکومتوں کے ساتھ، انسانی حقوق کے قومی اداروں کے ساتھ، اقوام متحدہ کی ٹیموں کے ساتھ، سول سوسائٹی کے ساتھ کافی تربیت۔
مجھے گزشتہ سال جولائی میں کمیشن میں تعینات کیا گیا تھا۔ انسانی حقوق کونسل نے مقبوضہ فلسطینی علاقوں بلکہ اسرائیل میں گرین لائن کے اندر بھی انسانی حقوق کے معاملے کی تحقیقات کے لیے ایک آزاد انکوائری کمیشن قائم کیا۔ اس کمیشن آف انکوائری میں کچھ بہت ہی منفرد خصوصیات ہیں، جن کے بارے میں میں بعد میں بات کر سکتا ہوں۔ ہم تین کمشنر ہیں۔ کمیشن کی سربراہ جنوبی افریقہ سے نوی پلے ہیں، جو پہلے انسانی حقوق کی ہائی کمشنر تھیں۔ اور تیسرے رکن کرس سڈوٹی ہیں جو انسانی حقوق کے قومی اداروں کے ماہر ہیں اور ان کا تعلق آسٹریلیا سے ہے۔ ہم تینوں اس کمیشن آف انکوائری پر مشتمل ہیں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اور کمیشن آف انکوائری کا مینڈیٹ کیا ہے؟
ملون کوٹھاری: کمیشن کا مینڈیٹ ہے… میں جس چیز کو اٹھانا چاہتا تھا وہ یہ ہے کہ اس کمیشن کی کئی منفرد خصوصیات ہیں۔ انسانی حقوق کی کونسل نے اس سے قبل بھی مقبوضہ علاقوں پر تحقیقات کے کمیشن بنائے ہیں۔ میرے خیال میں ان میں سے سات تھے۔ لیکن جو چیز ہمارے کمیشن کو ممتاز کرتی ہے - اور ایک طرح سے میں ان کو چھڑانے والی خصوصیات پر غور کروں گا - سب سے پہلے یہ ہے کہ یہ ایک جاری مینڈیٹ ہے۔ پہلے کمیشنوں کی سالانہ تجدید ہوتی تھی، لیکن ہمارے پاس ایک جاری مینڈیٹ ہے، جو ہمیں طویل مدتی سوچنے، تصور کرنے، تاریخی مسائل کو دیکھنے کی گنجائش فراہم کرتا ہے۔ وہ وقتی دائرہ کار بہت اہم ہے۔ یہی وجہ ہے کہ بعض ممالک میں کچھ تشویش پائی جاتی ہے۔ ہم اس میں داخل ہو سکتے ہیں۔
دوسرا اہم پہلو یہ ہے کہ ہم سے کہا گیا ہے کہ تنازع کی بنیادی وجوہات کو دیکھیں۔ ہم ضروری طور پر خلاف ورزیوں کی مخصوص مثالوں کو نہیں دیکھ رہے ہیں، لیکن ہم قومی، نسلی، نسلی، یا مذہبی شناخت کی بنیاد پر منظم امتیازی سلوک اور جبر سمیت بار بار پیدا ہونے والی تناؤ، عدم استحکام، اور تنازعہ سے دستبرداری کی بنیادی وجوہات کو دیکھ رہے ہیں۔ یہ ہمارے مینڈیٹ کا ایک بہت اہم پہلو ہے جو ایک تاریخی تناظر کو دیکھنے کی اجازت دیتا ہے، جو ہمیں آباد کار استعمار کی تاریخ کو دیکھنے، امتیازی سلوک کے مسائل کو دیکھنے، اور ان مسائل کو دیکھنے کی اجازت دیتا ہے کہ تاریخی طور پر اس کے کیا نتائج ہیں، اور کیا ہیں۔ اسرائیل کے قبضے کے جمع شدہ نتائج تھے؟
تیسرا پہلو، جو بہت اہم ہے، جغرافیائی دائرہ کار ہے۔ انکوائری کے پچھلے کمیشن اور مقبوضہ علاقوں پر اقوام متحدہ کے خصوصی نمائندے کا کام مقبوضہ علاقوں، بنیادی طور پر مغربی کنارے اور غزہ تک محدود تھا۔ لیکن ہمارے مینڈیٹ میں اسرائیل بھی شامل ہے۔ اس میں گرین لائن کے اندر کے تمام علاقے شامل ہیں۔ بنیادی طور پر، ہم دریا سے لے کر سمندر تک انسانی حقوق کی صورتحال کو دیکھ رہے ہیں، جو کہ بہت اہم بھی ہے کیونکہ یہ ایک اہم پہلو ہے کہ کیا غلط ہوا ہے۔ چوتھا پہلو -
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اور پھر آپ بحث کریں گے کہ اسرائیل… میں آپ سے یہ پوچھنے والا تھا۔ کیونکہ آپ کی رپورٹ میں اسرائیل کے بارے میں ایک جملہ موجود ہے۔ جسے کچھ لوگ اسرائیل کے طور پر مناسب طور پر حوالہ دیتے ہیں، جب کہ حقیقت میں… میرا مطلب ہے، جو بھی وہاں جاتا ہے اور سفر کرتا ہے، جیسا کہ میں نے ابھی حال ہی میں کیا ہے، جانتا ہے کہ گرین لائن بڑی حد تک فرضی ہے۔ اسے مٹا دیا گیا ہے۔ اسرائیل واقعی، تمام مقاصد اور مقاصد کے لیے، دریا سے سمندر تک ایک ہی ریاست ہے۔ آپ کا کمیشن، آپ کی رپورٹ میں، آپ تعلق کی بات کرتے ہیں۔ "مقبوضہ علاقوں" میں کیا ہو رہا ہے اور اسرائیل کے اندر کیا ہو رہا ہے کے درمیان زبردست تعلق۔ اس پر خیالات؟
ملون کوٹھاری: آپ بالکل ٹھیک کہہ رہے ہیں، بالکل۔ گورننس کے معاملات، ریاست کے کام کاج، قومی قوانین کے لحاظ سے جسے اسرائیل خود ریاست کے طور پر تسلیم کرتا ہے، اس لحاظ سے کہ اقوام متحدہ اسرائیل کی ریاست کو اقوام متحدہ کے رکن کے طور پر تسلیم کرتا ہے، میرے خیال میں یہ ایک امتیاز ہے جو بنایا جانا چاہئے. اب، آپ بالکل درست کہتے ہیں کہ، جب ہم گرین لائن کے اندر امتیازی سلوک کو دیکھتے ہیں، جب ہم تاریخی قبضے کے مسائل کو دیکھتے ہیں، تو بہت سی، بہت سی مماثلتیں ہیں۔ لیکن ہمیں اس کے ساتھ مختلف طریقے سے سلوک کرنا ہوگا۔ ہم جس وجہ سے، ظاہر ہے، ربط قائم کرنا چاہتے ہیں، اس کی وجہ آپ نے جو نکتہ اٹھایا ہے۔ یہ، دراصل، '67 کے بعد سے مقبوضہ علاقوں میں جو کچھ ہوا ہے، وہی کچھ ہے جو '48 سے گرین لائن کے اندر ہو رہا ہے۔ امتیازی سلوک کی سطحیں، مختلف قوانین، فلسطینی اسرائیلیوں کی بے دخلی۔
مجھے لگتا ہے کہ یہ فرق کرنا ضروری ہے، لیکن پھر متوازی کو بھی کھینچنا۔ کیونکہ یہ وہ کام ہے جو اقوام متحدہ کامیابی سے نہیں کر سکا ہے کیونکہ پہلے کے مینڈیٹ میں صرف مقبوضہ علاقے شامل تھے۔ سوائے اقوام متحدہ کے معاہدے کے اداروں کے کام کے۔ آپ نے انسانی حقوق کمیٹی کا ذکر کیا۔ لیکن پھر وہ صرف گرین لائن کے اندر دیکھنے تک محدود تھے۔ ہمارے پاس اس تاریخی سلسلے کو بنانے اور یہ دیکھنے کا موقع ہے کہ وہاں ہونے والی خلاف ورزیوں کے ازالے کے سلسلے میں پورے علاقے کے ساتھ کیسا سلوک کیا جانا چاہیے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: آپ کی عبوری رپورٹ میں، جو آپ نے جون کے اوائل میں انسانی حقوق کی کونسل کو پیش کی تھی، یہ بنیادی طور پر ماضی کے تعین اور اقوام متحدہ کے انسانی حقوق کے دیگر اداروں اور میکانزم وغیرہ کی طرف سے نتائج اور سفارشات کا جائزہ تھا۔ اور اس طرح یہ آپ کے اپنے تجزیے کا اتنا کام نہیں تھا جتنا کہ یہ ماضی کے نتائج کا جائزہ تھا۔ کیا آپ اس طریقہ کار پر تبصرہ کر سکتے ہیں؟ آپ اس انجام تک کیسے پہنچے؟ اور پھر، یقیناً، سب سے اہم بات یہ ہے کہ اسرائیل کی طرف سے انسانی حقوق کے ماضی کے اداروں اور میکانزم کی طرف سے کی گئی کسی بھی نتائج اور سفارشات پر عمل نہیں کیا گیا۔ اسرائیل نے ہر چیز کو نظر انداز کر دیا ہے، اور اس نے مکمل معافی کے ساتھ ایسا کیا ہے۔
ملون کوٹھاری: یہ درست ہے. سب سے پہلے، ہیومن رائٹس کونسل کی قرارداد جس نے ہمارا مینڈیٹ بنایا ہے، ہم سے واضح طور پر کہا کہ وہ ان تمام کاموں کا نچوڑ نکالیں جو انسانی حقوق کے اداروں نے کیے تھے۔ ہم دراصل اس سے آگے نکل گئے۔ ہم نے صرف انکوائری کمیشنوں کو ہی نہیں دیکھا بلکہ ہم نے مقبوضہ علاقوں پر خصوصی نمائندے کے مینڈیٹ کے ذریعے تاریخی طور پر کیے گئے کام کو بھی دیکھا۔ ہم نے معاہدوں کے اداروں کی طرف سے کیے گئے کام کو دیکھا جو مختلف معاہدوں کی نگرانی کر رہے ہیں جن کی اسرائیل نے توثیق کی ہے اور وہ رپورٹ کر رہا ہے۔ آپ درست ہیں. لیکن میں صرف یہ کہنا چاہتا ہوں کہ رپورٹ میں شامل صرف یہ حصہ نہیں تھا۔ ہم نے اماں کا مشن بھی کیا تھا۔ ہم نے گرین لائن کے اندر سے آنے والے 30 افراد کی شہادتیں سنی تھیں، جو غزہ اور مغربی کنارے سے آئے تھے۔ ہمارے پاس یہودی اور فلسطینی سول سوسائٹی دونوں کے رہنما تھے۔ ہمارے پاس فلسطینی اتھارٹی کے وزراء تھے۔ ہمارے پاس اسرائیل کے اندر سے ماہرین تعلیم تھے۔ یہ جزوی طور پر اس پر مبنی تھا۔ ہم نے کچھ آن لائن انٹرویوز بھی کیے کیونکہ ہمیں علاقوں میں جانے کی اجازت نہیں ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اسرائیل آپ کو ملک میں داخل ہونے کی اجازت نہیں دے گا اور نہ ہی -
ملون کوٹھاری: اسرائیل نے شروع سے ہی…
ڈیوڈ کیٹنبرگ: …اور نہ ہی مصر آپ کو غزہ میں داخلے کی اجازت دے گا۔
ملون کوٹھاری: ابھی تک انہوں نے ایسا نہیں کیا، لیکن ہم کوشش کرتے رہتے ہیں۔ لیکن اسرائیل نے شروع سے کہا ہے کہ وہ مینڈیٹ کے ساتھ تعاون نہیں کریں گے۔ حتیٰ کہ جنیوا میں اسرائیلی سفیر سے ملاقات کی ہماری کوششوں کا بھی کوئی جواب نہیں ملا۔ لہذا، ہمیں اپنے ڈیٹا اور اپنے شواہد کو ان لوگوں کی بنیاد پر اکٹھا کرنا ہے جن سے ہم آس پاس کے ممالک میں انٹرویو کر سکتے ہیں۔ ہم لبنان کا دورہ کریں گے۔ ہم مصر کا دورہ کریں گے۔ ممکنہ طور پر شام۔ اور اس کام کو جاری رکھیں۔ اور ہم امید کر رہے ہیں کہ ہمیں کسی وقت غزہ جانے کی اجازت مل جائے گی۔
ہم یہ بھی امید کر رہے ہیں کہ اسرائیل ہمیں گرین لائن کے اندر جانے اور مغربی کنارے جانے کی اجازت دے گا کیونکہ ہمارا مینڈیٹ ہم سے خلاف ورزیوں کو دیکھنے کے لیے بھی کہتا ہے، اگر ہم کہہ سکتے ہیں تو دوسری طرف۔ ہم غزہ کے حکام کی طرف سے کی گئی خلاف ورزیوں، فلسطینی حکام کی طرف سے کی گئی خلاف ورزیوں کو دیکھیں گے۔ ہم صرف اس کو منظم طریقے سے اور کسی حد تک درستگی کے ساتھ دیکھ سکتے ہیں اگر اسرائیل ہمیں اندر جانے کی اجازت دے اور ہم ان علاقوں کا دورہ کر سکیں جہاں راکٹوں سے نقصان ہوا ہے اور جہاں لوگوں کو نقصان پہنچا ہے۔ ہم امید بھی کر رہے ہیں… اسرائیل بات کرتا رہتا ہے، ٹھیک ہے، ہمارا مینڈیٹ درست نہیں ہے، ہمارا نقطہ نظر درست نہیں ہے۔ اگر وہ محسوس کرتے ہیں کہ ان کے پاس سنانے کے لیے کوئی کہانی ہے، تو انھیں ہمیں اندر آنے دینا چاہیے اور پوری صورت حال پر اپنا نقطہ نظر بتانا چاہیے۔ لہذا، ہم امید کر رہے ہیں. ہم کوشش کرتے رہتے ہیں۔ ہم کوشش کرتے رہیں گے۔ ہم امید کرتے ہیں کہ وہ ہمیں ایک موقع پر اندر جانے دیں گے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: لیکن اسرائیل نے کبھی بھی کسی تحقیقاتی کمیشن یا تفتیشی گروپ یا اقوام متحدہ کی باڈی کمیٹی یا اقوام متحدہ کے خصوصی نمائندے کو اجازت نہیں دی۔ رچرڈ فالک کے بعد سے نہیں۔ انہیں ملک میں داخل نہیں ہونے دیتے۔
ملون کوٹھاری: کچھ مستثنیات ہیں۔ میں اصل میں 2006 میں چار رفیق مشن کا حصہ تھا جب لبنان کے ساتھ بحران تھا۔ ہم نے لبنان کا دورہ کیا۔ ہم نے اسرائیل کے کلسٹر بموں کے اثرات کو دیکھا۔ اور پھر ہم نے اسرائیل سے درخواست کی کہ وہ ہمیں اندر جانے کی اجازت دے، اور انہوں نے حقیقت میں ایسا کیا۔ اقوام متحدہ کے چار نمائندوں نے سفر کیا۔ ہم گلیل گئے۔ ہم نے ان خاندانوں کا انٹرویو کیا جو حزب اللہ کے راکٹوں سے متاثر ہوئے تھے۔ لہذا، وہاں ایک نظیر موجود ہے. اور پھر نوی پلے جب وہ ہائی کمشنر تھیں، دراصل، اسرائیل میں بھی ایک سرکاری مشن کیا تھا، اور اسے مقبوضہ علاقوں میں جانے کی اجازت دی گئی تھی۔ میرا مطلب ہے، اگر وہ چاہیں تو کر سکتے ہیں۔ یہ بے مثال نہیں ہے۔ ہم امید کر رہے ہیں کہ وہ کریں گے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اور وہ تمام سفارشات کو واضح طور پر نظر انداز کر دیتے ہیں۔ انسانی حقوق کی کمیٹی اور اقتصادی، سماجی اور ثقافتی حقوق کی کمیٹی اور خصوصی نمائندے کی طرف سے دی گئی تمام سفارشات۔ وہ صرف ان کو نظر انداز کرتے ہیں۔
ملون کوٹھاری: ہاں۔ یہ ہماری تلاش تھی۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اور وہ ایسا کرتے ہیں معافی کے ساتھ۔
ملون کوٹھاری: استثنیٰ کے ساتھ۔ انہیں حد سے زیادہ نظر انداز کیا گیا ہے۔ درحقیقت، ہمارا ایک نتیجہ یہ ہے کہ چونکہ ان سفارشات کو مسلسل نظر انداز کیا جاتا رہا ہے، اس لیے یہ تنازعات کو ہوا دینے اور فلسطینیوں میں شدید مایوسی کا سبب بنی ہے۔ لیکن سفارشات کے بارے میں جو بات بھی بہت دلچسپ ہے، ہم نے پایا کہ زیادہ تر، ان کا رخ اسرائیل کی طرف کیا گیا ہے، جو دراصل تنازعہ کی غیر متناسب نوعیت کو بھی ظاہر کرتا ہے۔ یہاں تک کہ اسے تصادم بھی کہا جانا درحقیقت بہت سے سوالات کو جنم دیتا ہے۔ یہی ہم دکھانے کی کوشش کر رہے تھے۔ دوسرا نتیجہ جس پر ہم پہنچے، جس کے بارے میں ہمارے خیال میں دباؤ جاری رکھنا بہت ضروری ہے، وہ یہ ہے کہ اسرائیل کا قبضہ ختم کرنے کا کوئی ارادہ نہیں ہے۔ اور فلسطینیوں کے خلاف مسلسل امتیازی سلوک مقبوضہ علاقوں اور مشرقی یروشلم اور اسرائیل میں منظم خلاف ورزیوں کا مرکز ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: یہاں آپ کے جائزے میں، آپ نے لکھا، "کمیشن دستیاب ابتدائی طور پر قابل اعتماد شواہد کی طاقت کو نوٹ کرتا ہے جو یقین سے ظاہر کرتا ہے کہ اسرائیل کا قبضہ ختم کرنے کا کوئی ارادہ نہیں ہے، مقبوضہ فلسطینی سرزمین پر مکمل کنٹرول کو یقینی بنانے کے لیے اس کی واضح پالیسیاں ہیں، اور اس پر عمل کر رہا ہے۔ فلسطینیوں کے لیے جابرانہ ماحول اور اسرائیلی آباد کاروں کے لیے سازگار ماحول کو برقرار رکھنے کے ذریعے آبادی کو تبدیل کرنا۔
ملون کوٹھاری: یہ درست ہے.
ڈیوڈ کیٹنبرگ: آپ نے مائیکل ونک کے تبصروں کی تصدیق یا حوالہ دیا ہے کہ یہ قبضہ اب مستقل ہے۔ یہ دائمی پیشہ ہے۔ میرا مطلب ہے، یہ غیر قانونی ہے، ہے نا؟
ملون کوٹھاری: ہاں، یہ شروع سے ہی غیر قانونی ہے۔ درحقیقت، ہمارے مینڈیٹ میں سے ایک انسانی قانون، انسانی حقوق کے قانون، فوجداری قانون دونوں کے کردار کو دیکھنا ہے۔ تینوں معاملات میں اسرائیل تمام قانون سازی کی منظم خلاف ورزی کر رہا ہے۔ درحقیقت، میں یہاں تک جا کر یہ سوال اٹھاؤں گا کہ وہ اقوام متحدہ کے رکن کیوں ہیں؟ کیونکہ اسرائیلی حکومت اقوام متحدہ کی رکن ریاست کی حیثیت سے اپنی ذمہ داریوں کا بھی احترام نہیں کرتی۔ وہ، درحقیقت، مسلسل، براہ راست یا امریکہ کے ذریعے، اقوام متحدہ کے طریقہ کار کو کمزور کرنے کی کوشش کرتے ہیں۔ آپ کو معلوم ہو گا کہ کونسل کے اس اجلاس میں جب ہم نے اپنی رپورٹ پیش کی تو امریکہ نے جو دوبارہ کونسل کا رکن بن گیا ہے، ہمارے مینڈیٹ پر اعتراض کرتے ہوئے 22 ممالک کے دستخطوں والا بیان گردش کیا۔ یہ درحقیقت اس جسم کے لیے بڑی بے عزتی کو ظاہر کرتا ہے جس کا امریکہ رکن ہے۔ کیونکہ ایک بار جب آپ کسی جسم کے رکن بن جاتے ہیں اور جسم نے ایک طریقہ کار اپنا لیا ہے، تو آپ کو اس کا احترام کرنا ہوگا۔ پھر آپ یہ نہیں کہہ سکتے، اوہ، ہم پچھلے سال وہاں نہیں تھے یا، اب ہم اس سے متفق نہیں ہیں۔
میرا مطلب ہے، ہم کافی حیران ہیں۔ ایک طرح سے میں کہوں گا کہ ہمیں بھی خوشی ہے کہ ہمارے کمیشن آف انکوائری کو اتنا نوٹس ملا ہے۔ جیسا کہ آپ جانتے ہوں گے، ابھی چند ہفتے پہلے، میرے خیال میں سینیٹ میں، امریکہ میں ایک بل پیش کیا گیا ہے جسے COI ایکٹ کا خاتمہ کہا جاتا ہے۔ سکریٹری آف اسٹیٹ، اینٹونی بلنکن، اس چیز پر تنقید کرتے ہوئے باہر چلے گئے ہیں۔ اسے اگلے سال کانگریس کو رپورٹ کرنا ہوگی کہ امریکہ نے ہمارے کمیشن کو ختم کرنے کے لیے کیا کیا ہے۔ اس میں سے کوئی بھی کامیاب نہیں ہو رہا ہے۔ امریکہ اس سال کونسل میں ہمارے ساتھ کچھ کرنے میں بری طرح ناکام رہا۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: میں اس کے بارے میں پوچھنے جا رہا تھا۔ آپ کی چیئرپرسن محترمہ پلے خاص طور پر حملوں کا نشانہ بنی ہیں۔ میں جانتا ہوں کہ کینیڈا میں، کینیڈین حکومت نے بظاہر محترمہ پلے کی بطور کرسی موجودگی پر ناراضگی کا اظہار کیا ہے۔
ملون کوٹھاری: ہم سمجھتے ہیں کہ کمیشن کے انفرادی ممبران پر حملہ کرنا انتہائی افسوس ناک ہے جنہیں ایک طویل اور سخت عمل کے ذریعے تعینات کیا گیا ہے۔ میرے خیال میں یہ کونسل کو بدنام کرنے کی کوشش کرنے کا صرف ایک طریقہ ہے، لیکن یہ بہت... میرے خیال میں یہ بہت نقصان دہ ہے۔ کیونکہ، سب سے پہلے، یہ ہمارے کام پر زیادہ توجہ لاتا ہے۔ اس کے علاوہ، یہ مزید حمایت لاتا ہے. اس سال کونسل میں، ہمیں اقوام متحدہ کے رکن ممالک کی زبردست حمایت حاصل تھی۔ امریکہ کے پاس دستخط کرنے کے لیے 22 ریاستیں ہیں، لیکن یہ 22 میں سے 193 ہیں۔ یہ بہت زیادہ نہیں ہے۔ اس کے علاوہ، میں سمجھتا ہوں کہ یہ نہ صرف حکومتیں ہیں، بلکہ ہم بہت مایوس ہیں اور حقیقت میں یہ محسوس کرتے ہیں کہ یہ سوشل میڈیا کے ذریعے ہے جس پر زیادہ تر کنٹرول کیا جاتا ہے… چاہے یہ یہودی لابی ہو یا مخصوص این جی اوز، ہمیں بدنام کرنے کی کوشش میں بہت زیادہ پیسہ لگایا جا رہا ہے۔ . لیکن اہم بات یہ ہے کہ ہمارا مینڈیٹ بین الاقوامی انسانی حقوق اور انسانی ہمدردی کے معیارات پر مبنی ہے۔ ہم سب سچائی کی تلاش میں ہیں۔ ہم محسوس کرتے ہیں کہ ہمارے پاس موجود ثبوتوں کی بنیاد پر، میرے خیال میں یہ تاریخی طور پر دنیا کے سب سے زیادہ دستاویزی تنازعات میں سے ایک ہے۔ اس ثبوت کی بنیاد پر، بین الاقوامی قانون کی بنیاد پر، اگر لوگوں کو لگتا ہے کہ ہم متعصب ہیں، تو ہم متعصب ہیں۔ لیکن ہمارے لیے، یہ وہ کام ہے جو ہمیں کرنے کے لیے دیا گیا ہے، اور یہی ہم کر رہے ہیں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: لیکن بین الاقوامی قانون ایک اصطلاح کا حوالہ نہیں ہے جسے امن عمل کہا جاتا ہے۔ 1990 کی دہائی کے اوائل سے، بین الاقوامی قانون مکمل طور پر میز سے دور ہے۔
ملون کوٹھاری: ٹھیک ہے، یہ اوسلو کے عمل میں ایک سنگین خامی تھی وغیرہ وغیرہ۔ لیکن مجھے لگتا ہے کہ یہ اقوام متحدہ کے انسانی حقوق کے تمام اداروں کے ساتھ میز پر بہت زیادہ ہے۔ یہ وہ معیار ہے جس کے ذریعے پوری دنیا میں اسرائیل کے رویے کا اندازہ لگایا جاتا ہے۔ یہ بہت، بہت متعلقہ ہے۔ حقیقت میں -
ڈیوڈ کیٹنبرگ: لیکن یہ امریکی حکومت کے لیے، نہ کینیڈین حکومت کے لیے، اور نہ ہی یورپی یونین کے لیے ایک اصطلاح کا حوالہ ہے۔ میرا مطلب ہے، یورپی یونین بین الاقوامی قانون میں تھوڑا سا زیادہ یقین کے ساتھ بات کرتی ہے۔ یقین۔ یورپی یونین اس "تنازعہ" میں بین الاقوامی قانون کے کردار کے بارے میں زیادہ یقین کے ساتھ بات کرتی ہے۔ لیکن بین الاقوامی قانون اوٹاوا اور واشنگٹن میں مکمل طور پر میز سے باہر ہے۔
ملون کوٹھاری: ہاں، لیکن میں اسے کینیڈا اور امریکہ کے ساتھ ایک مسئلہ سمجھوں گا۔ یہ دنیا کے لیے کوئی مسئلہ نہیں ہے۔ میرا مطلب ہے کہ ہم سب اقوام متحدہ میں اکٹھے ہوئے ہیں۔ اور اسرائیل نے خود اس آلے کی توثیق کی ہے۔ اگر یہ ٹرم آف ریفرنس نہ ہوتا تو اسرائیل اس کی توثیق کیوں کرتا، وہ اقوام متحدہ کے معاہدوں کو کیوں رپورٹ کرتا؟ وہ انسانی حقوق کونسل میں کیوں آئیں گے؟ تو، مجھے لگتا ہے کہ وہاں ایک دوغلا پن ہے۔ دوہرے معیار ہیں۔
میں آپ کو ایک بہت اچھی مثال دوں گا، جسے ہم نے کونسل کے فلور پر اور اپنے پریس ورک میں عوامی سطح پر اٹھایا ہے۔ دوہرا معیار۔ جب بات یوکرین کی ہو تو بین الاقوامی قانون بہت اہم ہو جاتا ہے۔ درحقیقت، یہ ریاست ہائے متحدہ امریکہ کے ذریعہ بھی معیار کے طور پر استعمال ہوتا ہے، لیکن یقینی طور پر یورپی یونین کے ذریعہ۔ بین الاقوامی فوجداری عدالت کی طرف سے بھی۔ وہ آگے بڑھ رہے ہیں اور روس کی طرف سے کی جانے والی تمام خلاف ورزیوں کی نشاندہی کر رہے ہیں۔ لیکن اسرائیل کی طرف سے قبضے اور قبضے کی وہی خلاف ورزیوں کے ساتھ وہی سلوک نہیں کیا جاتا۔ یہاں ایک سنگین دوہرا معیار ہے جسے بے نقاب کرنے کی ضرورت ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: میں حیران ہوں، پروفیسر کوٹھاری، اگر آپ کے غور و خوض کے دوران اس عبوری رپورٹ میں نسلی تعصب کا خیال آیا؟ کیونکہ اصطلاح "Apartheid" کہیں نظر نہیں آتی۔ اگرچہ آپ ایسا کرتے ہیں، پیراگراف 45 میں انسانی حقوق کی کمیٹی کا ایک اقتباس ہے جس میں شہری اور سیاسی حقوق کے عہد پر مشاہدات کا اختتام کیا گیا ہے۔ کہ "اسرائیلی گھریلو قانونی ڈھانچہ تین سطحی قوانین کو برقرار رکھتا ہے جو یہودی اسرائیلی شہریوں، اسرائیل کے فلسطینی شہریوں، اور مشرقی یروشلم کے فلسطینی باشندوں کے لیے مختلف شہری حیثیت، حقوق اور قانونی تحفظات فراہم کرتا ہے۔" یہ نسل پرستی ہے۔
ملون کوٹھاری: جی ہاں. ٹھیک ہے، اس پر اپنی رائے دینے کے لیے ہم پر بہت دباؤ ہے۔ ہم نے اس پر غور کیا۔ ہم نے محسوس کیا کہ ہم تیار نہیں ہیں کیونکہ ہمیں گہرے مطالعہ اور تجزیے کے بعد خود اپنے نتیجے پر پہنچنے کی ضرورت ہے، جس کے لیے ہمارے پاس وقت نہیں ہے۔ ہم بھی محسوس کرتے ہیں، اور مجھے لگتا ہے کہ ہم نے بیان کیا ہے کہ ہم نہیں سوچتے - یہ ایک مفید نمونہ ہے، یہ ایک مفید فریم ورک ہے، لیکن ہم نہیں سمجھتے کہ اس علاقے میں جو کچھ ہوا ہے اس کی وسعت کو پکڑنے کے لیے یہ کافی ہے۔ مثال کے طور پر، آبادکار استعمار کی پوری تاریخ میں یہ نظر نہیں آتا۔ یہ قبضے کے پورے معاملے کو نہیں دیکھتا۔ یہ بہت سی دوسری جہتوں کو نہیں دیکھتا جو، میرے خیال میں جب ہمیں بنیادی وجوہات کو دیکھنے کے لیے کہا جاتا ہے، تو مکمل تصویر کھینچنے کے لیے یہ بہت اہم ہیں۔
صرف نسل پرستی کا کہنا ہے اور صرف یہ کہنا ہے کہ… مثال کے طور پر، صرف نسل پرستی کو ختم کرنے سے قبضہ ختم نہیں ہوگا۔ ایک بہت گہرا اور بہت زیادہ جامع جائزہ ہے جو کیا جانا ہے، اور ہم یہی کر رہے ہیں۔ ہم مستقبل میں کسی وقت نسل پرستی کے سوال پر پہنچیں گے کیونکہ ہم عام طور پر دریا سے سمندر تک امتیازی سلوک کو دیکھیں گے۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم کریں گے۔ لیکن اس وقت، ہم نے محسوس کیا کہ نہ تو ہم تیار ہیں، اور نہ ہی اپنے ابتدائی تجزیے میں ہم نے سوچا کہ یہ ایک کافی نمونہ ہے کہ ہمیں صرف اس پر توجہ مرکوز کرنی چاہیے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: آپ نے اپنی عبوری رپورٹ میں ایک ڈیٹا بیس یا شواہد کا ذخیرہ تیار کرنے کے بارے میں بات کی ہے جو بعد کے عدالتی عمل میں استعمال ہو سکتی ہے۔ زیادہ مخصوص کیے بغیر، کیا آپ اس کے بارے میں بات کر سکتے ہیں؟ اس ذخیرے کے بارے میں اور ایک کیس بنانے کے بارے میں آپ کے کیا خیالات ہیں جسے عدالتی مثال میں لے جایا جا سکتا ہے؟
ملون کوٹھاری: ہمیں، حقیقت میں، واضح طور پر ڈیٹا، معلومات، فرانزک مواد جمع کرنے کا حکم دیا گیا ہے۔ کیونکہ ہم ایک احتسابی ادارہ ہیں، ہمیں احتساب کرنا ہے، اور اسی لیے ہمیں دیگر بین الاقوامی اداروں کے ساتھ بھی کام کرنا ہے۔ مثال کے طور پر، ہم بین الاقوامی فوجداری عدالت کے ساتھ مل کر کام کریں گے، جس نے فلسطین پر ایک فائل کھولی ہے۔ ہم عالمگیر دائرہ اختیار کے دیگر طریقوں کو بھی دیکھیں گے۔ شاید بین الاقوامی عدالت انصاف کے لیے ایک کردار۔ ہم ان لاشوں کی طرح تلفظ نہیں کر سکتے، لیکن ہمیں جو کچھ کرنے کے لیے کہا گیا ہے وہ یہ ہے کہ ہم ان تمام ثبوتوں کا ذخیرہ جمع کریں جو ہم جمع کرتے ہیں، اور پھر، ایک خاص وقت پر، اسے عدالتی اداروں کے حوالے کر دیتے ہیں جو کارروائی کر سکیں۔ ہمارا کردار صرف رپورٹنگ وغیرہ سے بہت آگے ہے۔ ہمارے پاس بہت واضح تفتیشی کردار ہے۔ ہمارا عملہ، ہمارے سیکرٹریٹ میں تحقیقات، قانونی فقہ وغیرہ کے بہت سینئر ماہرین ہیں۔ تو یہ ہمارے کام کا حصہ ہے۔ ہم اس معلومات کو اکٹھا کرنا شروع کر رہے ہیں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: کیا ممبران یا آپ کے عملے کے ممبران بین الاقوامی فوجداری عدالت کے لوگوں سے رابطے میں ہیں؟ کیا اب روابط قائم ہو چکے ہیں؟
ملون کوٹھاری: جی ہاں. دراصل، ہم نے خود پچھلے مہینے وہاں کا دورہ کیا تھا اور ڈپٹی پراسیکیوٹر سے ملاقات کی تھی۔ تینوں کمشنر دی ہیگ گئے ہیں اور —
ڈیوڈ کیٹنبرگ: [crosstalk] کے ساتھ بات کی گئی۔
ملون کوٹھاری: … ان کے ساتھ کام کرنے کے امکانات تلاش کرنا، ہاں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: محترمہ خان سے بات ہوئی۔
ملون کوٹھاری: یہ ٹھیک ہے، ہاں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: ہہ
ملون کوٹھاری: اور اس کی ٹیم۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اور اس کی ٹیم۔
ملون کوٹھاری: جی ہاں. یہ درست ہے.
ڈیوڈ کیٹنبرگ: آپ اپنی عبوری رپورٹ میں ریاستی جماعتوں کو مختلف قانونی آلات پر قائل کرنے کی کوشش کے بارے میں بھی بات کرتے ہیں جن کے تحت ان کا فرض ہے۔ مثال کے طور پر، آرٹیکل I جنیوا کنونشنز کے لیے عام ہے کہ ملک کی ریاستی جماعتوں کو ان روایتی حالات کا احترام اور احترام کو یقینی بنانا چاہیے، جو وہ نہیں کر رہے ہیں۔ میرا مطلب ہے، کینیڈا سے بہتر کوئی مثال نہیں ہے۔ کینیڈا کا سرکاری مؤقف یہ ہے کہ اسرائیل مشرقی یروشلم اور گولان کی پہاڑیوں اور غزہ سمیت مغربی کنارے میں ایک قابض طاقت ہے، اور یہ کہ بستیاں اس لیے غیر قانونی ہیں، وہ جانتا ہے کہ بستیاں اس لیے روم کے قانون کے تحت ایک فرضی جرم ہیں۔ لیکن کینیڈا اسرائیل کے سیٹلمنٹ انٹرپرائز کو امداد اور مدد فراہم کرتا ہے۔ اقتصادی، مالیاتی اور سفارتی۔ یقیناً، امریکہ بھی ایسا ہی کرتا ہے، اور یورپی یونین بھی۔ کمیشن ریاستی جماعتوں کو اپنی ذمہ داریوں کی پابندی کرنے کی کوشش کرنے میں اپنے کردار کو کس طرح دیکھتا ہے؟
ملون کوٹھاری: سب سے پہلے ہمارا کردار فرائض کی نشاندہی کرنا ہے۔ ہمیں، ایک بار پھر، واضح طور پر تیسرے فریق کے احتساب کو دیکھنے کا مینڈیٹ دیا گیا ہے، جس کا مطلب ہے جنیوا کنونشنز کے اعلیٰ معاہدہ کرنے والی جماعتوں کو دیکھنا۔ انسانی حقوق کے تمام آلات۔ چاہے وہ اپنی ذمہ داریوں کی تعمیل کر رہے ہوں، بشمول وہ جنہیں ماورائے عدالت ذمہ داریاں کہا جاتا ہے۔ ہم اسے اپنی آنے والی رپورٹوں میں سے ایک میں کریں گے۔ اور ہم جانچ بھی کریں گے، اور ہم سے اسلحے کا پورا سوال پوچھا گیا ہے۔ اسلحہ کی منتقلی۔ جو کہ بہت سنگین مسئلہ ہے۔ وہ ممالک… آپ نے ان میں سے کچھ کا نام لیا۔ کچھ اور ہیں جو اسرائیل کو ہتھیاروں کی فراہمی جاری رکھے ہوئے ہیں جو ظاہر ہے فلسطینی آبادی کو دبانے اور نقصان پہنچانے کے لیے استعمال ہو رہے ہیں۔ یہ وہ چیز ہے جسے ہم دیکھ رہے ہوں گے۔ تیسرے فریق کا احتساب۔
اور یہ صرف ہتھیار نہیں ہے۔ یہ کاروباری مفادات بھی ہیں۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، مقبوضہ علاقوں میں کام کرنے والی کمپنیوں کا ایک کاروباری ڈیٹا بیس موجود ہے۔ یہ تیسرے فریق کے احتساب کا بھی حصہ ہے۔ جو کہ اپنے ممالک میں رجسٹرڈ کاروباروں کو کام کرنے اور ان علاقوں میں ترقی کو فروغ دینے کی اجازت دیتا ہے۔ بنیادی طور پر یہودی آبادیوں کو فائدہ پہنچانا، بشمول بستیوں میں کام۔ تو، ہاں، ہم اس پر غور کریں گے۔ یہ بالکل ہماری ترسیل کا حصہ ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: آپ ایسا کرنے کے بارے میں کیسے جاتے ہیں؟ کمیشن آف انکوائری ریاستی فریقوں کو ان کی ذمہ داریوں کی پابندی کرنے کے لیے طریقہ کار سے کیسے کام کرتا ہے؟
ملون کوٹھاری: میرے خیال میں پہلا قدم یہ ہے کہ اس شمولیت کی نوعیت کی نشاندہی کی جائے اور اس شمولیت سے ہونے والے نقصان کی حد کی نشاندہی کی جائے۔ یہ پہلا قدم ہے جو ہم اٹھائیں گے۔ اور پھر ظاہر ہے کہ انسانی حقوق کونسل میں مسئلہ اٹھانے کے لیے کمیٹیوں کے ساتھ بات چیت کی جائے اور دیکھا جائے کہ کیا ردعمل آتا ہے۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، وہاں BDS تحریک موجود ہے۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، کچھ ممالک نے مقبوضہ علاقوں سے مصنوعات پر لیبل لگانے کے اقدامات کیے ہیں۔ دوسرے ممالک اس پر غور کر رہے ہیں۔ میں سمجھتا ہوں کہ ہمارا کردار مقبوضہ علاقوں میں تیسرے فریق کے قصور کو بے نقاب کرنا ہے۔ ہم یہی کریں گے۔ بشمول اسلحے کا مسئلہ، جو ہمارے خیال میں بہت اہم ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: آپ کا اگلا قدم، پروفیسر کوٹھاری، آپ کی اپنی تحقیقات اور قانونی تجزیہ میں آگے بڑھنا ہے۔ اپنی تحقیقات اور قانونی تجزیہ خود کریں۔ انفرادی مجرمانہ ذمہ داری اٹھانے والوں کی شناخت کے مقصد سے۔ یہ کام کب شروع ہوگا؟
ملون کوٹھاری: ہم پہلے ہی شروع کر چکے ہیں۔ ہم نے معلومات اکٹھی کرنا شروع کر دی ہیں۔ جیسا کہ میں ذکر کر رہا تھا، ہم علاقوں کا دورہ کریں گے، گواہی لیں گے، اور آہستہ آہستہ اس کام کو آگے بڑھائیں گے۔ یہ ایسی چیز نہیں ہے جو اچانک کسی رپورٹ میں ظاہر ہو جائے۔ یہ وہ چیز ہے جسے ہمیں کچھ سالوں میں جمع کرنا ہے اور دیکھنا ہے کہ اس معلومات کو متعلقہ حکام کے ساتھ شیئر کرنے کا وقت کب آتا ہے۔ لیکن ہمارا کام شروع ہو چکا ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اپنی رپورٹ کے بالکل آخر میں، آپ کہتے ہیں کہ کمیشن وسیع تر فلسطینی باشندوں کے ساتھ رابطہ قائم کرنے کی کوشش کرے گا۔ فلسطینیوں کی 50 فیصد آبادی مقبوضہ علاقوں سے باہر رہتی ہے۔ یہ دلچسپ ہے. آپ ریاستہائے متحدہ اور کینیڈا اور پورے مشرق وسطی اور آسٹریلیا اور ان تمام جگہوں میں فلسطینیوں سے بات کرنے کی تجویز کرتے ہیں؟
ملون کوٹھاری: ہاں ہاں. بہت زیادہ ہم لبنان میں، اردن میں، مصر میں، شام میں، اور جہاں بھی جائیں گے، فلسطینی تارکین وطن سے بات کریں گے۔ ممکنہ طور پر امریکہ میں بھی۔ یہ ہمارے لیے ضروری معلومات اکٹھا کرنے کا ایک طریقہ ہے۔ کیونکہ وہاں پناہ گزین ہیں جو یقیناً تاریخی طور پر مقبوضہ علاقوں سے بے دخل کیے گئے ہیں، لیکن یہاں تک کہ حالیہ آنے والے مہاجرین بھی ہیں جو مقبوضہ علاقوں کے اندر کیا ہو رہا ہے اس کے بارے میں ہمیں کافی معلومات فراہم کر سکتے ہیں۔ ہمیں دستیاب تمام نئی ٹیکنالوجی کے ساتھ پہلے ہی بہت سی معلومات مل رہی ہیں۔ ہم اقوام متحدہ کے ساتھ کام کر رہے ہیں [ناقابل سماعت]۔ اگر ہم وہاں سفر نہیں کر سکتے ہیں تو ہم معلومات حاصل کرنے کی دوسری شکلیں دیکھ رہے ہیں۔ بہت سارے جغرافیائی اعداد و شمار دستیاب ہیں، جو بہت واضح طور پر ظاہر کرتا ہے، مثال کے طور پر — جسے ہم جنرل اسمبلی کو اپنی رپورٹ میں شیئر کرنے کی امید کرتے ہیں — یہ ارتقاء کو ظاہر کرتا ہے۔ مغربی کنارے میں کس حد تک قبضے کو مضبوط کیا گیا ہے اور اس سے ہونے والا نقصان، مثال کے طور پر غزہ کی ناکہ بندی۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: میرا آخری سوال، ملون کوٹھاری، اور آپ کے وقت کا بہت شکریہ۔ اسپیشل کمیشن آف انکوائری کی اس عبوری رپورٹ اور اقوام متحدہ کے انسانی حقوق کے اداروں اور خصوصی نمائندوں کی طرف سے تیار کی گئی دیگر رپورٹوں سے جو خیالات کا اظہار کیا گیا ہے ان کے درمیان ایک بہت بڑی خلیج ہے، جو ان خیالات کے درمیان ہے۔ ان کے کہنے میں ایک بہت بڑی خلیج ہے، ایک طرف اسرائیل کی ریاست کی طرف سے بین الاقوامی، انسانی حقوق اور انسانی حقوق کے قانون کی گہری، منظم، جامع، دائمی خلاف ورزیوں کے بارے میں بات کرنا اور دوسری طرف، ایسے بیانات جو ہم سنتے ہیں۔ ، ٹھیک ہے، جو بائیڈن، جس سے ابھی دوسرے دن پوچھا گیا تھا، آپ اسرائیلی نسلی امتیاز کے بارے میں کیا سوچتے ہیں؟ وہ اس سے انکار کرتا ہے، اور اس کا اصرار ہے کہ اسرائیل ایک چمکتی ہوئی جمہوریت ہے، دنیا کے لیے ایک روشنی ہے۔ یقیناً کینیڈا میں جسٹن ٹروڈو بھی یہی کہتے ہیں۔ یورپی یونین کی حکومتیں بھی یہی کہتی ہیں۔ تو ایک طرف، آپ دیکھتے ہیں کہ انسانی حقوق کی بین الاقوامی برادری ایک بات کہہ رہی ہے۔ ان کی گفتگو یہاں ہے۔ اور یہ ریاستی جماعتیں جو کچھ کہہ رہی ہیں اس سے بالکل متصادم ہے۔ کمیشن اس کے گرد اپنا سر کیسے لپیٹتا ہے؟ کیا یہ حوصلہ شکنی ہے؟ کیا یہ پریشان کن ہے؟
ملون کوٹھاری: یہ حوصلہ شکنی نہیں ہے۔ یہ پریشان کن ہے۔ یہ ایک رکاوٹ ہے جس کا ہمیں سامنا ہے۔ لیکن یہ وہ نقطہ ہے جو میں پہلے بنا رہا تھا۔ جب آپ کے پاس سچائی اور عالمی طور پر قبول شدہ قانونی معیارات ہوں تو آپ کو آگے بڑھنا ہوگا۔ ہم امید کر رہے ہیں کہ جتنے زیادہ ثبوت ہم اکٹھے کریں گے اور پیش کریں گے… جیسا کہ میں ذکر کر رہا تھا، ہمارے پاس پہلے سے زیادہ وسیع اور مختلف مینڈیٹ ہے جو پہلے گزر چکے ہیں۔ ہم امید کر رہے ہیں کہ ان ممالک کو نظریہ سے آگے بڑھنے کے لیے، اسرائیل کے جو کچھ بھی کرتا ہے اس پر صرف اندھے اعتماد سے آگے بڑھنے کے لیے قائل کریں۔ ہم اس بات کو بے نقاب کرنا جاری رکھنا چاہتے ہیں کہ آپ دنیا کے کسی ملک کو اس قسم سے بچنے کی اجازت نہیں دے سکتے… ہم اس مسئلے سے بھی نمٹنا شروع کر رہے ہیں کہ آپ یہود دشمنی کو کس حد تک لے جا سکتے ہیں، مثال کے طور پر۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم جتنا زیادہ کام کرتے ہیں، اتنا ہی زیادہ پیش کرتے ہیں — میں آپ کو بتا سکتا ہوں کہ ہم نے یورپی یونین کے مختلف ممالک کے ساتھ بہت اعلیٰ سطح پر ملاقاتیں کی ہیں، اور ہم ایک تبدیلی دیکھ رہے ہیں۔ ہم بہت سے ممالک کو دیکھتے ہیں - میں یہاں ان سب کا نام نہیں لینا چاہتا - لیکن ہم بہت سے ممالک کو دیکھتے ہیں جو اب اسرائیل پر بہت تنقید کر رہے ہیں۔ لیکن ہم جو دیکھنا چاہتے ہیں وہ صرف بیانات سے آگے بڑھنا ہے۔ اصل میں ایکشن لینے کے لیے۔
ہم امید کر رہے ہیں کہ جو ثبوت ہم پیش کرتے ہیں، ہم امید کر رہے ہیں کہ وہ مسائل جو ہم اٹھاتے ہیں اور وہ مکالمے جو ہمارے نہ صرف ان ممالک کے ساتھ ہیں بلکہ ان کی پارلیمنٹ کے ساتھ ہیں، جو ہم کریں گے، اور ان کا میڈیا، اور اسی طرح، اور ماہرین تعلیم۔ ، ہم امید کر رہے ہیں کہ یہ بدل جائے گا۔ میں آپ کو بتا سکتا ہوں کہ ہم ایک قابل دید تبدیلی دیکھ رہے ہیں۔ یہ ایسی چیز نہیں ہے جہاں آپ فوری طور پر پرامید ہوسکتے ہیں۔ آپ ریاستہائے متحدہ کے کیمپس میں بھی تبدیلیاں دیکھ رہے ہیں۔ ہم گلیارے کے پار پہنچنے کی کوشش کرنے جا رہے ہیں۔ ہم ان لوگوں سے بھی ملنے کی امید کر رہے ہیں جو ہم سے متفق نہیں ہیں۔ ہمارے پاس باقاعدہ گول میزیں ہیں۔ جیسا کہ میں نے آپ سے ذکر کیا، ہمارے پاس صرف دو ہفتے قبل گرین لائن کے اندر سے 20 سرکردہ ماہرین تعلیم اور صحافیوں اور سابق سفارت کاروں کے ساتھ ایک گول میز تھی جو ہم سے بات کرنے کے لیے جنیوا آئے تھے۔ ہم نے ان سے پوچھا کہ وہ ہماری پہلی رپورٹ کے بارے میں کیا سوچتے ہیں۔ ہم نے ان سے پوچھا کہ وہ کیا سوچتے ہیں کہ ہمیں ان مسائل کا احاطہ کرنا چاہیے۔ ہم یہ کام جاری رکھیں گے -
ڈیوڈ کیٹنبرگ: انہوں نے کیا کہا؟
ملون کوٹھاری: وہ عموماً ہم سے متفق تھے۔ وہ عموماً ہم سے متفق تھے۔ انہوں نے عام طور پر ہمیں جاری رکھنے کی ترغیب دی۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، اسرائیل کے اندر بہت مضبوط آوازیں ہیں، جن میں سرکردہ صحافی اور ماہرین تعلیم شامل ہیں جو لکھ رہے ہیں اور جو ان تمام مسائل پر بات کر رہے ہیں۔ درحقیقت ہمارے لیے حیران کن بات یہ ہے کہ کچھ مضامین اور تجزیے جو آپ کچھ اسرائیلی میڈیا میں پڑھتے ہیں وہ بہت واضح اور بالکل سیدھے ہوتے ہیں۔ مثال کے طور پر یہ ایسی چیزیں ہیں جو آپ ریاستہائے متحدہ میں کہیں بھی نہیں پڑھیں گے۔ لہذا، ایک آواز ابھر رہی ہے، اور یہی وہ آواز ہے جس تک ہم پہنچنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ یہ وہ آواز ہے جس سے ہم سیکھنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ اب، سیاسی عمل اسرائیل کے اندر ایک بہت بڑی رکاوٹ ہے، جیسا کہ آپ جانتے ہیں۔ لیکن ہم گلیارے کو عبور کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ یہاں تک کہ ہم تیار ہیں، اور ہم نے ریاستہائے متحدہ میں کانگریس کے لوگوں اور سینیٹرز کے ساتھ کچھ بات چیت کی ہے۔ ہم زیادہ سے زیادہ کام کرنے کی کوشش کر رہے ہیں، جو کہ ہماری رپورٹس سے بالاتر ہے۔ ہمارا مینڈیٹ اس سے بہت آگے ہے۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: اور اس طرح آپ کی اگلی رپورٹ اکتوبر میں جاری کی جائے گی؟
ملون کوٹھاری: جی ہاں. یہ ستمبر کے آخر تک دستیاب ہونا چاہئے۔ ہم اسے اکتوبر میں پیش کریں گے۔ اکتوبر کا تیسرا ہفتہ ہے۔ ہم اسے جنرل اسمبلی میں پیش کریں گے۔ ہم پریس کانفرنس کریں گے۔ ہم امریکہ میں بھی گول میزیں رکھنے کی کوشش کرنے جا رہے ہیں۔ ہم طلباء سے بات کرنے کے لیے کچھ کیمپس کا دورہ کرنے جا رہے ہیں۔ اور ہم کچھ اور عوامی میٹنگز اور کام کرنے کی امید کر رہے ہیں۔ ہم تقریباً دو ہفتے کے لیے امریکہ میں رہنے والے ہیں۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: ملون کوٹھاری، آج میرے ساتھ شامل ہونے کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔
ملون کوٹھاری: ہاں۔ آپ کے کام کا بہت بہت شکریہ۔
ڈیوڈ کیٹنبرگ: ملون کوٹھاری مقبوضہ فلسطینی سرزمین پر بین الاقوامی تحقیقاتی کمیشن، نام نہاد پلے کمیشن کے تین ارکان میں سے ایک ہیں۔ کمیشن کے کام کے بارے میں مزید معلومات کے لیے، بشمول اس کی پہلی رپورٹ کا لنک، therealnews.com پر جائیں۔
جانے سے پہلے، براہ کرم دی ریئل نیوز کے یوٹیوب چینل کو سبسکرائب کرنا نہ بھولیں، اور ماہانہ حقیقی خبروں کو برقرار رکھنے کے لیے therealnews.com/support پر جائیں۔ آپ کی شراکتیں اس بات کو یقینی بنانے میں مدد کرتی ہیں کہ ہم آپ کے لیے اس طرح کی اہم کوریج اور گفتگو لاتے رہیں۔ دیکھنے کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔ الوداع اب کے لئے.
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے