"ہمارے ملک کا سب سے بڑا دشمن فیک نیوز ہے،" صدر ٹرمپ نے گزشتہ ہفتے قوم کے پریس پر اپنے تازہ حملے میں ٹویٹ کیا۔ ایک ہفتہ قبل، وفاقی استغاثہ نے انکشاف کیا تھا کہ انہوں نے صحافی علی واٹکنز سے برسوں کے مالیت کا فون اور ای میل ڈیٹا خفیہ طور پر حاصل کیا تھا، جس نے سینیٹ کی انٹیلی جنس کمیٹی سے متعلق کئی ہائی پروفائل کہانیوں کو توڑا۔ کمیٹی کے ایک سابق اعلیٰ معاون جیمز وولف پر جھوٹ بولنے کا الزام عائد کیا گیا ہے۔ ایف بی آئی پریس کے ساتھ اس کے رابطوں کے بارے میں۔ دریں اثنا، رپورٹرز ودآؤٹ بارڈرز نے حال ہی میں آزادی صحافت کی اپنی سالانہ درجہ بندی میں ریاستہائے متحدہ کو 45ویں نمبر پر گرا دیا ہے۔ جب گروپ نے پہلی بار 2002 میں اپنی فہرست شائع کی تو امریکہ 17 ویں نمبر پر آیا۔ ہم ملک کے سب سے مشہور تفتیشی صحافی سیمور ہرش سے بات کرتے ہیں۔ اس کے پاس ایک نئی کتاب ہے جو اپنے نصف صدی سے زیادہ کے اسکوپس پر نظر ڈالتی ہے اور رازوں کو کھودتی ہے۔ اس کا عنوان "رپورٹر: ایک یادداشت" ہے۔
JUAN گونزیلز: "ہمارے ملک کا سب سے بڑا دشمن فیک نیوز ہے۔" یہ گزشتہ ہفتے صدر ٹرمپ کے الفاظ تھے۔ یہ قوم کے پریس پر ان کا تازہ ترین حملہ تھا۔ ایک ہفتہ قبل، وفاقی استغاثہ نے انکشاف کیا تھا کہ انہوں نے خفیہ طور پر ایک رپورٹر، علی واٹکنز سے برسوں کے مالیت کا فون اور ای میل ڈیٹا حاصل کیا تھا، جس نے سینیٹ کی انٹیلی جنس کمیٹی سے متعلق کئی ہائی پروفائل کہانیوں کو توڑا۔ کمیٹی کے ایک سابق اعلیٰ معاون جیمز وولف پر جھوٹ بولنے کا الزام عائد کیا گیا ہے۔ ایف بی آئی پریس کے ساتھ اس کے رابطوں کے بارے میں۔
دریں اثنا، رپورٹرز ودآؤٹ بارڈرز نے حال ہی میں آزادی صحافت کی اپنی سالانہ درجہ بندی میں ریاستہائے متحدہ کو 45ویں نمبر پر گرا دیا ہے۔ جب اس گروپ نے پہلی بار 2002 میں اپنی فہرست شائع کی تو امریکہ 17ویں نمبر پر تھا۔
ٹھیک ہے، میڈیا کی حالت کے بارے میں بات کرنے کے لیے اور کیسے—ہم ملک کے سب سے مشہور تفتیشی صحافی سیمور ہرش کے ساتھ ایک گھنٹہ گزارتے ہیں۔ 1970 میں، اس نے اپنی رپورٹنگ کے لیے پلٹزر پرائز جیتا کہ کس طرح امریکہ نے 500 مارچ 16 کو مائی لائی گاؤں میں 1968 سے زیادہ ویتنامی خواتین، بچوں اور بوڑھوں کو ذبح کیا۔ یہ واقعہ مائی لائی قتل عام کے نام سے مشہور ہوا۔
یمی اچھا آدمی: Sy Hersh نے حکومت کے بہت سے گہرے رازوں سے پردہ اٹھایا، نکسن کی کمبوڈیا پر بمباری سے لے کر سی آئی اے جنگ مخالف کارکنوں کی جاسوسی، سلواڈور ایلینڈے کی چلی حکومت کو کمزور کرنے میں سی آئی اے کے کردار تک۔ سابقہ سی آئی اے ڈائریکٹر ولیم کولبی نے ایک بار نجی طور پر ہرش کے بارے میں شکایت کرتے ہوئے کہا، "وہ اس جگہ کے بارے میں مجھ سے زیادہ جانتا ہے۔"
ٹھیک ہے، Sy Hersh نے اس بات کا پردہ فاش کرنے میں بھی مدد کی ہے کہ کس طرح امریکہ نے پوری دنیا میں خفیہ طور پر قتل و غارت گری کی ہے۔ 11 ستمبر کے حملوں کے بعد ہرش نے بڑی کہانیوں کو توڑنا جاری رکھا، خاص طور پر 2004 میں، اس نے عراق میں ابو غریب قیدیوں کے ساتھ بدسلوکی کے اسکینڈل کو بے نقاب کیا جس نے دنیا کو چونکا دیا۔
ٹھیک ہے، سیمور ہرش ایک نئی کتاب کے ساتھ باہر ہے، اپنی نصف صدی سے زیادہ کے اسکوپس کو پیچھے دیکھتے ہوئے اور راز کھود رہا ہے۔ یہ کہا جاتا ہے رپورٹر: ایک یادداشت.
خوش آمدید اب جمہوریت! یہ بہت اچھا ہے کہ آپ کو ایک گھنٹے کے لئے، Sy.
سیمور ہرش: واپس آکر خوشی ہوئی۔
یمی اچھا آدمی: تو، کیوں نہ ہم شروع کریں، اس سے پہلے کہ ہم آپ کی قابل ذکر تحقیقاتی رپورٹنگ میں وقت پر واپس جائیں، ٹرمپ کے اس دور میں آج پریس کے بارے میں آپ کے جائزے پر؟
سیمور ہرش: میں پرجوش ہوں کہ آخر کار، بڑا میڈیا اب ٹویٹس کا مقابلہ کرنے اور حقیقی خبروں کو کھودنے کی کوشش نہیں کر رہا ہے۔ میکسیکو میں کیا ہوا، آپ جانتے ہیں، یہ دو ماہ سے جاری ہے۔ یہ صرف لیا ProPublica کی ایک ٹیپ حاصل کرنے اور ڈیموکریٹس کو آگے بڑھانے کے لیے۔ کہ یہ ایک سیاسی مسئلہ تھا نہیں دیکھا گیا۔ مجھے نہیں معلوم کہ اس کے ساتھ کیا غلط ہے، پریس کے ساتھ کیا ہو رہا ہے۔ انہیں حاصل کرنے میں کافی وقت لگا۔
آپ نے یمن کا ذکر کیا۔ آپ ان چند لوگوں میں سے ایک ہیں، یہ پروگرام، جو یمن کے بارے میں مسلسل رپورٹ کرتا ہے۔ اور یہ صرف ہم مدد نہیں کر رہے ہیں۔ ہم انٹیلی جنس فراہم کر رہے ہیں۔ ہم طیاروں میں ایندھن بھر رہے ہیں۔ ہم متحدہ عرب امارات اور یقیناً سعودیوں کے ساتھ بہت قریب سے کام کر رہے ہیں، جو زیادہ تر ہولناک کام کر رہے ہیں۔
اور اس کے بارے میں بات کریں - یہ خوفناک ہے کہ سرحد پر کیا ہو رہا ہے۔ میری بیوی نے ابھی کچھ گروپ کو بہت سارے پیسے دیے ہیں، اور اس سے ہر ایک جا رہا ہے۔ لیکن یہ دو ماہ سے جاری ہے۔ اور جب کہ — جس کے بارے میں میں چیخ رہا ہوں وہ ہے: ٹویٹس کے بارے میں فکر کرنا چھوڑ دیں۔ میں پچھلے ہفتے اورلینڈو میں صحافیوں، تحقیقاتی رپورٹرز اور ایڈیٹرز کی ایک کانفرنس میں تھا، اور میں نے ایک دن بات کرتے ہوئے گزارا-
یمی اچھا آدمی: جوآن کے ساتھ۔
سیمور ہرش: ہاں، اور وہاں 1,800 بچے، معاشی طور پر کم وقت میں۔ کچھ تو ہو رہا ہے۔ لوگ واقعی اچھی رپورٹنگ کی ضرورت کو سمجھتے ہیں۔ وہ چیزیں جو حکومت کر رہی ہے، یہ حکومت کر رہی ہے، سطح کے نیچے، مثال کے طور پر — میں اس کے بارے میں بہت سے نامہ نگاروں سے بات کر رہا تھا، مقامی رپورٹرز — وہ بچوں کے پالنے کے لیے حفاظت کے معیار کو کم کر رہے ہیں، کیونکہ کچھ صنعت کار حکومت میں جڑے ہوئے اور برطرف کیے گئے کسی سے - جو بھی جانتا ہے، سیاسی یا معاشی طور پر۔ میرا مطلب ہے، یہ پورے بورڈ میں چل رہا ہے۔
اور اس دوران، ہم اس آدمی کے ٹویٹس پر توجہ مرکوز کر رہے ہیں۔ اور جتنی زیادہ ہم پریس پر توجہ مرکوز کرتے ہیں- مہینوں تک، میں پاگل ہو رہا تھا، کیونکہ وہ انتخابات میں اوپر جاتا ہے۔ امریکہ میں بہت سارے لوگ جو یہ خیال پسند کرتے ہیں کہ وہاں کوئی ہے جو پریس کی پرواہ نہیں کرتا ہے۔ بہرحال، ان کے دانت کسی چیز میں مل گئے ہیں، آخرکار، اور یہ چل رہا ہے۔ وہ ہیلی کے ساتھ برتاؤ کرتے ہیں، یہ عورت جو چاہتی ہے کہ صدر کے لیے انتخاب لڑ رہی ہے، سنجیدگی سے۔ میں یقین نہیں کر سکتا کہ وہ عورت کے ساتھ سلوک کرتے ہیں-
یمی اچھا آدمی: اقوام متحدہ میں امریکی سفیر
سیمور ہرش: یا الله! آپ اس کے ساتھ سنجیدگی سے کیسے سلوک کر سکتے ہیں؟ وہ ملازمت میں ایک سال سے زیادہ عرصے سے معاون رہی ہے۔ اور اس طرح، میرے خیال میں چیزیں بدل رہی ہیں۔ یہ ایک اہم موڑ ہوسکتا ہے۔ آپ جانتے ہیں، میں یہ کہتا ہوں، لیکن اسے صرف پالیسی کو تبدیل کرنا تھا، اور پھر ہم ٹویٹس سننے میں واپس آ گئے۔
JUAN گونزیلز: ٹھیک ہے، آپ اپنی کتاب میں خود کو صحافت کے سنہری دور کے زندہ رہنے والے کے طور پر بیان کرتے ہیں۔ کیا آپ اس پر بات کر سکتے ہیں کہ صحافت کا سنہری دور کیا تھا؟ اور اس کا موازنہ، جیسا کہ آپ کہہ رہے ہیں، ان تمام سیکڑوں اور سینکڑوں بچوں سے کریں جنہیں ہم نے گزشتہ ہفتے کے آخر میں اورلینڈو میں تحقیقاتی رپورٹرز بننے کی کوشش میں دیکھا۔
سیمور ہرش: اس وقت آپ کے پاس میڈیا میں ایسی تقسیم ہے کہ کوئی درمیانی بنیاد نہیں ہے۔ ایسا نہیں ہے — جب میں کام کرتا تھا، میں ایک فری لانس رپورٹر تھا، اور میں سمجھتا تھا، تب بھی، کہانی ایک کہانی ہوتی ہے۔ اور اسے اس طرح نہیں دیکھا گیا کہ آپ یا تو ٹرمپ کے حامی ہیں یا مخالف ہیں یا، آپ جانتے ہیں، جو بھی ہو۔ ابھی آپ کی یہ صورتحال ہے، کیبل نیوز کے جنون کی وجہ سے، جو ان کو ملنے والی کوئی بھی معلومات لے لیتی ہے اور بغیر سوچے سمجھے اسے اڑا دیتی ہے—ہم سب کارفرما ہیں۔ اور عوام کے پاس ہے - وہ اس کی طرف رجوع کرتے تھے۔ نیو یارک ٹائمز، میرا پرانا اخبار، جس کے لیے میں نے برسوں، خوشی سے، 70 کی دہائی میں، سالمیت اور سچائی کے ثالث کے طور پر کام کیا۔ اس وقت، ہر ایک کو یا تو حامی یا مخالف کے طور پر دیکھا جاتا ہے۔ آپ کے پاس درمیانی زمین نہیں ہے۔
اور سنہری دور سے میرا مطلب یہ ہے کہ آپ ایک کہانی لکھ سکتے ہیں اور اسے شائع کروا سکتے ہیں، اور لوگ اس پر یقین کریں گے۔ اب آپ ایک کہانی لکھ سکتے ہیں اور اسے شائع کروا سکتے ہیں، اور لوگ کہیں گے، "اچھا..." جتنے لوگ، اس میں بھی، آپ نے دیکھا، اپنی ہی نشریات میں، بہت سے، اسے اب بھی امریکہ میں بہت سے لوگوں کی حمایت حاصل ہے، جب وہ تارکین وطن کے بارے میں یہ پاگل، دیوانہ وار باتیں کرنا شروع کر دیتا ہے۔ اور اس طرح، کوئی نہیں ہے - کوئی قومی معیار نہیں ہے۔ دی ٹائمز ایک قومی معیار کے طور پر استعمال کیا جاتا ہے. اس وقت ملک میں بہت زیادہ تقسیم ہے، اس کی وجہ سے، لیکن یہ ایک طویل عرصے سے جاری ہے، سیکولر کی طرح — میں لفظ "سیکولر" استعمال نہیں کرنا چاہتا۔ یہ غلط لفظ ہے۔ لیکن صرف یہ خیال کہ آپ اپنی پسند لے سکتے ہیں: اگر آپ ٹرمپ کو پسند کرتے ہیں، تو آپ اسے دیکھتے ہیں۔ اگر آپ اسے پسند نہیں کرتے تو آپ کچھ اور دیکھتے ہیں۔ کوئی درمیانی زمین نہیں ہے۔
یمی اچھا آدمی: ہم ایک وقفہ لینے جا رہے ہیں، اور پھر ہم وقت کے ساتھ واپس جانے والے ہیں، کیونکہ جیسا کہ آپ رپورٹنگ اور صحافت کے سنہری دور کے بارے میں بات کرتے ہیں، جب آپ نے اپنی مائی لائی کو ایکسپوز کیا تھا، ویتنام میں یہ حیران کن کہانی—اور یہ واحد قتلِ عام نہیں تھا، ظاہر ہے، یہاں تک کہ سب سے بڑا قتلِ عام بھی نہیں تھا — لیکن آپ کی کہانی کو ہر جگہ ٹھکرا دیا گیا، یہاں تک کہ جب آپ اس کی اطلاع دیتے رہے۔ ہم پلٹزر انعام یافتہ صحافی سیمور ہرش سے ایک گھنٹے کے لیے بات کر رہے ہیں۔ ہمارے ساتھ رہو.
یمی اچھا آدمی: سیمور ہرش ایک گھنٹے کے لیے ہمارے مہمان ہیں۔ واشنگٹن ڈی سی میں مقیم ایوارڈ یافتہ تحقیقاتی صحافی دی نیویارکر, نیو یارک ٹائمز، 1970 میں ویتنام میں مائی لائی کے قتل عام کو بے نقاب کرنے پر ایک فری لانس کے طور پر پلٹزر پرائز سے نوازا گیا۔ اس کی نئی یادداشت ابھی سامنے آئی ہے۔ یہ کہا جاتا ہے رپورٹر: ایک یادداشت.
تو، مارچ 16th، 1968، Sy. ہمارے پاس طلباء، کلاسز ہر ہفتے یہاں آتے ہیں۔ جب آپ مائی لائ کہتے ہیں تو بچوں کی اکثریت نے اس کے بارے میں کبھی نہیں سنا ہوگا۔ مختصراً، ہمیں بتائیں کہ یہ آپ نے کیا ظاہر کیا ہے۔ اور یہ حیرت انگیز ہے۔ آپ نے یہ کام بطور فری لانس رپورٹر کیا۔ آپ کہاں کام کر رہے تھے؟ آپ کو یہ کہانی کیسے معلوم ہوئی؟
سیمور ہرش: نیشنل پریس کی عمارت میں میرا ایک چھوٹا سا دفتر تھا۔ میں پینٹاگون، '66 اور '67 کا احاطہ کرنے والی ایسوسی ایٹڈ پریس کا رپورٹر رہا ہوں۔ میں وہاں انتظامیہ کے ساتھ پریشانی میں پڑ گیا۔ لیکن میں نے تب سیکھا۔ OJT، افسران کی طرف سے ملازمت کے دوران تربیت۔ خدمت میں بہت صداقت ہے۔ وہاں واقعی ہے. بہت سے لوگ اپنے عہدے کا حلف آئین کے مطابق لیتے ہیں اور اس کا مطلب اپنے جنرل سے نہیں اور صدر سے نہیں۔ اور اس طرح، میں نے ان لوگوں سے سیکھا کہ یہ قتل کا علاقہ تھا۔ یہ صرف قتل عام تھا۔ اور میں یہ سوچ کر چلا گیا، "میرے خدا۔" اور میں نے یقیناً پڑھنا شروع کیا۔ آپ کو لکھنا نہیں ہے. آپ کو لکھنے سے پہلے پڑھنا ہوگا۔ لہذا میں ایک ٹپ پر یقین کرنے کے لئے تیار تھا، '69 میں، کہ ایک خوفناک قتل عام ہوا تھا۔ بات یہ ہے کہ جب تک میں اس میں داخل نہیں ہوا مجھے نہیں معلوم تھا کہ یہ کتنا برا تھا۔
کیا ہوا، امریکی بچوں کے ایک گروپ کو، ان کے کریڈٹ پر - وہ صرف ملک کے لڑکے تھے۔ ان دنوں، گلیوں میں بچے، ہمارے پاس آبادی سے زیادہ افریقی امریکی تھے، آبادی سے زیادہ ہسپانوی، بہت سارے دیہی بچے، امریکی بچے، ملک بھر کے چھوٹے دیہاتوں سے۔ اور ہم اس کمپنی میں بڑے شہر کے بچوں کے بارے میں بات نہیں کر رہے ہیں، چند، لیکن بہت کم۔ اور انہیں بتایا گیا کہ کمیونسٹ کتنے برے تھے۔ وہاں بتایا گیا، ایک دن، وہ جا رہے ہیں — کل، آپ جا رہے ہیں — وہ تین ماہ سے ملک میں ہیں، سنائپرز کے ذریعے اپنے 30 فیصد لوگوں کو کھو چکے ہیں۔ وہ ان پر زہر کے ساتھ لاٹھیوں کے ساتھ گڑھوں میں گریں گے - میرا مطلب ہے، خوفناک چیزیں۔ اور یوں وہ نفرت کرنے لگے۔ اور انہیں نفرت کرنے کی اجازت دی گئی۔ اور معاشرے کے بارے میں، ویتنام کی ثقافت کے بارے میں بہت زیادہ جہالت تھی۔ اور ان کے پاس تھا - وہ جنگ کی بدترین تقسیم میں سے ایک میں تھے، امریکی ڈویژن۔ جس طرح سے جنگ تھی، آپ جو چاہیں کر سکتے ہیں، لوگوں کو مار سکتے ہیں، کیونکہ اسے ہمیشہ قوانین کی خلاف ورزی کے طور پر دیکھا جاتا ہے نہ کہ ایک مجرمانہ فعل کے طور پر۔ تو اس طرح انہوں نے سامان چھپا لیا۔
تو، وہ جانے کے لئے تیار تھے. وہ تیار تھے۔ انہیں بتایا گیا کہ وہ ملک میں رہنے کے تین ماہ میں پہلی بار دشمن سے ملنے جا رہے ہیں۔ انہوں نے کبھی دشمن کو نہیں دیکھا تھا۔ انہیں صرف گولی مار دی گئی۔ اور وہ تقریباً 500 لوگوں کے اس گاؤں میں گئے، ممکنہ طور پر اس سے بھی زیادہ، اور انہیں امید تھی کہ وہ وہاں دشمن کو دیکھیں گے۔ ذہانت، جیسا کہ ہمیشہ ہوتا ہے، خراب تھا۔ وہاں نہیں تھا - 48 واں شمالی ویتنامی ڈویژن اس جگہ کے قریب کہیں نہیں تھا۔ یہ وہی ہے جو انہوں نے سوچا. اور دشمن سے ملنے کے بجائے صرف خاندان، عورتیں اور بچے اور بوڑھے تھے۔ اور اس طرح وہ انہیں قتل کرنے لگے۔ انہیں گڑھوں میں ڈال دیا۔ اور انہوں نے زیادتی کی۔ انہوں نے مارا۔ انہوں نے بچوں کو اوپر پھینک دیا - یہ میرے لئے پہلے سال میں بھی مشکل تھا - اور انہیں سنگینوں پر پکڑ لیا۔ میرا مطلب ہے، کچھ چیزیں جو میں نے ابتدائی کہانی سے باہر رکھی تھیں، یہ بہت خوفناک تھا۔
JUAN گونزیلز: اور آپ نے ابتدا میں سنا تھا کہ ایک لیفٹیننٹ پر ان مظالم کا الزام لگایا گیا تھا؟ اور اس کے بارے میں بات کریں کہ آپ نے اسے کیسے ٹریک کیا۔
سیمور ہرش: دراصل، جو میں نے پہلی بار سنا، وہ جیوف کوون نامی ایک شاندار آدمی کی طرف سے آیا، جو ابھی لا اسکول سے باہر تھا، جو اس وقت ایک نئے پبلک پالیسی گروپ، سوشل لاء فرم میں تھا۔ سب سے پہلے واشنگٹن میں قائم کیا. اور اس نے یہ ٹوٹکہ سنا، اور اس نے سوچا کہ میں یہ کر سکتا ہوں۔ وہ نہیں جانتا تھا کہ کہاں جانا ہے۔ اور میں اس کا پیچھا کرنے لگا۔ اس نے کہا کہ یہ ایک اندراج شدہ آدمی تھا پاگل ہو گیا تھا۔ اور اس طرح، میں نے جو سوچا تھا، میں نے اپنی طرف سے رسل ٹربیونل پڑھا تھا، جسے ہر ایک نے پوو کیا۔ لیکن رسل ٹریبونل، برٹرینڈ رسل ٹریبونل، شائع ہوا، میرے خیال میں، '65 یا '66 میں، جنگ میں جاری چیزوں پر ایک طویل سیکشن تھا جو حیرت انگیز تھا۔ اور مجھے ان لڑکوں میں سے ایک ملا جس نے گواہی دی، تو میں جانتا تھا کہ یہ سچ ہے۔ اور اس طرح، میں نے سوچا کہ کچھ برا ہوا ہے. میں نے سوچا کہ شاید انہوں نے کسی گاؤں میں راکٹ پھینکے ہیں۔ وہ کبھی کبھی ہوتے تھے - یہاں تک کہ 65 کے اوائل میں، وہ ایک گاؤں میں چلے جاتے تھے، اور وہاں کوئی دشمن نہیں ہوتا تھا۔ اور سپاہی مایوس ہو جائیں گے۔ اور افسران ٹینکوں میں سوار لڑکوں اور مشین گنوں والے لڑکوں سے کہیں گے، "تمہارے پاس ایک پاگل لمحہ ہے۔" تو وہ صرف گاؤں کی ہر چیز کو گولی مار دیتے ہیں۔ لفظی طور پر، رسل کے مطابق، یہی ہو رہا ہے اور یہ سچ تھا۔ تو میں جانتا تھا کہ۔
جو میں نہیں جانتا تھا — میرا مطلب ہے، ہم دوسری جنگ عظیم میں سنسر کیے گئے تھے۔ یہ ہم سب جانتے ہیں۔ ہم نے تصویریں نہیں دیکھیں۔ ہم نہیں جانتے تھے کہ یہ کتنا برا تھا۔ ہم نہیں جانتے تھے کہ دونوں فریق ایک دوسرے کے ساتھ کیسا سلوک کرتے ہیں۔ تو مجھے بھی معلوم نہیں تھا۔ اور جب میں کہانی کر رہا ہوں، میں سیکھ رہا ہوں کہ یہ صرف کچھ بمباری یا کوئی پاگل لمحہ نہیں ہے۔ یہ سپاہیوں کا ایک گروپ ہے جو لوگوں کو گڑھے میں ڈالنے، اپنی مرضی سے گولی مارنے میں دن گزارتا ہے۔
ایک منظر تھا، ان کے پاس ایک کھائی میں شاید 80 لوگ تھے، اور ایک نوجوان جس کا نام پال میڈلو تھا، جس کا میں نے انٹرویو کیا — میں نے اسے پایا۔ اور اس میں گولیاں چھڑکیں۔ اور کچھ ماں — میں نے یہ کہانی طویل عرصے سے شیئر نہیں کی۔ کچھ ماں نے ایک بچے کو پیٹ میں ڈالا تھا - ہر کوئی مارا گیا تھا، انہوں نے سوچا، شاید، جیسا کہ میں کہتا ہوں، 80 لوگ۔ کھائی کی ایک مشہور تصویر ہے۔ اس نے اپنے چھوٹے سے 2 سالہ بچے کو محفوظ رکھا۔ اور شوٹنگ کرنے کے تقریباً 10 منٹ بعد، وہ کھائی کے آس پاس بیٹھے دوپہر کا کھانا، اپنا K- راشن کھا رہے تھے۔ اور یہ چھوٹا لڑکا، دوسرے لوگوں کے خون سے بھرا ہوا، کھائی کی چوٹی تک رینگتا ہوا، چیختا، چلاتا، اور جب چوٹی پر پہنچا تو بھاگنے لگا۔ اور لیفٹیننٹ کیلی نے پال میڈلو سے کہا، جس نے زیادہ تر شوٹنگ کی تھی، انڈیانا کے نیو گوشین نامی جگہ کا ایک فارم لڑکا، آپ جانتے ہیں، بمشکل ہائی اسکول میں داخل ہوا تھا اور اسے لے جایا گیا تھا- فوج نے اپنے معیار کو بہت تیزی سے کم کر دیا۔ جنگ، کیونکہ وہ وہاں روشن بچے نہیں چاہتے تھے، کیونکہ وہ بات کریں گے کہ کیا ہو رہا ہے۔ میں سنجیدگی سے کہتا ہوں۔ سنجیدگی سے۔ یہی مقصد تھا، میک نامارا، جو ایک نفسیاتی جھوٹا تھا۔ مجھے اس کا اندازہ اس وقت ہوا جب میں پینٹاگون میں بھی تھا۔ بہر حال، تو یہ بچہ بھاگ رہا ہے، اور کیلی میڈلو سے کہتی ہے، "اسے لگاؤ۔" اور میڈلو، جو کھائی میں شوٹنگ کر رہا تھا، ایک گولی نہیں چلا سکا۔ لہٰذا، دنیا کا عظیم آدمی، کیلی، اس کے پیچھے پیچھے بھاگا، جس کے افسران کے پاس ایک چھوٹی رائفل اور ایک کاربائن تھی- اور اس کے سر کے پچھلے حصے میں گولی مار کر اس کا سر اڑا دیا۔
یمی اچھا آدمی: بچہ، بچہ۔
سیمور ہرش: بچہ، اپنے ہی سپاہیوں کے سامنے۔ میں یہ سیکھ رہا ہوں۔ میں نے کہا-
یمی اچھا آدمی: میں پرائیویٹ فرسٹ کلاس پال میڈلو کی طرف رجوع کرنا چاہتا ہوں، جو مائی لائی کے قتل عام میں اس کے ملوث ہونے کے بارے میں بات کرتا ہوں۔ 1969 میں، اس نے قومی ٹیلی ویژن پر سی بی ایس کے مائیک والیس سے بات کی کہ کیا ہوا۔
پال میڈلو: ٹھیک ہے، میں نے ان میں سے تقریباً 10 یا 15 کو مار ڈالا ہوگا۔
مائیک والیس: مرد، عورتیں اور بچے؟
پال میڈلو: مرد، عورتیں اور بچے۔
مائیک والیس: اور بچے۔
پال میڈلو: اور بچے۔
مائیک والیس: تم نے یہ کیوں کیا؟
پال میڈلو: میں نے ایسا کیوں کیا؟ کیونکہ میں نے محسوس کیا کہ مجھے ایسا کرنے کا حکم دیا گیا ہے۔ ٹھیک ہے، اس وقت، مجھے لگا جیسے میں صحیح کام کر رہا ہوں۔ میں نے واقعی کیا.
مائیک والیس: تم شادی شدہ ہو؟
پال میڈلو: حق.
مائیک والیس: بچے؟
پال میڈلو: دو۔
مائیک والیس: دو چھوٹے بچوں کا باپ بچوں کو کیسے گولی مار سکتا ہے؟
پال میڈلو: مجھ نہیں پتہ. یہ ان چیزوں میں سے صرف ایک ہے۔
یمی اچھا آدمی: پال میڈلو نے کہا، "یہ ان چیزوں میں سے صرف ایک چیز تھی،" بولتے ہوئے۔ 60 منٹس 1969 میں۔ آپ۔
JUAN گونزیلز: اور اسے وہاں پہنچانے میں آپ کا کوئی دخل تھا؟
سیمور ہرش: یا الله. وہ تھا — میں نے لکھا — کیا ہوا، مجھے اشارہ مل گیا تھا۔ مجھے فورٹ بیننگ کا راستہ مل گیا، جہاں کیلی — مجھے کیلی کا راستہ مل گیا۔ میں نے ایک دستاویز دیکھی تھی جس میں اس پر ابتدائی طور پر 109 یا 111 "مشرقی انسانوں" کے قتل کا الزام لگایا گیا تھا۔ "مشرقی انسان۔" اور مجھے یاد ہے کہ میں پاگل ہو رہا ہوں۔ کیا اس کا مطلب یہ ہے کہ ایک مشرقی کتنے گوروں کے برابر ہے، کتنے کالے؟ اور میں نے کچھ کیا۔ ایک کام جو میں نے کیا، اس نے میرے لیے میل لیرڈ کے ساتھ زندگی کا دوست بنا دیا، سیکریٹری دفاع، ایک کانگریس مین جو اس وقت سیکریٹری دفاع تھے، جو بھی حیران رہ گئے، اس سے، میں ان کے لوگوں کے پاس گیا۔ اصل میں، کافی حد تک براہ راست، اور کہا، "میں اسے نکالنے جا رہا ہوں، کیونکہ یہ اتنا سخت نسل پرست ہے، کہ مجھے لگتا ہے کہ جنوبی ویتنام کی سڑک پر چلنے والے کسی بھی امریکی فوجی کو ایسا کرنے پر سزائے موت دی جا سکتی ہے۔" تو میں نے اسے نکال دیا۔ میں نے یہ نہیں لکھا۔ "مشرقی انسان" وہی ہے جو انہوں نے لکھا ہے۔
یمی اچھا آدمی: ٹھیک ہے، آپ نے کہا کہ آپ اسے نکالنے جا رہے ہیں.
سیمور ہرش: میں نے اسے نہیں ڈالا۔
یمی اچھا آدمی: آپ اسے کہانی سے خارج کرنے جا رہے ہیں۔
سیمور ہرش: میں نے ابھی لفظ "اورینٹل" نکالا ہے۔ میں نے کہا، "میں بس - تم اتنے گونگے نہیں ہو سکتے۔ تم اتنے پاگل نسل پرست نہیں ہو سکتے۔" اور اسے چارج کرنا تھا۔ بہرحال، یہ صرف ایک سائیڈ شو ہے۔ میں نے یہ اس لیے کیا کیونکہ میں نے سوچا کہ بہت سارے امریکی لڑکوں کو جن کا اس سے کوئی لینا دینا نہیں تھا، انہیں پھانسی دے دی جائے گی، لیکن صرف بے ترتیب گولی مار دی جائے گی۔ یہ اتنا غصہ پیدا کرے گا۔ اور میں اس کا دوسرا اندازہ نہیں لگاتا۔ میرا مطلب ہے، یہ کافی برا تھا، جو میرے پاس تھا، مجھ پر یقین کرو، انہوں نے کیا کیا۔
اور مجھے کیلی مل گئی۔ اور کوئی بھی نہیں چاہتا تھا۔ میں نہ صرف اے پی میں پینٹاگون کا نامہ نگار رہا تھا، میں نے یوجین میکارتھی کے پریس سیکرٹری کے ساتھ کام کیا تھا، اس کے لیے بہت ساری تقاریر لکھی تھیں۔ مجھے جانا جاتا تھا - تمام رپورٹرز مجھے جانتے تھے۔ انہیں مجھ سے نمٹنا پڑا۔ میں نے بھی فری لانس کیا۔ اور '67 اور '69 کے درمیان، اس وقت تک، میں شاید درجن بھر مضامین لکھ چکا ہوں، جن میں تین یا چار نیویارک ٹائمز سنڈے میگزین، ہر طرح کی چیزوں پر۔ تو وہ مجھے جانتے تھے۔ آپ جانتے ہیں کہ یہ کیا ہے - یہاں تک کہ جب مجھے مل گیا۔ نیو یارک ٹائمز '72 میں، بعد میں، مختص کرنا - آپ جانتے ہیں، انہوں نے مجھے ملازمت پر رکھا۔ میں تھا دی نیویارکر پھر، اور انہوں نے مجھے ملازمت پر رکھا۔ اس کے بعد بھی، کچھ کہانیاں ایسی تھیں جو میں نے کی تھیں کہ وہ مجھ سے جو کرنا چاہتے تھے وہ شاید پہلے کوئی اور کرے، اور پھر وہ دوسرے دن کی کہانی کریں گے۔
یمی اچھا آدمی: لیکن واپس جاؤ۔ آپ گئے تھے۔ نیو یارک ٹائمز. وہ کہانی نہیں چاہتے تھے۔
سیمور ہرش: ٹھیک ہے، نہیں، میں قریب نہیں گیا نیو یارک ٹائمز، کیونکہ وہ چوری کریں گے — میں ان کے اس پر قبضہ کرنے کے بارے میں فکر مند تھا۔ میں ان لوگوں کے پاس گیا جن کے لیے میں نے کام کیا تھا۔ میں نے کام کیا۔ زندگی-میری طرف سے ایک عہد تھا۔ زندگی میگزین میرے پاس تھا-دیکھو میگزین مجھ سے بات کر رہا تھا۔ میں چلا گیا۔ کتب نیویارک ریویو. باب سلورز اسے چلانا چاہتے تھے۔ اور میں ایزی اسٹون کا دوست تھا۔
ایزی اسٹون نے اٹھایا تھا — ایزی اسٹون کے پاس کچھ تھا — میں پینٹاگون کا صرف ایک یا دو ماہ تک رپورٹر رہا تھا، اور اس نے میری کہانیوں میں کچھ ایسا دیکھا جس نے اسے بنا دیا — وہ اتوار کی صبح میجر کے پاس جاتا تھا۔ 6 پیپرز خریدنے کے لیے صبح 00:20 بجے شہر سے باہر کا اخبار کھڑا ہے۔ اور ایک صبح — میں کبھی نہیں — مجھے اپنی ساس کے ذریعے معلوم ہوا کہ وہ کون ہے، جو برسوں سے سبسکرائبر تھی۔ ایک صبح، تقریباً 6:30—میری ابھی نئی شادی ہوئی تھی۔ ہم جشن منا رہے تھے، اور یہ اتوار کی صبح تھی۔ کال آتی ہے، اور یہ Izzy، تقریباً 7:00 بجے سے پہلے، کہہ رہا ہے، "کیا آپ نے صفحہ 19 دیکھا ہے؟ فلاڈیلفیا انکوائر آج؟" "کیا؟" تو ہم دوست بن گئے۔ اور وہ کرے گا - ہم چہل قدمی کریں گے۔ اور میں آپ کو بتاؤں گا، اگر آپ کبھی بھی دنیا میں کسی سے ٹیوٹوریل چاہتے ہیں، تو آپ اسے Izzy Stone سے چاہتے ہیں۔ پڑھنے کا پورا خیال - اس نے جو کچھ کیا وہ سب کچھ پڑھا تھا۔ اس نے یہ سب محض دماغی طاقت سے کیا۔ وہ حیرت انگیز تھا۔ ویسے بھی، اور اس طرح، وہ ایک سرپرست تھا.
لہذا، میں اسے خریدنے کے لئے کسی کو نہیں مل سکا. باب سلورز یہ کرنا چاہتے تھے۔ وہ میگزین کو دوبارہ بنانے جا رہا تھا — میں اس کے پاس دیر سے آیا — اور ڈال دیا — میں اسے کبھی نہیں بھولوں گا۔ اور میں نے کیا تھا - انہوں نے خریدا تھا - میں نے کیمیائی اور حیاتیاتی جنگ پر ایک کتاب شائع کی تھی جسے انہوں نے '68 یا اس سے زیادہ میں سنڈیکیٹ کیا تھا۔ انہوں نے کیا تھا - وہ میرے ساتھ دوستانہ تھے۔ میں نے اس کے لیے ٹکڑے ٹکڑے کیے تھے۔ اور میں نے اسے پسند کیا۔ مجھے میگزین پسند آیا اور - بہت زیادہ بنیاد پرست۔ اور کیا ہوا، وہ چاہتا تھا کہ میں ایک پیراگراف ڈالوں، اس کے بعد — وہ اسے کور، کہانی پر چلانے والا تھا۔ میں نے ابھی ایک سیدھی سیدھی اے پی کہانی لکھی ہے: لیفٹیننٹ کیلی نے یہ اور یہ کیا، اور اس نے اسے قتل کیا۔ اور وہ ایک پیراگراف چاہتا تھا کہ "یہ ظاہر کرتا ہے کہ جنگ کیوں بری ہے۔" اور میں نے کہا، "باب، نہیں، کہانی بتاتی ہے کہ جنگ کیوں بری ہے۔" اور ہماری لڑائی ہوئی۔ میں نے اصل میں اسے نکالا، کیونکہ میں — اور پھر، لوگ مجھ سے پوچھتے ہیں — ان چیزوں میں سے ایک جس کے بارے میں وہ مجھ سے پوچھتے ہیں: آپ یہ کیسے کر سکتے ہیں؟ یہاں ایک عوامی جگہ ہے۔ کیونکہ کہانی صرف ہر ایک کے لئے وہاں ہونے کی مستحق تھی۔
یمی اچھا آدمی: تو، کس نے اسے شائع کیا؟
سیمور ہرش: ایک چھوٹی اینٹی وار نیوز سروس، ڈسپیچ نیوز سروس، جسے لوگ یہاں نہیں سمجھتے۔ ان کے ویتنام میں نامہ نگار تھے جو ویت نامی جانتے تھے، اور وہ کافی اچھی سروس تھے۔ اور میں ان کے لیے کچھ چیزیں کر رہا تھا، کیونکہ میں واقعی اس کا احترام کرتا تھا۔ میں نے اسے دے دیا، سوچا، "کون جانتا ہے؟" اور کسی طرح انہیں 35 فرنٹ پیجز مل گئے، کہانی۔ امریکی پریس اس کہانی کے لیے کھلا تھا۔ اور یہ 1969 تھا۔ اب نہیں ہوگا۔ کچھ کاغذات اسے چلائیں گے، اور کچھ کاغذات تقسیم کی وجہ سے نہیں چلیں گے۔ یہ ایک مختلف وقت تھا۔ اور-
یمی اچھا آدمی: اور آپ نے کہانی کے لیے پلٹزر پرائز جیتا۔
سیمور ہرش: ٹھیک ہے، لیکن میں چلتا رہا. مجھے میڈلو ملا۔ مجھے کمپنی کا رجسٹر ملا۔ M-E-A-D-L-O. میں جانتا تھا کہ وہ انڈیانا میں کہیں ہے۔ میں نے ریاست میں ہر فون ڈائرکٹری کو کال کرنے میں 10 گھنٹے گزارے—مجھے نہیں معلوم، جب تک کہ مجھے نیو گوشین نامی جگہ پر آخر کار ایک M-E-A-D-L-O ملا۔ اور مجھے یاد ہے کہ سالٹ لیک سٹی سے شکاگو کے لیے انڈیاناپولس تک اڑان بھری، کار حاصل کی۔ اور جب میں وہاں پہنچا، تو یہ بچہ تھا جس نے ان لوگوں کو مار ڈالا تھا۔
میں آپ کو صرف یہ کہانی سناتا ہوں۔ اگلے دن اس کی ٹانگ اڑا دی گئی۔ اور وہ چیختا چلاتا رہا۔ یہ بات سب کو یاد کرنے پر مجبور کر دیتی تھی۔ اس کی ٹانگ اڑا دی گئی تھی، اور وہ ساری شوٹنگ کر چکا تھا۔ اور اس نے مجھے کیلی سے کہا - وہ لیفٹیننٹ کیلی کے بارے میں بات کر رہا تھا - نے اسے ایسا کرنے کا حکم دیا تھا۔ اس نے کہا، "خدا نے مجھے سزا دی ہے، لیفٹیننٹ کیلی، اور خدا تمہیں سزا دے گا۔"
تو میں نے اس بچے کو تلاش کیا۔ یہ انڈیانا سٹیٹ لائن کے قریب، انڈیانا سٹیٹ لائن کے قریب، یا انڈیانا میں Terre Haute کے قریب اس دیہی علاقے میں ایک رن ڈاون فارم ہے۔ اور یہ ایک پرانا فارم ہاؤس ہے۔ ہر طرف مرغیاں دوڑ رہی ہیں۔ کوپس شرکت نہیں کر رہے ہیں۔ اس کی ماں — میں نے پہلے فون کیا تھا اور اس کی ماں کو لے آیا تھا۔ اور اس نے تصدیق کی کہ وہ لڑکا تھا، پال، جو اپنی ٹانگ کھو چکا تھا۔ میں وہاں جاتا ہوں۔ یہ کھیت والی عورت آئی۔ یہ ایک مشکل جگہ ہے۔ وہ شاید 50 سال کی ہے، 70 سال کی لگتی ہے۔ اور میں باہر آیا، اور میں نے اپنا چھوٹا سا سوٹ پہن رکھا ہے۔ میں ایک کار میں آیا، کرایہ کی گاڑی۔ اور میں نے کہا، "میں وہ لڑکا ہوں جس نے فون کیا۔ کیا پال - کیا میں اسے دیکھ سکتا ہوں؟" اس نے کہا، "ٹھیک ہے، وہ وہاں اس الگ گھر میں رہتا ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ وہ کیا کرنے جا رہا ہے۔" اور پھر اس عورت نے مجھ سے کہا، یہ عورت جو اخبار نہیں پڑھتی تھی، زیادہ خبریں نہیں دیکھتی تھی- اس نے مجھ سے کہا، "میں نے انہیں ایک اچھا لڑکا دیا، اور انہوں نے مجھے ایک قاتل واپس بھیج دیا۔" میرا مطلب ہے، کیا تم مذاق کر رہے ہو؟ اور پھر میں اندر گیا، اور میں نے اس کے ساتھ کیا کیا — اس کی ایک ٹانگ تھی، اور میں نے پہلے 20 منٹ گزارے کہ وہ مجھے اسٹمپ دکھائے، اور انہوں نے اس کے ساتھ کیسا سلوک کیا۔ اور پھر بولنا شروع کر دیا۔
اور پھر، میرا—میرا ایک دوست تھا جو ڈسپیچ کے ساتھ کام کر رہا تھا، ڈیوڈ اوبسٹ، جو بعد میں ووڈورڈ اور برنسٹین کا ادبی ایجنٹ بن گیا۔ وہ وہ لڑکا تھا جو کہانی کو پیک کر رہا تھا اور کسی طرح انہیں بیچ رہا تھا۔ اور اس نے فون کیا۔ CBS، اور انہوں نے کہا، "اسے یہاں لے آؤ۔" اور وہ اپنی بیوی کے ساتھ آنے پر راضی ہو گیا۔ اس نے اڑان بھری — ہم انڈیاناپولس گئے، اور وہ نیویارک گئے۔ اور وہ چاہتا تھا - یہ کفارہ تھا۔ اور وہ ٹی وی پر چلا گیا۔ اور مائیک والیس، جو ناخنوں کی طرح سخت ہے، نے اس سے پوچھا- اس نے اس انٹرویو میں اس سے پانچ بار پوچھا، "اور بچے؟" ایک بار پھر، وہ کہتا رہا، "اور بچے؟" اور مائیک بہت سخت آدمی تھا۔ اور وہ اسے وہاں لے آیا۔ اور سب سے پہلے، وہ صرف انٹرویو کر رہے تھے - وہ مشق کر رہے تھے. اور اس سے سوال کیا۔ اس نے بات شروع کی، اور اس نے کہا، "رک جاؤ. کیمرے لگا دو۔" اور بچے نے ابھی یہ کیا۔ اور اس نے کہانی کا رخ موڑ دیا، کیونکہ اس وقت وہ ٹیلی ویژن پر تھا۔ یہ ڈسپیچ نیوز نہیں ہے جو ہر ایک کو سو روپے میں کہانیاں بیچتی ہے۔ اور اس نے امریکہ کو بدل دیا۔
اور یہاں وہی ہے جس نے مجھے بھی مارا۔ اس کے بعد یہ تیسری کہانی تھی جو میں نے کی تھی۔ میں نے دو اور کئے۔ میرے خیال میں یہ جمعرات کا دن تھا۔ یہ والٹر کرونکائٹ پر تھا۔ یاد ہے؟ ہمارے پاس تھا - ہمارے پاس تھا۔ CBS خبریں، جنگ کے خلاف تھیں۔ ہمارے پاس کچھ تھا - ہمارے پاس ایک نیٹ ورک نیوز ایجنسی تھی جس نے حقیقت میں کسی چیز پر موقف اختیار کیا۔ میرا مطلب ہے، میں نہیں جانتا کہ وہ اس کے ساتھ کیا کر رہے ہیں، میکسیکو چیز، لیکن مجھے یقین ہے کہ وہ معروضی ہیں۔ ویسے بھی، اس میں کوئی معروضیت نہیں ہے۔ اور یوں ہوا یہ کہ اتوار کو تقریباً 10 پیپرز میں ان کے نامہ نگار تھے جو ویتنام میں تھے۔ انہوں نے کہانی سنائی کہ کس قتل عام کا انہوں نے مشاہدہ کیا۔ لہذا ہم ایک حد تک سیلف سنسرشپ سے نمٹ رہے ہیں۔ اور میں نے بہت کچھ سیکھا۔ تم جانتے ہو میں نے کیا سیکھا؟ میں نے سیکھا کہ میں انہیں سنبھال سکتا ہوں۔ میں انہیں چلا سکتا تھا۔ وہ میرے ہو سکتے ہیں۔
JUAN گونزیلز: میں مائی لائی سے پہلے واپس جانا چاہتا تھا، اور آپ کی یادداشت کے ایک حصے کے بارے میں بات کرنا چاہتا تھا، جس کے بارے میں میں واقعی میں اتنا نہیں جانتا تھا: یوجین میکارتھی کی صدارتی مہم کے ساتھ آپ کا وقت۔ اور آپ کے پاس آپ اور میکارتھی اور شاعر رابرٹ لوئل کا یہ دلکش بیان ہے کہ وہ شہر سے دوسرے شہر جا رہے ہیں، میک کارتھی کی تقریروں کے درمیان فلاسک سے وہسکی پی رہے ہیں۔ اس بارے میں بات کریں کہ آپ کو میک کارتھی مہم کی طرف کس چیز نے راغب کیا اور آپ نے آخر کار استعفیٰ کیوں دیا۔
سیمور ہرش: میں نے اے پی چھوڑ دیا تھا، کیونکہ جنگ پر میری کوریج نے مالکان کو خوش نہیں کیا، اور انہوں نے مجھے پینٹاگون سے صحت اور انسانی خدمات پر دوبارہ تفویض کیا۔ مجھے پیغام ملا، تو میں نے چھوڑ دیا۔ میں فری لانسنگ کر رہا تھا۔ میں نے اس وقت تک کیمیائی اور حیاتیاتی جنگ کے بارے میں کچھ کیا تھا، کر رہا تھا- اس لیے میں نے وہی کیا جو میں نے کیا تھا۔ اور '67 کے آخر میں، مجھے امید تھی کہ، ہر کسی کی طرح، بوبی بھی جانسن کے خلاف مقابلہ کرے گا، کیونکہ جانسن محض جنگ پر چلا گیا تھا۔ وہ چھوڑنے والا نہیں تھا، اور ہر کوئی اسے جانتا تھا۔
JUAN گونزیلز: بوبی کینیڈی۔
سیمور ہرش: ہاں۔ اور بوبی نہیں گیا۔ اور میرے اگلے دروازے کی پڑوسی — گلی کے اس پار، میری میک گروری تھی، ایک شاندار کالم نگار۔ اور مریم مجھ سے ملنے آئی اور کہا، "جین، جین میک کارتھی، بھاگنے والا ہے۔" میں میکارتھی کو نہیں جانتا تھا۔ وہ فارن ریلیشن کمیٹی کے ممبر تھے، لیکن وہ بہت مختلف آدمی تھے۔ میں جانتا تھا کہ وہ روشن تھا۔ میں اس سے ملنے گیا۔ اس نے کہا، "تمہیں اس سے ملنے جانا ہے۔ اسے مدد کی ضرورت ہے۔" اور میں اس لڑکے کو دیکھنے جاتا ہوں، اور وہ پریس کے بارے میں کم پرواہ نہیں کر سکتا تھا۔ لیکن مجھے نہیں معلوم تھا کہ کیا کروں۔ اور میں آخر کار اس کی تقریر سننے کے لیے قائل ہو گیا۔ اس نے نیویارک میں تقریر کی، اور میں ناک آؤٹ ہوگیا۔
تم جانتے ہو اس نے کیا بات کی؟ اس نے آئین کے بارے میں بات کی، اس بارے میں کہ لنڈن جانسن کیا کر رہے تھے۔ وہ ایک بینیڈکٹائن تھا، بہت مذہبی تھا۔ اور پھر اس نے کہا، ’’یہ جنگ غیر اخلاقی ہے۔‘‘ اور میں نے کبھی کسی سیاست دان کو ایسا کچھ کہتے نہیں سنا جو میرے لیے اتنا گہرا سچ ہو۔ اس اجتماعی قتل کے سوا اور کیا اخلاقیات ہیں جو ہو رہا تھا؟ اور اس طرح میں نے سائن ان کیا۔ اور میں نے ایسا نہیں کیا - عملہ اس مہم سے نفرت کرتا تھا، لیکن میں اس کے ساتھ ہو گیا۔ میں ہوشیار ہوں، اور میں نے بہت کام کیا، اور اس نے مجھے پسند کیا، آپ جانتے ہیں۔ اور وہ ایک حیرت انگیز آدمی تھا۔
اور جو ہوا، اس نے میری زندگی کو ڈھالا — وہ مینیسوٹا سے تھا۔ وہ فارم لیبر پارٹی تھی۔ وہ ایک سے تھا — ہمفری کا ایک عام پروٹو ٹائپ تھا۔ ایف ڈی ایل، وہ انہیں کہتے ہیں۔ وہ بہت قدامت پسند، کمیونسٹ مخالف، لیکن بہت لبرل تھے۔ اور McCarthy اس طرح تھا. وہ ایک خانقاہ میں تھا، بہت دلچسپ آدمی۔ میں نے اسے بہت پسند کیا۔ لیکن ساتھی آئرش کیتھولک دوست، ارد گرد بہت سارے لڑکے لٹک رہے تھے۔ اور ان میں سے ایک، میں جانتا تھا، سٹیشن کا چیف تھا۔ سی آئی اے لاؤس میں مت پوچھو کہ میں ان چیزوں کو کیسے جانتا تھا، لیکن میں اس میں داخل ہو رہا تھا. تو میں نے ایک دن اس سے پوچھا، "یہ سب لوگ کیوں ہیں؟ سی آئی اے ارد گرد؟" اور اس نے مجھے بتایا - اس نے کہا، اصل میں، ٹھیک ہے، اس نے جیک کے لیے احسان کیا۔ سی آئی اے ایک سینیٹر کے طور پر. ہم صرف بہترین ہیں-
یمی اچھا آدمی: جان کینیڈی۔
سیمور ہرش: جان - میں نے اس کے ساتھ ہوائی جہاز میں بہترین وقت گزارا۔ اور اس کی ایک شاندار بیٹی تھی جس کا نام مریم تھا۔ اور میں صبح کرتا تھا، میں چیک کرتا تھا، کیونکہ وہ بہت مشکل آدمی تھا، بہت پرائیویٹ، بہت ہوشیار تھا۔ میں کہوں گا، "وہ آج کیسا ہے؟" ایک دن، اس کی سب سے بڑی بیٹی مریم نے مجھ سے کہا، "معمول کی طرح بیگانہ۔" وہ اس کی بیٹی تھی۔ لیکن اس طرح، وہ صرف مشکل تھا. اسے انٹرویو کرنا پسند نہیں تھا۔ اس نے نہیں سوچا کہ وہ بچے جو اس کا ساتھ دے رہے ہیں۔ اکٹھے، جین کے لیے اپنے بال منڈوانا — اس نے یہ نہیں سوچا کہ وہ ان کا کچھ مقروض ہے۔ "وہ میرے لیے نہیں ہیں۔ وہ جنگ کے خلاف ہیں۔" میری اس کے ساتھ ہر وقت یہ لڑائیاں ہوتی تھیں۔ لیکن اس نے مجھے سمجھایا کہ وہ کمیونسٹ مخالف ہے۔ اور وہ بعض اوقات کچھ کیتھولک عہدیداروں، عوامی رہنماؤں اور خاص طور پر لاطینی امریکہ میں پیسوں کے تھیلے لے جاتا تھا۔ کیا؟ اور میں نے بہت سارے لڑکوں کو جان لیا۔ سی آئی اے اس کے ذریعے. لہذا، اگر آپ سوچتے ہیں کہ کیوں، جب کولبی کہتے ہیں کہ وہ - وہ تھوڑا سا، یہ ایک اندرونی کاغذ سے ہے جو انہوں نے کیا تھا۔ انہوں نے کولبی کی تاریخ رقم کی۔ اور اصل میں مجھ پر ایک طویل باب ہے۔ اور وہ یہ کہتا ہے، کیونکہ میں گھریلو جاسوسی کر رہا تھا اور سب کچھ۔
یمی اچھا آدمی: وہ کہتا ہے کہ تم اس کے بارے میں زیادہ جانتے ہو۔ سی آئی اے مقابلے میں سی آئی اے ڈائریکٹر کولبی نے کیا۔
سیمور ہرش: میں نے نہیں کیا، لیکن یہ سب ٹھیک ہے. میں اسے پاگل کر دوں گا، کیونکہ میں ان چیزوں کے بارے میں فون کروں گا جن کے بارے میں وہ بات نہیں کرنا چاہتا تھا۔ لیکن مجھے میکارتھی کے ذریعے اس کے بارے میں معلوم ہوا۔ سی آئی اے، اور پھر - ایک عجیب قسم کا کنکشن۔ اور اس طرح جین یہ تھا - بہرحال، یہ ایک سیکھنے کا منحنی خطوط تھا، اور سیکھنے کا ایک زبردست وکر تھا۔
JUAN گونزیلز: اور استعفیٰ کیوں دیا؟
سیمور ہرش: ہم جیت گئے — ہم نے کیا — ہم نے جانسن کو ناک آؤٹ کیا۔ جانسن نے نیو ہیمپشائر میں استعفیٰ دیا کیونکہ ہمیں رائٹ ان ووٹ میں تقریباً 42 فیصد ملے۔ اور درحقیقت، بعد میں آنے والے بیلٹ کے ساتھ، ہم نے اسے شکست دی۔ اور یہ جانسن کے لیے کافی تھا۔ وہ چھوڑ دیتا ہے۔ اور پھر، یقیناً، بوبی چھلانگ لگاتا ہے۔ بہادر بوبی۔ اور انہوں نے مجھے ملازمت پر رکھنے کی کوشش کی، اور میں اس کے قریب نہیں جاؤں گا، کیونکہ وہ اس وقت نہیں آیا جب اسے ہونا چاہیے تھا۔ میں ایک پاکباز ہوں۔ اور اس طرح، میں خوشی خوشی، رپورٹر بن کر واپس چلا گیا۔ سیاست بھیانک ہے۔ اور کیا ہوا، ہم وسکونسن میں ہیں، اور وہ وہاں بڑے پیمانے پر الیکشن جیتنے والا ہے۔ اور بہت زیادہ پولنگ ہے۔ اور پولز سے پتہ چلتا ہے کہ اگر وہ ملواکی میں سیاہ فام کمیونٹی سے دور رہتا ہے۔
یمی اچھا آدمی: میکارتھی۔
سیمور ہرش: میکارتھی — پولش، نسلی ووٹ زیادہ ہوں گے۔ وہ جانسن کے خلاف 62 فیصد حاصل کریں گے۔ لیکن اگر اس نے کیا — اگر اس نے سیاہ فاموں کے ساتھ مارچ کیا — تو سیاہ فام برادری میں ایک مارچ طے تھا۔ اگر اس نے مارچ کیا تو وہ 58 فیصد تک گر جائے گا۔ اور انہوں نے اسے ایسا نہ کرنے پر راضی کیا۔ اور میں نے اس کے بارے میں سنا تھا۔ آپ جانتے ہیں، میں لوئیل اور پال نیومین جیسے لوگوں کے ساتھ دوڑ رہا ہوں، جو کام کر رہے تھے، رابرٹ — فلمی ستارے۔ وہ واقعی تھے — باب ریان، رابرٹ ریان، سب بہت روشن، بہت پرعزم تھے۔ اور ہم اپنے دفتر سے باہر تقریریں کر رہے تھے۔ اور میں اس پر یقین نہیں کر سکا۔ تو میں نے اسے صبح 6 بجے جگایا۔ اور لڑکوں کو مہم میں صبح 00:6 بجے بیدار ہونا پسند نہیں ہے۔ اور میں نے کہا - اور اس نے کہا، "یہ آپ کا کام نہیں ہے۔" اور میں نے چھوڑ دیا۔ میں نہیں جا رہا ہوں-
یمی اچھا آدمی: اس نے کہا کہ وہ نہیں جا رہا ہے-
سیمور ہرش: اس نے ایسا نہیں کیا - وہ اپنا بدلنے والا نہیں تھا - میں نے سوچا کہ اسے نہیں معلوم کہ عملہ کیا کر رہا ہے۔ سیاسی لڑکوں کا ایک گروپ تھا جو پہلے ہی خواب دیکھ رہے تھے کہ وہ وائٹ ہاؤس میں کیا کام کرنے جا رہے ہیں، اس قسم کی-
یمی اچھا آدمی: چنانچہ اس نے سیاہ فام برادری میں تقریریں منسوخ کر دیں۔
سیمور ہرش: ہاں، میں چلا گیا۔ بس یہی تھا. لیکن شور مچ گیا، کیونکہ کسی نے بتایا نیو یارک ٹائمز اس کے بارے میں. اور اس طرح، ایک یا دو دن تک شور مچ گیا۔ لیکن میں نے اس کے بارے میں کسی سے بات نہیں کی۔ میں نے اس کے بارے میں کتاب میں بات کی، فیصلہ کیا، "اس کے ساتھ جہنم۔ کہانی کیوں نہیں سناتے؟" یہ کرنا ایک بری حرکت تھی۔ لیکن اسے یقین تھا کہ بابی جیت جائے گا۔ میں نے بھی سوچا، اس نے کچھ ترک کر دیا تھا۔ ویسے بھی، کیا سیکھنے کا تجربہ ہے۔ میں بمشکل ہوں — میں 31، 32 سال کا ہوں، اور میں نے دنیا کے بارے میں یہ سب چیزیں پہلے ہی سیکھ لی ہیں۔
یمی اچھا آدمی: اس سے پہلے کہ ہم بریک پر جائیں، اس کے بارے میں بات کریں کہ آپ نے رچرڈ نکسن کے بارے میں کیا سیکھا جس کی آپ نے اطلاع نہیں دی۔
سیمور ہرش: اوہ خدایا. 1998 میں، میں کیا کرتا تھا - اکثر نیمان کے ساتھیوں کے پاس جاتا تھا۔ میرا ایک سابق ایڈیٹر جس کا نام بل کووچ تھا، اس کے چیئرمین، ایڈیٹر تھے۔ بل، شاندار آدمی، بہت سخت آدمی، میں اس سے پیار کرتا تھا۔ اور وہ نیمان فاؤنڈیشن کے سربراہ تھے۔ لہذا، تقریبا 10 سال کے لئے، میں سال میں ایک بار جاتا تھا. اور آف دی ریکارڈ، میں بات کر رہا تھا۔ اس پر مجھ سے پوچھا گیا کہ ان میں سے شاید 20 امریکہ کے صحافیوں اور 15، 20 غیر ملکی صحافیوں کے ایک گروپ کے ساتھ، تب بھی خواتین کی کافی تعداد تھی۔ مجھ سے ان کہانیوں کے بارے میں پوچھا گیا جو میں نے نہیں لکھی تھیں۔
اور میں نے کہا، "اوہ، خدا، مجھے یاد ہے جب میں تھا نیو یارک ٹائمز, اور مجھے نکال دیا گیا” — مجھے ویتنام کرنے کے لیے رکھا گیا تھا، ابے روزن فیلڈ نے، جو اس وقت کے ایڈیٹر تھے۔ وہ جانتا تھا کہ ویتنام کی ہماری کوریج چوسا ہے۔ واٹر گیٹ ہوا، اور میں واٹر گیٹ سے دور رہا۔ ووڈورڈ اور برنسٹین آپس میں لڑ رہے تھے۔ میں اس سے کچھ لینا نہیں چاہتا تھا۔ اور 72 کے آخر میں کسی وقت، مجھے بتایا گیا کہ مجھے واٹر گیٹ کرنا ہے۔ آپ کوشش کریں اور درمیان میں تبدیل کریں۔ یہ اتنا آسان نہیں ہے۔ لیکن میں جا رہا ہوں۔ اور میں نے واٹر گیٹ میں لوگوں سے واقفیت حاصل کی۔ اور 74 میں، جب نکسن چلے گئے، تقریباً پانچ دن بعد- میں اپنی واٹر گیٹ کوریج کے لیے بھی مشہور تھا۔ نیو یارک ٹائمزمجھے تجرباتی معلومات کے ساتھ ایک فون آیا جس کے بارے میں نکسن نے اپنی بیوی کو ایک دو بار سلگ کیا تھا جب وہ چلا گیا تھا، اور جب واپس سان کلیمینٹ آیا تھا، ایک ہفتے کے اندر، وہ ایمرجنسی روم میں علاج کروا رہی تھی۔
یمی اچھا آدمی: اس نے اسے مارا۔ اس نے پیٹ نکسن کو شکست دی۔
سیمور ہرش: اس نے اسے گھونسا مارا۔ یہی اس نے کہا تھا.
یمی اچھا آدمی: اس نے اسے گھونسا مارا۔
سیمور ہرش: وہ اندر آئی، اور مجھے فون آیا۔ اور آپ سمجھ گئے ہیں، آپ کا پہلا مسئلہ یہ ہے کہ، اگر میں اسے لکھتا ہوں، تو میں ایک ہسپتال کو تباہ کر دیتا ہوں، کیونکہ کسی نے خلاف ورزی کی ہے، جس کو یہ پسند نہیں تھا، ہسپتال میں، براہ راست جانتا تھا کہ کیا ہوا ہے۔ میرا مطلب ہے، یہ تجرباتی معلومات تھی — چارج نہیں، بلکہ تجرباتی معلومات۔ اور اس لیے میں صرف — میں یہ بتا رہا تھا — 1998 میں، میں نیمن فاؤنڈیشن کو اس کے بارے میں بتا رہا تھا۔ اور اس طرح، میں نہیں جانتا تھا کہ اس کے ساتھ کیا کرنا ہے.
میں نے Ehrlichman کو فون کیا۔ Ehrlichman، John Ehrlichman، Haldeman اور Mitchell اور Colson — John Mitchell، اٹارنی جنرل کے ساتھ، فرد جرم عائد کیے گئے چار افراد میں سے ایک تھا۔ اور یقین کریں یا نہ کریں، جب آپ اس طرح کی کہانی کا احاطہ کر رہے ہیں، حالانکہ اس نے جیل بھی کیا، وہ جیل سے باہر آیا، یہ ہے- میں ان لڑکوں سے رابطے میں رہا، کیونکہ وہ اس سے زیادہ جانتے ہیں- اور میں کبھی نہیں تھا- میں ہمیشہ تھا - اگر میں نے لکھا - میں نے ان کے بارے میں بہت ساری بری کہانیاں لکھیں۔ میں ہمیشہ انہیں رات سے پہلے فون کرتا اور کہتا، "آپ مجھ سے اور بھی نفرت کرنے جا رہے ہیں۔" اور یہ ہمیشہ - آپ جانتے ہیں، کم از کم آپ اس کے بارے میں سیدھے ہیں۔ تو یہ ایک چیز ہے جو میں نے ہمیشہ کی۔ کوئی سینڈ بیگنگ نہیں۔ اور اس طرح، ہم ساتھ مل گئے. اور میں نے اسے بلایا۔ میں نے کہا، "یہ مارنے کی کیا بات ہے؟" اس نے کہا، "اوہ، اس نے ایک دو بار ایسا کیا ہے۔" اور اس نے مجھے اس کے بارے میں کچھ بار بتایا۔
اور جب میں نے 98 میں طلباء کو بتایا تو میں نے یہ نہیں کہا کہ میں اسے اس وجہ سے نہیں لکھ سکتا کہ یہ اندر سے آیا ہے، میں ایسا نہیں کرنا چاہتا تھا۔ میں نے جو کہا تھا وہ تھا - میں نے ایک مذاق کیا تھا۔ میں نے کہا - میں اس تصور سے بالکل بے حس تھا کہ یہ جرم ہے۔ میں صرف اپنے اندر نہیں تھا - میں خارجہ پالیسی کر رہا تھا۔ میں نے کیا کہا، "اچھا، میں نے سوچا کہ اگر نکسن — اگر یہ ان دنوں میں سے ایک ہوتا اور نکسن پیٹ کو مکے مارنا چاہتا تھا، تو وہ اسے ڈھونڈتا رہا اور اسے نہیں ملا، پھر اس کے بجائے کمبوڈیا پر بمباری کی، مجھے ایک کہانی ملی۔ کیونکہ وہاں ہے — میں صرف ایک عقلمند آدمی تھا۔ انہوں نے اسے ایک میں شائع کیا — مجھے نہیں معلوم کیوں۔ انہوں نے ٹرانسکرپٹ کو کسی چیز میں شائع کیا۔ نیمن رپورٹس.
اور میں نے اپنی کتاب میں اس کے بارے میں لکھا، کیونکہ میں اس تصور سے عاری تھا کہ یہ ایک جرم ہے۔ اور اس طرح، میں نے اس کے بارے میں لکھا کیونکہ میں نے سوچا، "کیا بات ہے؟ میں بھی کر سکتا ہوں"- آپ جانتے ہیں، یہ ایسی چیز ہے جو بہت سی خواتین کے لیے بہت پریشان کن تھی۔ اور آپ تقریبا دیکھ سکتے ہیں #میں بھی تحریک آ رہی ہے، کیونکہ یہ خواتین، یہ رپورٹرز، واقعی مجھ پر دیوانے تھے۔ اور مجھے نہیں ملا۔ میرا مطلب ہے، میں نے کیا، لیکن میں نے نہیں کیا۔ کیا آپ جانتے ہیں کہ میں کیا کہہ رہا ہوں؟ اور اسی طرح - اور یہ بہت دلچسپ ہے۔ یہ ایک معمولی بات ہے، میرے لیے - اصل مسئلہ یہ ہے کہ، میں اسے کبھی نہیں لکھ سکتا تھا کیونکہ میں نے یہ سیکھا کہ کیا ہوا۔ اور میں اس سے زیادہ جانتا تھا جتنا میں نے لکھا تھا، اس سے بھی زیادہ جو میں نے بتایا تھا۔ تم سمجھو۔
یمی اچھا آدمی: آپ کا مطلب آپ کا ذریعہ ہے۔
سیمور ہرش: میرے پاس ایک ہے - آپ جانتے ہیں، ہاں، میرے پاس ایک ہے-
یمی اچھا آدمی: آپ کا ذریعہ کون تھا؟
سیمور ہرش: ٹھیک ہے، کوئی ظاہر ہے جس کا اس کی دیکھ بھال کرنے سے کچھ لینا دینا تھا، آئیے اسے ڈال دیں، شاید۔ میں کہنا نہیں چاہتا تھا۔
یمی اچھا آدمی: ایک ڈاکٹر جس نے علاج کیا-
سیمور ہرش: نہیں، نہیں - آپ مجھ سے یہ سوال نہیں پوچھ سکتے۔ میری ایک بیوی ہے جو ڈاکٹر ہے اور ایک بیٹی ہے جو ڈاکٹر ہے۔ اور وہ اس خیال کو — مریض کی رازداری — کو سنجیدگی سے لیتے ہیں، جیسا کہ تمام ڈاکٹر کرتے ہیں۔
یمی اچھا آدمی: ہم وقفے پر جا رہے ہیں، پھر اس بحث پر واپس آتے ہیں۔ اس گھنٹے کے لیے ہمارے مہمان پلٹزر انعام یافتہ صحافی سیمور ہرش ہیں۔ اس نے ابھی اپنی یادداشت لکھی ہے۔ یہ کہا جاتا ہے رپورٹر. ہمارے ساتھ رہو.
یمی اچھا آدمی: مہالیا جیکسن کی طرف سے "میں آگے بڑھوں گا" سیمور ہرش، ایوارڈ یافتہ تحقیقاتی صحافی، پلٹزر انعام یافتہ رپورٹر، انہوں نے لکھا ہے نیو یارک ٹائمز، کے لئے دی نیویارکر. اس کی یادداشت ابھی باہر ہے۔ یہ کہا جاتا ہے رپورٹر. میں امی گڈمین ہوں ، جوآن گونزالیز کے ساتھ۔
JUAN گونزیلز: جی، میں آپ سے پوچھنا چاہتا تھا- آپ کی یادداشتوں میں، آپ کے پاس کئی ابواب ہیں جو آپ کی مدت کے لیے وقف ہیں۔ نیو یارک ٹائمز. اور میرے لیے سب سے زیادہ دلچسپ میں سے ایک آپ کا ہنری کسنجر کے اہم لوگوں سے تعلق کا بیان تھا۔ ٹائمز, Abe Rosenthal کی طرح، اور اس نے کیسے کہانیاں کھلائیں۔ ٹائمز. اور کیا آپ اس کے بارے میں بات کر سکتے ہیں؟
سیمور ہرش: ٹھیک ہے، میں روزینتھل کے ذریعہ '72 میں ملازم ہوں۔ اور اگست میں - اور میں ہمیشہ کام کرنا چاہتا تھا۔ ٹائمز پھر تھا — اگر آپ صحافی تھے، تو یہ کام کرنے کی جگہ ہے۔ یہ اب بھی ہے۔ یہ اب بھی ایک عظیم اخبار ہے۔ مجھے ٹرمپ کی ان کی کوریج سے نفرت ہے۔ میری خواہش ہے کہ وہ ٹویٹس چھوڑ دیں اور اس قسم کی چیزیں کریں جو وہ اب کر رہے ہیں۔ یہ کہانی دو ماہ پہلے کی تھی۔ چلو بھئی. آپ نے اسے یاد کیا۔
یمی اچھا آدمی: سرحد پر مہاجرین۔
سیمور ہرش: اوہ، ہاں، اور یمن۔ وہ اسے یاد کر رہے ہیں۔ میرا مطلب ہے، وہ اس پر کچھ کام کر رہے ہیں، لیکن یہ واقعی ہے — امریکی کردار ان کے علم سے کہیں زیادہ گہرا ہے۔ بہرحال، اس پر واپس آتے رہیں۔
یمی اچھا آدمی: کرنے کے لئے میں ٹیون اب جمہوریت!
سیمور ہرش: میں نے شمولیت اختیار کی۔ ٹائمز، اور میں صرف ہوں — میں صرف اپنے کاروبار پر غور کر رہا ہوں۔ مجھے ایک جگہ مل جاتی ہے۔ میں کامی رپورٹر کی طرح ہوں۔ میں نے یکم مئی کو خدمات حاصل کیں، اور مجھے دیکھنے کے لیے بھیجا گیا — اکتوبر کے آخر میں، میں پیرس میں شمالی ویتنامی وفد کے پاس گیا اور کہانیاں لکھیں۔ آن ہونے کے ایک ہفتہ یا 1 دن کے اندر نیو یارک ٹائمزمیں نیشنل لبریشن فرنٹ کی سربراہی کرنے والی اس شاندار خاتون مادام بنہ کا انٹرویو کر رہا ہوں، جس سے میں واپس گیا تھا — میں کچھ سال پہلے ویتنام واپس گیا تھا اور 89 سال کی عمر میں اس کے ساتھ ہمیشہ کی طرح تیز کافی پیا تھا۔ میرا مطلب ہے، یہ حیرت انگیز، خوبصورت، سیاہ بالوں والی — وہ پیرس میں جہاں بھی گئی، خواتین نے اس کی تعریف کی، ایک سرکردہ، صرف حیرت انگیز عورت۔
بہرحال، تو میں واشنگٹن بیورو میں واپس آ گیا ہوں، اور میں بیٹھ گیا ہوں — مجھے صرف تصادفی طور پر ایک ایسے لڑکے کے ساتھ نشست دی گئی ہے جس نے خارجہ پالیسی کی تھی۔ اور میں اپنے کاروبار کا خیال رکھتا ہوں۔ اور ہر روز 5:00 بجے سیکرٹری ٹو بیورو چیف واک آؤٹ کر جاتے۔ اور رپورٹر برنی گیورٹزمین تھا، جو ایک بہت قابل، پیشہ ور صحافی تھا۔ اور وہ کہے گی - میکس فرینکل بیورو چیف تھیں۔ وہ کہے گی، "میکس ہو گیا ہے۔ ہنری کو بلایا۔ اور ہم ابھی آپ کے پاس آرہے ہیں۔" اور پھر، اگلی چیز جو آپ جانتے ہو، برنی نوٹ لے گا۔ وہ ہنستا اور کسنجر سے بات کرتا اور پھر ایک کہانی لکھتا۔ اور میں اسے دیکھ رہا ہوں۔ اور کہانی اگلے دن اخبار کی رہنمائی کرے گی اور کہے گی، "سرکاری ذرائع نے ایسا ہی کہا ہے۔" تیسرے یا چوتھے دن کے بارے میں، میں نے کہا، "یہ ایک نمونہ ہے۔" یہ ایک لمحہ تھا - ایک لمحہ تھا جب کوئی سفارتی طور پر جا رہا تھا۔ لیکن ہر روز، کسنجر کی خبریں کسنجر سے بیورو چیف کے ذریعے برنی کے پاس آتی تھیں، جو چیف غیر ملکی نامہ نگار تھے، کے صفحہ اول پر نیو یارک ٹائمز کس کے اشارے کے بغیر۔ میرا مطلب ہے، ہر کوئی جانتا تھا کہ یہ کسنجر تھا۔ اور اسی طرح، میں نے اس سے تیسرے یا چوتھے دن کے بارے میں پوچھا۔ اور وہ بہت سیدھا سادا آدمی ہے۔ میں نے کہا، "برنی، کیا آپ کبھی میل لیرڈ سے بات کرتے ہیں؟" اگر آپ کو یاد ہے، میرا رشتہ تھا، اور میں جانتا تھا کہ میل کچھ پالیسیوں کے خلاف تھا۔ "آپ نے کبھی سیکرٹری آف اسٹیٹ بل راجرز سے بات کی ہے؟" جس کو میں نہیں جانتا تھا، سیکرٹری۔ لیکن راجرز ریاست تھے، اور لیرڈ سیکرٹری دفاع تھے۔ اور اس نے کہا، "اوہ، نہیں." اس نے کہا، "اگر ہم نے ایسا کیا تو ہنری ہم سے بات نہیں کرے گا۔" میں صرف ہوں - یہ ہے، آپ جانتے ہیں، پرانے لفظی مکالمے میں سے ہے جو گاؤں وائسیاد ہے؟
یمی اچھا آدمی: لہذا، Gwertzman کو ہنری کسنجر سے روزانہ کال مل رہی ہے۔
سیمور ہرش: ٹھیک ہے، نہیں - یہ تھا - اس ہفتے، یہ روزانہ تھا.
یمی اچھا آدمی: ایک باقاعدہ کال۔
سیمور ہرش: ایک کال جب ایک بحران تھا جس میں وہ چیزیں شامل تھیں۔ میرا مطلب ہے، یہ ایسا ہی تھا، "کیا؟"
یمی اچھا آدمی: میں آپ کو مرحوم شیف اور ٹی وی براڈکاسٹر انتھونی بورڈین کا ایک اقتباس پڑھنا چاہتا تھا، جس نے ابھی اپنی جان لے لی۔ وہ ہنری کسنجر کی بات کر رہے تھے۔ انہوں نے اپنی 2001 کی کتاب میں لکھا، باورچی کا دورہ، اقتباس، "ایک بار جب آپ کمبوڈیا جائیں گے، تو آپ کبھی بھی اپنے ننگے ہاتھوں سے ہنری کسنجر کو مارنے کی خواہش نہیں چھوڑیں گے۔ آپ پھر کبھی اخبار نہیں کھول سکیں گے اور اس غدار کے بارے میں نہیں پڑھ پائیں گے کہ وہ چارلی روز کے ساتھ اچھی بات چیت کے لیے بیٹھا ہے یا کسی نئے چمکدار میگزین کے لیے بلیک ٹائی کے معاملے میں دم گھٹائے بغیر شرکت کر رہا ہے۔ گواہی دیں کہ ہنری نے کمبوڈیا میں کیا کیا - اس کی سٹیٹ مین شپ کے ثمرات - اور آپ کبھی نہیں سمجھ پائیں گے کہ وہ ملوسیوک کے ساتھ ہیگ میں گودی میں کیوں نہیں بیٹھا ہے۔"
سیمور ہرش: واہ!
یمی اچھا آدمی: یہ انتھونی بورڈین تھا، جس نے ابھی خود کو مار ڈالا۔
سیمور ہرش: زبردست! زبردست! مجھے وہ اقتباس معلوم نہیں تھا۔ مجھے صرف اتنا یاد ہے کہ میں نے کسنجر کے بارے میں یہ طویل کتاب لکھی تھی، جس کے بارے میں ہم نے اس شو میں طویل بات کی تھی۔ اور کسی نے اسے فرد جرم یا بل آف اٹینڈر کہا۔ اور مجھے یاد ہے، اگلے سال، وائٹ ہاؤس کے نامہ نگاروں کے عشائیے میں، جس میں کسی بھی عقلی صحافی کو نہیں جانا چاہیے۔ صدر کا جشن منانا، یہ ہمارا کام نہیں ہے۔ یہ ہمارا کام نہیں ہے۔ اور ویسے میری شکایت سے نیو یارک ٹائمز تھا، ہمیں امریکہ کو تسلیم نہیں کرنا چاہیے۔ ہم پہلے امریکہ نہیں ہیں۔ ہم ایک خبر ہیں - ایک بین الاقوامی اخبار۔ کیوں امریکہ پہلی توجہ؟ لیکن یہ ایک زیادہ لطیف مسئلہ ہے۔ اور ہر کوئی کسنجر کو چاہے گا، یہاں تک کہ اگلے سال بھی، ان کی میز پر۔ میں نے ہمیشہ عوامی طور پر اور بار بار کسنجر کے بارے میں جو کہا، وہ یہ ہے کہ جب لوگوں کو گننا پڑتا ہے - وہ سو نہیں سکتے اور وہ بھیڑیں گنتے ہیں، میرے خیال میں کسنجر کو اپنی باقی زندگی میں جلے ہوئے اور معذور کمبوڈین اور ویتنامی بچوں کو گننا پڑتا ہے۔ . لیکن، یقینا، وہ نہیں کرتا.
یمی اچھا آدمی: جس کی وجہ سے وہ انچارج تھا۔
سیمور ہرش: کیونکہ، اوہ، میرے خدا، نہ صرف کمبوڈیا، ویتنام میں — آپ مجھے بتائیں کہ یہ کہاں ہے۔ میرا مطلب ہے، چلو۔ میرا مطلب ہے، ہم اس کے بارے میں بات کر رہے ہیں — ہم بات کر رہے ہیں — یہ ہے، کسی دوسرے معاشرے میں، وہ کٹہرے میں ہوگا۔ وہ وہیں ہوگا — وہ بالکل ٹھیک ہے — دی ہیگ میں میلوسیوک کے ساتھ۔ جنگی جرائم۔ یہ جنگی جرائم تھے جو ہو رہے تھے۔ اور کرسمس کی بمباری، جب امن کا معاہدہ ہوا تھا، اور نکسن مزید چاہتا تھا، وہ چاہتا تھا- وہ ڈرتا تھا۔ وہ چاہتا تھا — نکسن صرف تھا — وہ مشرقِ امریکہ میں اپنی حمایت بڑھانا چاہتا تھا، میرا اندازہ ہے کہ انہوں نے اسے بلایا۔ اس لیے وہ گرتے ہیں - وہ کرسمس پر بمباری کرتے ہیں، جس کا امن کے عمل سے کوئی تعلق نہیں ہے۔ چلو بھئی. وہ کیا ہے؟ یہ صرف قتل ہے۔
JUAN گونزیلز: میں آپ سے یقیناً آپ کے ایک اور بے شمار انکشافات کے بارے میں پوچھنا چاہتا تھا جس نے بین الاقوامی توجہ حاصل کی: ابو غریب۔ کیا آپ اس بارے میں بات کر سکتے ہیں کہ آپ ابو غریب تک کیسے پہنچے اور اس کہانی نے نہ صرف امریکہ بلکہ پوری مسلم دنیا پر کیا اثرات مرتب کیے؟
سیمور ہرش: ایسا کچھ بھی نہیں تھا جو میں نے لکھا تھا جس کے بارے میں معلوم نہیں تھا اور ہیومن رائٹس واچ نے رپورٹ کیا تھا — جان سیفٹن نامی ایک حیرت انگیز آدمی بالکل شاندار تھا — ایمنسٹی انٹرنیشنل، لکھ رہا تھا — رپورٹیں کر رہا تھا، تشدد کے بارے میں بات کر رہا تھا۔ یہ وہی چیز ہے جو میں 60 کی دہائی میں ویتنام کے بارے میں پڑھ رہا تھا، جو کہ چرچ کے گروہوں کے ذریعے جو اس کے بارے میں کتابیں لکھ رہے تھے، جو میڈیا کو نہیں بنا۔ اور تشدد کر رہے تھے۔
اور مجھے ایک نہیں مل سکا — اور 2003 کے موسم خزاں میں، دسمبر میں — جو ہوا، ہم نے جنگ جیت لی، ہم نے سوچا، جلدی، اور یہ پتہ چلا کہ ہم جیت نہیں پائے۔ جس کو ڈان رمزفیلڈ، اس شخص نے ڈیڈ اینڈرز کہا تھا- ایک بار جب ہم نے جنگ کے بارے میں سوچا، دو مہینوں میں- جسے وہ ڈیڈ اینڈرز کہتے تھے، وہ لوگ تیار نکلے- باتھ پارٹی کے لوگ جنہیں ہم نے سوچا تھا کہ ہم نے چھٹکارا پا لیا ہے۔ اور ہم خانہ جنگی میں تھے، اور ہمیں موت کے گھاٹ اتارا جا رہا تھا۔
اس دسمبر میں، میں تھا—میں دمشق گیا، اور وہاں ایک دو ستارہ جنرل تھا۔ ہم نے اکثر جرنیلوں کو پکڑ لیا۔ جن جرنیلوں نے عراقی فوج میں خدمات انجام دیں ان میں سے اکثر کو ہم نے پکڑ لیا۔ یا تو ہم نے انہیں مار ڈالا، یا ہم نے انہیں گھما کر ان یونٹوں میں ڈال دیا جو قاتل یونٹ بن گئے، یا ہم نے انہیں انٹیلی جنس کے لیے استعمال کیا۔ یہ لڑکا چھوٹ گیا تھا۔ وہ ماہرِ لسانیات تھے، دو ستارے تھے۔ اور میں اسے دمشق لے آیا۔ میرے خیال میں اس کے لیے ایک کار لینے کے لیے 700 روپے لاگت آئے - تب آپ یہ کر سکتے تھے۔ یہ محفوظ تھا۔ ایک دور تھا، پھر بھی۔ اس نے بغداد سے دمشق کی طرف گاڑی لی۔ اس کی ایک بیٹی میڈ سکول میں تھی۔ اسے وہاں رہنا پڑا، کیونکہ وہ انگریزی نہیں جانتی تھی، اور وہ چاہتی تھی- میڈیکل اسکول عربی میں تھا، اور وہ یہ کر سکتی تھی۔ مجھے نہیں معلوم کہ اسے کیا ہوا ہے۔ اور میں نے اس دو ستارہ جنرل کے ساتھ چار دن گزارے، جو سگنلز انٹیلی جنس میں تھا اور سب کچھ جانتا تھا۔ اور میں اسے ڈیبریف کر رہا ہوں، لکھ رہا ہوں- میں کمپیوٹر میں کچھ نہیں ڈالتا۔
اور تیسرے یا چوتھے دن کے بارے میں، اس نے کہا، "اور میں آپ کو اس جیل ابو غریب کے بارے میں بتاتا ہوں، جس کے بارے میں میں نے کچھ پڑھا تھا۔ اس نے کہا، "میرے دوستوں کی بیویاں اور بیٹیاں لکھ رہی ہیں اور کہہ رہی ہیں، 'تمہیں آ کر مجھے مار ڈالنا چاہیے، کیونکہ میں ناپاک ہو گیا ہوں۔' ہم یہاں جرم کا معاملہ کرتے ہیں، اس حصے میں - یہاں جرم اور انکار۔ لیکن انہوں نے شرمندگی کا مظاہرہ کیا۔ اور کہا کہ وہ ناپاک ہو گئے ہیں۔ GIs نے ان کے ساتھ کام کیا ہے۔ مجھے یقین نہیں ہے کہ کس حد تک۔ "اور آپ کو آکر مجھے مارنا پڑے گا، کیونکہ میں اب فٹ نہیں ہوں۔ میں بیوی نہیں بن سکتا، اور میں نہیں کر سکتا- میں بیوی نہیں بن سکتا، اور میری شادی نہیں ہو سکتی۔"
اور تو، کیا ہو رہا ہے؟ تو میں اس میں شامل ہوگیا۔ میرا مطلب ہے، مجھے تب معلوم تھا، شاید مجھے کوئی راستہ مل جائے۔ اور پھر میں نے تصاویر کے بارے میں سنا۔ اور پھر میں نے سنا CBS کچھ تصویریں تھیں۔ ایک رپورٹ لکھی تھی، خفیہ رپورٹ۔ اور ایک بار جب مجھے یہ مل گیا - مجھے مل گیا۔ مجھے یہ رپورٹ ملی، جو انتونیو ٹیگوبا نامی ایک ذہین افسر نے لکھی تھی، جسے اس پر برطرف کر دیا گیا تھا، کیونکہ رمزفیلڈ کا خیال تھا کہ ٹیگوبا کو یہ مجھے دینا ہے۔ یہ کتنا گونگا ہے؟ میں نے اسے نہیں دیکھا۔ میں اسے دو سال سے نہیں جانتا تھا۔ میں اس کا عزیز دوست ہوں۔ میں اس کے ساتھ دوپہر کا کھانا کھاتا ہوں۔ وہ سب سے شاندار آدمی ہے۔ میں اس کے ساتھ ایک لومڑی میں جاؤں گا۔ اور یہ لوگ ہیں۔
یمی اچھا آدمی: جنرل۔
سیمور ہرش: اس نے صرف ایک دو ستارہ رپورٹ لکھی، کہ وہ تیسرے کے لیے تیار تھا۔ وہ فلپائنی تھا۔ وہ کالج سے باہر نکلا، وزن پانچ فٹ تین، وزن 115 پاؤنڈ تھا۔ اور تین بار اس نے فوج سے کہا تھا، جیسا کہ وہ کیریئر، فوجی کیریئر میں تھا، گریجویٹ اسکول کی ادائیگی میں مدد کرے۔ اور اُنہوں نے اُس سے کہا، ’’تم انگریزی بھی اچھی نہیں بولتے۔ تم جانتے ہو، تم صرف کچھ چھوٹے پیلے آدمی ہو."
یمی اچھا آدمی: ہمارے پاس ڈیڑھ منٹ ہے۔
سیمور ہرش: تو، کیا ہوا، مجھے رپورٹ ملی، اور یہ تباہ کن تھی۔ اور یہ سب اس لیے تھا کہ اس نے مجھے بتایا تھا کہ یہ کتنا برا تھا۔ اور نیو یارک ٹائمز اسے شائع کیا. اور CBS میرے پاس وہی تصویریں تھیں جو میرے پاس تھیں، اور اس نے دو یا تین ہفتوں تک انہیں شائع کرنے سے انکار کر دیا تھا۔ یہ صرف ایک خوفناک کہانی تھی۔
یمی اچھا آدمی: یہ ابوغریب میں قیدیوں پر تشدد کی تصاویر ہیں۔
سیمور ہرش: ٹھیک ہے۔ ان کے پاس یہ دو ہفتوں سے تھا۔
JUAN گونزیلز: اور انہوں نے اسے نہیں چلایا۔
سیمور ہرش: لیکن، آپ جانتے ہیں، جو لوگ یہ کر رہے ہیں، رپورٹرز، ڈین راتھر اور میری میپس، پروڈیوسر، چاہتے تھے۔ لیکن سوٹ نے انہیں روک دیا۔ اور اس طرح میں نے حقیقت میں ایک معاہدہ کیا، جہاں وہ اسے شائع کرتے ہیں، 60 منٹس جمعرات کو، اس سے پہلے کہ میں اتوار کو رپورٹ کروں۔
JUAN گونزیلز: وہی نامہ نگار جن کو برطرف کیا گیا، جوہر میں، بذریعہ CBS بعد میں
سیمور ہرش: یہ بہت برا ہے. نیٹ ورک ٹیلی ویژن میں اپنے کام میں اچھا ہونا اچھا نہیں ہے۔ یہ میرا نظریہ ہے۔
یمی اچھا آدمی: آپ نے اپنی کتاب میں یہ بھی لکھا ہے کہ ’’یہ عام فہم تھا کہ تفتیش میں مرنے والوں کی تدفین نہیں کی جائے گی، ایسا نہ ہو کہ لاشوں کو بعد میں ٹکڑے ٹکڑے کردیا جائے بلکہ تیزاب اور دیگر طریقوں سے تلف کردیا جائے۔‘‘
سیمور ہرش: یہی میں نے لکھا ہے۔ میرا مطلب ہے، میں کیا کہوں؟ ہاں یہ بات سمجھ میں آئی۔ یہ جنگ کے ابتدائی دور کی بات ہے۔ وہاں تھا — معاف کیجئے گا۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ یہ رک گیا ہے؟ کیا آپ جانتے ہیں کہ ہم اس وقت کتنے جنگی مقامات پر ہیں؟ چھہتر. امریکہ اس وقت 76 ممالک میں جنگ کر رہا ہے۔ اگر آپ کو نہیں لگتا کہ قتل اتنے ہی ہو رہے ہیں، وہ ہیں۔
یمی اچھا آدمی: آگ کی چیونٹیوں کے استعمال کے بارے میں بھی آپ نے لکھا۔
سیمور ہرش: میں نے نہیں لکھا۔ یہ ایک ایسی کہانی تھی جسے ہم نے شائع نہیں کیا تھا، کیونکہ یہ صرف ایڈیٹرز کے ساتھ میری لڑائیوں میں سے ایک تھی۔ اور ہو سکتا ہے وہ ٹھیک کہہ رہا ہو۔
یمی اچھا آدمی: لیکن جن قتلوں کے بارے میں آپ بات کر رہے ہیں، ہمارے آخری 15 سیکنڈ میں، اور پھر ہم حصہ 2 کرنے جا رہے ہیں۔
سیمور ہرش: ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، جب آپ کے پاس اسپیشل آپریشنز فورسز پورے افریقہ میں کام کر رہی ہیں، اگر آپ کو لگتا ہے کہ وہ اس بارے میں سچ کہہ رہے ہیں جو کہیں بھی ہوا، مالی میں یا کسی اور جگہ — یہ 70 مختلف ہو سکتا ہے — ہم پورے افریقہ میں ہیں۔ کوئی بھی اس پر قابو نہیں رکھتا کہ وہ کیا کر رہے ہیں۔ یہ ایک بڑا مسئلہ ہے۔ اور یہ صدر یقیناً نہیں جانتے اور نہ ہی پرواہ کرتے ہیں، آپ جانتے ہیں۔ لیکن وہاں لوگ موجود ہیں۔ اس کے پیچھے لوگ ہیں جو خیال رکھتے ہیں۔ لیکن یہ ایک طویل عمل ہونے والا ہے۔
یمی اچھا آدمی: ہم سیمور ہرش سے بات کر رہے ہیں، اور ہم Democracynow.org پر ایک خصوصی ویب کے ساتھ جاری رکھنے جا رہے ہیں، پلٹزر انعام یافتہ صحافی جس نے نیو یارک ٹائمز, دی نیویارکر، مائی لائی کے قتل عام کو بے نقاب کیا۔ اس کی یادداشت ابھی باہر ہے۔ یہ صرف کہا جاتا ہے رپورٹر.
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے