اسٹیو ایلنر 1977 سے وینزویلا کے پورٹو لا کروز میں واقع Universidad de Oriente میں پڑھا رہے ہیں۔ وہ وینزویلا پر متعدد کتابوں کے مصنف اور ایڈیٹر ہیں، جن میں آنے والی کتابیں بھی شامل ہیں۔ لاطینی امریکہ کا ریڈیکل لیفٹ.
شرمینی پیریز، TRNN: ریئل نیوز نیٹ ورک میں خوش آمدید۔ میں شرمینی پیریز ہوں بالٹی مور سے آپ کے پاس آ رہی ہوں۔
اس ہفتے کے شروع میں، وینزویلا کی قومی انتخابی کونسل، جسے CNE کے نام سے جانا جاتا ہے، نے اعلان کیا کہ صدارتی واپسی کا ریفرنڈم اگلے مرحلے میں آگے بڑھے گا، اور اس نے بقیہ عمل کے لیے ایک ٹائم لائن کا خاکہ پیش کیا۔ الیکٹورل اتھارٹی کے مطابق اگلا مرحلہ تین دنوں میں رجسٹرڈ ووٹرز کے 20 فیصد دستخط جمع کرنا ہے۔ یہ عمل اب اکتوبر کے آخر میں ہو سکتا ہے، مطلب یہ ہے کہ اگر یہ کامیاب ہو جاتا ہے، تو تین ماہ بعد جنوری کے آخر تک واپس بلانے کا ریفرنڈم نہیں ہو گا۔ وینزویلا کے آئین کے مطابق، اگر صدر کی مدت کے آخری دو مہینوں میں 10 جنوری کے بعد واپسی ہوتی ہے، تو اس کا مطلب ہے کہ نائب صدر، جسے موجودہ صدر مادورو نے مقرر کیا ہے، صدر کا عہدہ سنبھالے گا۔
وینزویلا کی صورتحال پر گفتگو کرنے کے لیے اب ہمارے ساتھ شامل ہو رہے ہیں سٹیو ایلنر۔ سٹیو وینزویلا میں پورٹو لا کروز میں یونیورسیڈیڈ ڈی اورینٹے میں 1977 سے پڑھاتا ہے۔ وہ وینزویلا پر متعدد کتابوں کے مصنف اور ایڈیٹر ہیں، اور تازہ ترین، لاطینی امریکہ کے ریڈیکل لیفٹ: سیاسی طاقت کے چیلنجز اور پیچیدگیاں۔ وہ آج بارسلونا، وینزویلا سے ہمارے ساتھ شامل ہوتا ہے۔ اسٹیو، آپ کو ہمارے ساتھ پا کر بہت اچھا لگا۔
اسٹیو ایلنر: پروگرام میں شامل ہونا اچھا ہے۔
پیریز: تو آخر کار قومی انتخابی کونسل نے دوبارہ ریفرنڈم کے لیے ٹائم لائن کا خاکہ پیش کیا، اور اپوزیشن کی ان امیدوں پر پانی پھیر دیا کہ صدر کی مدت کے آخری دو سالوں سے پہلے صدارتی انتخابات کرانے کے لیے یہ سال کے اندر اندر ہو سکتا ہے۔ سی این ای کے اعلان پر اپوزیشن کا ردعمل کیا رہا ہے؟
ایلنر: ٹھیک ہے، اپوزیشن کا دعویٰ ہے کہ واپس بلانے کا طریقہ کار، رجسٹرڈ ووٹ کے 20 فیصد کے تقاضے، ووٹ کے دستخط، کہ اس سال کے دوران اس عمل کو انجام دینا ممکن ہے۔ کہ اگلے سال تک انتظار کرنا ضروری نہیں ہے۔ اور یہ فرق بہت اہم ہے، کیونکہ اگر 10 جنوری کے بعد واپسی کا انتخاب ہوتا ہے، تو اگر مادورو اس ریکول میں ہار جاتے ہیں، تو وہ اپنے عہدے سے دستبردار ہو جائیں گے اور نائب صدر، ارسٹوبولو استوریز، بقیہ مدت کے لیے صدر بن جائیں گے۔ وہ سال جو صدارتی مدت میں باقی رہ گئے ہیں، تاکہ اپوزیشن کے پاس ان اگلے دو سالوں میں اقتدار میں آنے کا آپشن نہ ہو۔
چاوسٹاس کا کہنا ہے کہ اپوزیشن نے غلطی کی ہے، کہ انہوں نے کوشش پر توجہ نہیں دی، واپسی کی کوشش پر۔ انہوں نے وہ ووٹ اکٹھے نہیں کیے جن کی انہیں سال کے آغاز کے تین ماہ بعد مارچ کے آخر تک عمل شروع کرنے کی ضرورت تھی۔ انہوں نے انتظار کیا کیونکہ وہ خود تقسیم تھے۔ حزب اختلاف میں ایسے دھارے تھے جو واپس بلانے سے کچھ لینا دینا نہیں چاہتے تھے، اور انہوں نے کارروائی کے دوسرے طریقوں کی حمایت کی، تاکہ حزب اختلاف کے اندر تقسیم کے نتیجے میں اور ان دستخطوں کو جمع کرنے میں کچھ غلطیوں کے نتیجے میں، 1 فیصد جو انہوں نے جمع کیا جس نے عمل شروع کیا، اس کے نتیجے میں یہ سارا عمل روک دیا گیا ہے۔
پیریز: ٹھیک ہے۔ اور حکومت یہ بھی کہہ رہی ہے کہ واپس بلانے کی پٹیشن بہت تاخیر سے جمع کروائی گئی تھی اور اس پٹیشن میں ان گنت جعلی دستخط بھی شامل تھے۔ اصل میں کیا ہوا اس کی آپ کی تشریح کیا ہے؟
ایلنر: آپ جانتے ہیں، آپ کابیلو کے بارے میں بات کرتے ہیں، جو چاویسٹا کی حکومت میں واقعتاً دوسرا اہم شخص ہے، چاویسٹا کمانڈ میں، دوسرے دن کہا کہ چاوسٹاس نہیں چاہتے کہ اس سال واپسی ہو۔ یہی ان کا موقف ہے۔ یقینا، یہ واقعی کوئی راز نہیں ہے. ظاہر ہے کہ وہ نہیں چاہتے۔ اور انہیں یہ حق حاصل ہے کہ وہ جمع کیے گئے دستخطوں پر قریبی نظرثانی پر اصرار کریں، کیونکہ جیسا کہ آپ نے ذکر کیا ہے، بہت سی بے ضابطگیاں ہیں۔ مثال کے طور پر، مرنے والوں کے 10,000 سے زیادہ دستخط تھے۔ ایسے لوگوں کے کئی ہزار دستخط تھے جو نابالغ ہیں، اور اس لیے ووٹ نہیں دے سکتے، اور ان کے دستخط شمار نہیں ہوتے۔ قیدیوں کے دستخطوں کی ایک بڑی تعداد موجود تھی، جب حقیقت میں وینزویلا میں جیل کے نظام میں دستخطوں کا کوئی مجموعہ نہیں تھا۔
تو اپوزیشن کی جانب سے ان غلطیوں کی وجہ سے، ڈیوسڈاڈو کابیلو نے کہا، ٹھیک ہے، چاوسٹاس صرف صورت حال کا فائدہ اٹھا رہے ہیں۔ وہ کسی ایسی چیز پر اصرار کر رہے ہیں جس پر اصرار کرنے کا ان کا حق ہے، اور وہ یہ ہے کہ ان دستخطوں پر نظرثانی کی جائے اور یہ کہ بذات خود اس عمل کو سست کر رہا ہے۔ اور جیسا کہ آپ نے ذکر کیا، اپوزیشن نے اس عمل کو شروع کرنے کے لیے بہت طویل انتظار کیا۔ سال کے آغاز میں کرنے کے بجائے یکم جنوری کو انہوں نے تین ماہ انتظار کیا۔ اور نتیجتاً، اس سال اس یادداشت کے انتخابات کے انعقاد کے لیے کافی وقت نہیں ہے۔
پیریز: اور اب ان تمام داخلی تنازعات کے اوپری حصے میں جو جاری ہے، امریکی ریاستوں کی تنظیم کے 15 ممالک نے ابھی ایک بیان جاری کیا ہے جس میں وینزویلا کے حکام پر زور دیا گیا ہے کہ وہ جلد از جلد ریفرنڈم کا انعقاد کریں، اور اس پر 15 ممالک نے دستخط کیے تھے۔ میں نے کہا، امریکہ، کینیڈا، کولمبیا، ارجنٹائن اور برازیل سمیت، وہ تمام ممالک جو دائیں طرف جھک رہے ہیں، امریکہ کے ساتھ منسلک ہیں۔ آپ کو اس کا کیا خیال ہے، اور کیا آپ کو لگتا ہے کہ وینزویلا میں داخلی انتخابی طریقہ کار میں جو کچھ ہو رہا ہے اس کے حوالے سے بین الاقوامی دباؤ سے کوئی فرق پڑے گا؟ میں جو سمجھتا ہوں اس سے طریقہ کار کو ریکال ریفرنڈم کے لحاظ سے بہت واضح طور پر بیان کیا گیا ہے۔
ایلنر: ٹھیک ہے۔ اس کے بارے میں کوئی سوال نہیں ہے کہ لاطینی امریکہ میں سیاسی طور پر، نظریاتی طور پر، قوتوں کے باہمی تعلق میں گزشتہ سال کے دوران ایک بنیادی تبدیلی آئی ہے۔ پیرو، ارجنٹائن جیسے ممالک میں انتخابات ہو چکے ہیں۔ ایسا ہوا ہے جسے کچھ لوگ نرم بغاوت کہہ رہے ہیں جو ابھی برازیل میں ہوئی تھی، جو کچھ سال پہلے پیراگوئے میں ہوئی تھی، اور ہونڈوراس میں بھی ہوئی تھی۔ اور اس نے واقعی سیاق و سباق کے اندر وینزویلا کی پوزیشن کے لحاظ سے چیزوں کو تبدیل کر دیا ہے۔
آپ جانتے ہیں، شاویز نے لاطینی امریکی [اتحاد] کو فروغ دینے میں کلیدی کردار ادا کیا، اور یہ [inaud.] ممالک، ارجنٹائن، برازیل، ایکواڈور، بولیویا، وغیرہ کے لیے [inaud.] کی مدت کے ساتھ موافق ہے۔ ایل سلواڈور ایک تیسری مثال ہے۔ اور نتیجے کے طور پر میں OAS سے باہر لاطینی امریکی کمیونٹی کو فروغ دیتا رہتا ہوں۔ صرف لاطینی امریکی ممالک۔ یہ معاملہ [inaud.] کے ساتھ تھا، یہ اناسور کا معاملہ تھا، جو صرف جنوبی امریکہ میں آتا ہے۔ اور اس لیے OAS، جس کے بارے میں کچھ دعویٰ کرتے ہیں، امریکہ کے زیر تسلط ہے اور ہمیشہ رہا ہے، کو کمزور کیا گیا۔
اب صورت حال بدل چکی ہے، اور جو کچھ ستم ظریفی ہے وہ یہ ہے کہ جن ممالک کی قانونی حیثیت پر سب سے زیادہ سوال اٹھایا گیا ہے، وہ ممالک ہیں جو وینزویلا کو بے دخل کرنے کی اس کوشش میں سب سے آگے ہیں۔ خاص طور پر مرکوسور کے معاملے میں۔ وینزویلا کو مرکوسور کی عارضی صدارت سنبھالنی چاہیے، جو کبھی کبھار کی جاتی ہے۔ اور یہ پیراگوئے ہے جو واقعی اس پر اعتراض کر رہا ہے۔ لیکن آپ جانتے ہیں کہ پیراگوئے کی حکومت اس وقت اقتدار میں آئی جسے کچھ لوگ نرم بغاوت سمجھتے ہیں۔ یہی بات برازیل کے معاملے میں بھی ہے۔ کم از کم پہلے تو ارجنٹائن نے زیادہ معتدل پوزیشن لی۔
لہٰذا اس کے بارے میں کوئی سوال نہیں ہے کہ وینزویلا لاطینی امریکہ میں خود کو کسی حد تک الگ تھلگ پا رہا ہے، اور وہ کوششیں جو شاویز نے اتحاد کو فروغ دینے کے لیے کیں جن میں بنیادی طور پر زیادہ بنیاد پرست بائیں بازو کی حکومتیں شامل ہیں، جیسا کہ برازیل، جیسے [لیویا]، ایکواڈور، وینزویلا، اور زیادہ اعتدال پسند بائیں بازو کی حکومتیں جیسے کرچنرز کے تحت ارجنٹائن، اور برازیل، اور پیراگوئے، بلکہ کولمبیا کی طرح غیر بائیں بازو کی حکومتوں پر بھی لگام لگانے کی کوشش کر رہے ہیں۔ اور میں جانتا ہوں کہ صورتحال بالکل مختلف ہے۔ اور یہ ہر روز وینزویلا کی مذمت میں ظاہر ہوتا ہے، قراردادیں جو وینزویلا میں انسانی حقوق کی خلاف ورزی کی طرف اشارہ کرتی ہیں، اور میں سمجھتا ہوں کہ اس کا واقعی تجزیہ کیا جانا چاہیے۔
پیریز: اسٹیو، آپ ایک طویل عرصے سے پیروکار ہیں اور آپ وینزویلا میں رہ رہے ہیں اور طویل عرصے سے وینزویلا کے سیاسی تجزیہ کا حصہ رہے ہیں۔ جب آپ سوچتے ہیں کہ وینزویلا میں اس وقت کیا ہو رہا ہے، صدر شاویز کو وینزویلا میں اپنے خلاف ہونے والی بغاوت سے پہلے اسی قسم کے دباؤ کا سامنا کرنا پڑا۔ اور اس لیے اگر آپ براعظمی دباؤ کے بارے میں سوچتے ہیں، تیل کی صنعت کے حوالے سے دباؤ اور تباہی وغیرہ جو اس کے خلاف بغاوت کا باعث بنی، تو کیا یہاں حالات اپنے آپ کو دہرا رہے ہیں؟
ایلنر: ٹھیک ہے، میں یہ کہوں گا کہ ایک حد تک مماثلتیں ہیں، اس لحاظ سے کہ وینزویلا 2002 میں اس وقت سیاسی، نظریاتی طور پر الگ تھلگ تھا۔ اپریل 2002 میں دو دن، لاطینی امریکی کمیونٹی نے، اگرچہ اس وقت لاطینی امریکہ میں کوئی بائیں بازو کی موجودگی نہیں تھی، اس کے باوجود بغاوت کی مذمت کی۔ اور اگر کوئی ملک الگ تھلگ تھا تو وہ امریکہ تھا۔ بش انتظامیہ کے تحت اوٹو ریخ کی کوششوں کے نتیجے میں امریکہ نے دیگر لاطینی امریکی ممالک کو پیڈرو کارمونا کی ڈی فیکٹو حکومت کو تسلیم کرنے پر قائل کرنے کی کوشش کی۔ اور باقی لاطینی امریکہ نے، صرف ایک یا دو مستثنیات کے ساتھ، ایسا کرنے سے انکار کر دیا۔
لہٰذا ایک لحاظ سے، مادورو کے لیے اب صورتحال اور بھی مشکل ہے، کیونکہ انہیں حمایت نہیں مل رہی ہے۔ اسے ان ممالک کی دشمنی کا سامنا ہے، جو حکومتیں ابھی برسراقتدار آئی ہیں، اور اقتصادی پالیسی کے معاملے میں دائیں بازو کے ایجنڈے پر کاربند ہیں، اور قوموں کی برادری میں مادورو حکومت کی پوزیشن سے کافی مخالف رہی ہیں۔ لاطینی امریکی قوموں کی کمیونٹی کے اندر۔
پیریز: ٹھیک ہے۔ اور پھر یقیناً اس قسم کے بیانات جاری کرنے والے OAS نے صدر شاویز کے خلاف ہونے والی بغاوت سے عین قبل جو کچھ ہوا اس پر بھی طنز کیا۔ آخر میں، میں آپ سے پوچھنا چاہتا ہوں، اسٹیو، ان چیزوں میں سے ایک جو ہم بین الاقوامی میڈیا میں بار بار دیکھتے رہتے ہیں، وہ اس بحران اور بحران کے بارے میں ہے جس سے وینزویلا اپنے لوگوں کو کھانا کھلانے اور بنیادی چیزوں کو تلاش کرنے کی صلاحیت کے حوالے سے گزر رہا ہے۔ اشیا اور خدمات، اور تیل کی گرتی ہوئی قیمتوں اور حکومت کے پاس اتنا ریونیو نہیں جتنا کہ اس نے حاصل کیا۔ کچھ خدمات اور سامان فراہم کرنے میں مشکل پیش آرہی ہے جو کہ چاویسٹا حکومتوں کے سابقہ دور میں لوگوں کے لیے فراہم کی گئی تھیں۔ آپ زمین پر کرنچ کیسے محسوس کر رہے ہیں، جیسا کہ وہ کہتے ہیں؟ میرا مطلب ہے، آپ وہاں رہ رہے ہیں۔ ان دباؤ میں اس وقت وہاں رہنا کیسا ہے؟
ایلنر: ٹھیک ہے، یہ آسان نہیں ہے۔ یہ آسان نہیں ہے. اور جو کچھ میڈیا، امریکی میڈیا، وینزویلا میں صورتحال، معاشی صورتحال کے بارے میں جو کچھ کہتا ہے، وہ یقینی طور پر اس بات کی عکاسی کرتا ہے کہ کیا ہو رہا ہے۔ دوسری طرف مبالغہ آرائیاں ہیں۔ میں یہ کہوں گا کہ میڈیا جو کام کرتا ہے ان میں سے ایک معاشی مشکلات کو جوڑنا ہے، جو کہ ناقابل تردید ہیں، اور انسانی حقوق کی خلاف ورزی کے حوالے سے سیاسی صورتحال، جو کہ انتہائی مبالغہ آرائی ہے۔ یہ ایک اور مسئلہ ہے، جس میں میں نہیں جاؤں گا۔
لیکن یہ ہے، آپ جانتے ہیں، یہ – میڈیا سے آنے والے بیانات یہ تاثر چھوڑتے ہیں کہ آپ وینزویلا میں ایک ناکام ریاست ہیں۔ اور وہ یہ ہے کہ شاید ہی ایسا ہو۔ حکومت ناکام ریاستی حکومت نہیں ہے۔ یہ اقدامات کر رہا ہے، وہ مکمل طور پر کامیاب نہیں ہو رہے، لیکن انہوں نے صورتحال کو ایک حد تک کم کر دیا ہے۔ اور اس کے علاوہ جبر اور اس قسم کی چیز کے حوالے سے ایک ناکام ریاست کی تصویر زمین پر جو کچھ ہو رہا ہے اس سے بہت دور ہے۔
لیکن قلت کے حوالے سے آپ کے پاس دوہرے درجے کی صورتحال ہے جس میں آپ کی لمبی لمبی لائنیں ہیں، لوگ بہت زیادہ سبسڈی والی قیمتوں پر سامان لینے، سامان خریدنے کے لیے گھنٹوں لمبی لائنوں میں انتظار کرتے ہیں۔ اب، زیادہ تر غریب لوگ ہی ایسا کرتے ہیں، اور متوسط طبقہ یا تو قانونی تجارتی اداروں میں سامان خریدتا ہے جو ریگولیٹڈ قیمت سے زیادہ سامان فروخت کرتے ہیں، اس لیے متوسط طبقہ لائن میں انتظار کیے بغیر زیادہ ادائیگی کرتا ہے، یا وہ غیر رسمی معیشت میں سامان خریدتے ہیں، جن کی قیمتیں بھی زیادہ ہوتی ہیں۔
لہٰذا ان کے پاس تین درجے کی صورتحال ہے جس میں سامان ایک حد تک دستیاب ہے، لیکن قیمتیں یکساں نہیں ہیں۔
پیریز: ٹھیک ہے، اسٹیو، آج ہمارے ساتھ شامل ہونے کے لیے میں آپ کا بہت شکریہ ادا کرتا ہوں، اور ہم ریفرنڈم کے ساتھ اس صورتحال پر نظر رکھیں گے، اور مجھے امید ہے کہ آپ دوبارہ ہمارے ساتھ شامل ہو جائیں گے۔ شکریہ
ایلنر: مجھے خوشی ہوگی۔
پیریز: اور ریئل نیوز نیٹ ورک پر ہمارے ساتھ شامل ہونے کا شکریہ۔
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے