شرمینی پیریز، EXEC۔ پروڈیوسر، TRNN: یہ حقیقی نیوز نیٹ ورک ہے۔ میں شرمینی پیریز ہوں، بالٹی مور سے آپ کے پاس آ رہی ہوں۔ فرانس ان دنوں بہت سی چیزوں کے لیے سرخیوں میں ہے۔ یہ نہ صرف یورپی فٹ بال چیمپئن شپ کی میزبانی کر رہا ہے بلکہ سٹیڈیم کے اندر اور باہر فٹ بال شائقین کے تشدد کی وجہ سے ٹورنامنٹ کو نقصان پہنچا ہے۔ اس کے علاوہ، اسلامک اسٹیٹ سے وفاداری کا دعویٰ کرنے والے ایک فرانسیسی شہری نے ایک پولیس افسر اور اس کے ساتھی کو قتل کر دیا۔ ان سب سے بڑھ کر حال ہی میں منظور شدہ لیبر اصلاحات کے خلاف مزدور یونین کا احتجاج بلا روک ٹوک جاری ہے۔ ابھی گزشتہ منگل کو پیرس میں ہزاروں افراد سڑکوں پر نکل آئے اور پولیس کے ساتھ جھڑپیں ہوئیں۔ 70 سے زائد کو گرفتار کیا گیا، اور 40 کے قریب مظاہرین اور پولیس اہلکار زخمی ہوئے۔ صدر فرانسوا اولاند نے اب مظاہروں پر پابندی لگانے کی دھمکی دی ہے۔ ان سب کے بارے میں بات کرنے کے لیے اب میرے ساتھ شامل ہونا ریناؤڈ لیمبرٹ ہے۔ وہ ماہانہ اخبار کے ایڈیٹر ہیں۔ لی مونڈے diplomatique. ہمارے ساتھ شامل ہونے کا بہت شکریہ، ریناؤڈ۔
رینوڈ لیمبرٹ، ایڈیٹر، لی مونڈ ڈپلومیٹک: مجھے رکھنے کے لیے آپ کا شکریہ۔
پیریز: تو آئیے فرانس میں لیبر ریفارم کے حوالے سے جو حالیہ پیش رفت ہو رہی ہے ان میں سے کچھ کو دوبارہ ترتیب دینے کے ساتھ شروع کرتے ہیں۔ لیمبرٹ: ضرور۔ ٹھیک ہے، اس مرحلے پر بنیادی طور پر سماجی تحریک ہے اور حکومت سینگ بند کر رہی ہے۔ وزیر اعظم مینوئل والز اور صدر فرانسوا اولاند دونوں نے کہا ہے کہ وہ پیچھے نہیں ہٹیں گے۔ اور ٹریڈ یونین تحریک اور طلبہ تحریک قانون، بل، کو ایک طرف دھکیلنے کے لیے پرعزم ہیں۔ لیکن ایسا لگتا ہے کہ حکومت سن نہیں رہی۔ آپ جانتے ہیں، انہوں نے ایک خصوصی حکم نامے کے قانون کا استعمال کرتے ہوئے بغیر بحث کے پارلیمنٹ کے ذریعے بل کو مجبور کیا۔ اور لگتا ہے کہ وہ توجہ نہیں دے رہے ہیں۔ اس کے برعکس، وہ جو حکمت عملی اختیار کرتے نظر آتے ہیں وہ سڑکوں پر کشیدگی کی حکمت عملی ہے، جس میں زبردست تشدد ہے۔
پیریز: اب، میں سمجھ گیا ہوں کہ صدر اولاند نے مظاہروں کو روکنے یا اس پر پابندی لگانے کی دھمکی دی ہے۔ اب، کیا وہ ایسا کر سکتا ہے؟
لیمبرٹ: ٹھیک ہے، ہم ہنگامی حالت میں رہ رہے ہیں۔ اس وقت بہت کچھ ممکن ہے۔ اب کیا اس پر عمل درآمد ممکن ہوگا؟ سب سے پہلے، مجھے لگتا ہے کہ یہ دیکھنا دلچسپ ہے کہ وہ اس فیصلے کو کس طرح درست قرار دے رہے ہیں۔ بہت زیادہ تشدد ہوا ہے۔ لیکن ہمیشہ کی طرح ایک طرف پولیس فورسز کی طرف سے زبردست اشتعال انگیزی تھی اور دوسری طرف آپ نے سڑکوں پر کالے بلاکس کی طرح گروہوں کا تعین کر رکھا ہے۔ اور وہ جدوجہد میں مصروف ہیں۔ لیکن کیا ہو رہا ہے کہ حکومت کہہ رہی ہے کہ اس تشدد کے لیے ٹریڈ یونینز ذمہ دار ہیں۔ یہ بنیادی طور پر ایک ہی چیز ہے جیسے آپ فٹ بال کلب کہہ رہے ہیں، فٹ بال کلب غنڈوں کے تشدد کے ذمہ دار ہیں۔ تمہیں معلوم ہے؟ اس کا کوئی مطلب نہیں ہے۔ لیکن پھر بھی وہی معاملہ ہے جو وہ بنا رہے ہیں۔ اور وہ کہہ رہے ہیں، ٹھیک ہے، چونکہ ٹریڈ یونین سڑکوں پر امن و امان برقرار نہیں رکھ سکتیں، اس لیے مظاہروں سے منع کرنا ہمارا فرض ہے۔ لیکن سڑکوں پر امن کو نافذ کرنا ٹریڈ یونینوں کی ذمہ داری نہیں ہے۔ وہ صرف مظاہرے کے اپنے پہلو کو پرسکون کرنے کے ذمہ دار ہیں۔ تمہیں معلوم ہے؟ اور کسی کو یہ سوچنا ہوگا کہ تشدد میں اس اضافے سے کس کو فائدہ ہو رہا ہے ایسی صورت حال میں جہاں یہ حکومت کے برتاؤ کی کسی بھی مذمت کو مجرم قرار دینے کی ایک لائن ہے۔
پیریز: اب، ریناؤڈ، اس سب میں مزدور یونینیں – ظاہر ہے مزدوروں کے احتجاج بڑھ رہے ہیں اور تحریک بڑھ رہی ہے۔ لیکن وہ کیا کر رہے ہیں؟ کیا وہ حکومت سے مذاکرات کی کوشش کر رہے ہیں؟ انہوں نے صدر کی طرف سے ان کے احتجاج پر پابندی لگانے کی دھمکی کا کیا جواب دیا؟
لیمبرٹ: ٹھیک ہے، اس وقت فرانس میں جمہوریت کے بارے میں سوالات ہیں۔ پارلیمنٹ کے ذریعے بل کو مجبور کرنے کا حکم بہت جمہوری نہیں ہے، حالانکہ یہ آئین میں لکھا ہوا ہے۔ سڑکوں پر مظاہروں پر پابندی لگانا زیادہ جمہوری نہیں ہے، حالانکہ حکومت کے لیے اسے منظور کرنے کا امکان ہوگا۔ اس وقت بڑا سوال یہ ہے کہ ٹریڈ یونین کب تک چل سکتی ہیں؟ وہ شاندار جدوجہد کر رہے ہیں، مجھے یہ کہنا ضروری ہے۔ وہ اپنے رویے میں بہت سمجھدار تھے۔ اگر آپ سڑکوں پر تعینات پولیس فورس کی تعداد کو دیکھیں تو بہت کم تشدد ہوا ہے۔ لیکن ٹریڈ یونین تحریک میں ایک ایسا عنصر موجود ہے جو قانون کے 52 آرٹیکلز میں سے بدترین بات چیت کرنے کا ارادہ رکھتا ہے۔ لیکن ایک اور عنصر ہے - اور میں چیزوں کو دیکھنے کے اس دوسرے طریقے کے حق میں ہوں گا - جو کہتا ہے کہ ہمیں ہر چیز کو ختم کرنا ہوگا، کیونکہ قانون کے 52 آرٹیکلز میں سے ہر ایک نقصان دہ ہے۔ انہیں ختم کرنے کی ضرورت ہے۔ لیکن یہ کب تک جاری رہ سکتا ہے؟ بڑا سوال یہ تھا کہ یورو فٹ بال/ساکر ٹورنامنٹ سماجی تحریک پر کس طرح اثر ڈالے گا؟ اور مجھے لگتا ہے کہ یہ لوگوں کو گھر جانے اور بل کے بارے میں بھول جانے پر مجبور نہیں کر رہا ہے۔ لوگ جدوجہد کر رہے ہیں، اور ہمارے پاس اگلے ہفتے کے لیے دو مظاہروں کا منصوبہ ہے، دو بڑے مظاہرے۔
پیریز: اب، ریناؤڈ، احتجاج کے پیچھے مرکزی یونین فیڈریشن CGT ہے، جو ماضی میں فرانس کی کمیونسٹ پارٹی کے ساتھ منسلک رہی ہے۔ اور اسے عام طور پر زیادہ ریڈیکل سمجھا جاتا ہے، زیادہ ریڈیکل یونین فیڈریشن۔ مزدور اصلاحات کے خلاف اس وقت جدوجہد میں ان کی کتنی حمایت ہے؟ اور کیا اس بات کا کوئی امکان ہے کہ دوسری مزدور یونینیں بھی ان کے ساتھ شامل ہوں گی اور یہ اس سے بڑی جدوجہد میں بڑھ رہی ہے جو اب ہاتھ میں ہے؟
لیمبرٹ: تحریک میں پہلے سے ہی دیگر یونینیں شامل ہیں۔ یہ یقینی طور پر اکیلے CGT تحریک نہیں ہے۔ گزشتہ منگل – آپ نے پیرس میں ہونے والے بڑے مظاہرے کے بارے میں بات کی۔ تحریک شروع ہونے کے بعد سے یہ واقعی سب سے بڑا تھا، حالانکہ پریس نے کہا ہے کہ سڑکوں پر شاید ہی کوئی تھا۔ آپ ویب سائٹ پر دیکھتے ہیں، LE Mondeکی ویب سائٹ، آپ کو سڑک پر چلنے والے چند لوگوں کی تصاویر نظر آتی ہیں۔ میں مظاہرے میں موجود تھا اور میں آپ کو بتا سکتا ہوں کہ یہ بھری ہوئی تھی۔ اور اسی طرح دوسری یونینیں بھی ہیں۔ وہاں فورس اووریئر ہے، وہاں ایس یو ڈی (سولیڈیرز)، طلباء، اساتذہ کی یونینیں ہیں۔ لہذا یونینوں میں ایک وسیع تحریک ہے۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ ان کے عزم کو حکومت کی طرف سے بلکہ میڈیا سے بھی حاصل ہونے والی جارحیت کی سطح سے بلند ہوا ہے۔ میرا مطلب ہے، میڈیا پر کیے گئے کچھ تبصرے سی جی ٹی کا موازنہ دہشت گرد قوتوں سے کر رہے ہیں۔ ٹریڈ یونینوں کا موازنہ غیر قانونی تنظیموں، مجرمانہ تنظیموں سے کیا جاتا ہے۔ اور یہ کوئی معنی نہیں رکھتا۔ لوگ اس سے واقف ہیں اور وہ دیکھتے ہیں کہ رکاوٹ حکومت کی طرف سے آ رہی ہے۔ چند ہفتے پہلے پیٹرول اسٹیشنوں سے تیل لینے کی کوشش کرنے والے لوگوں کی بڑی قطاریں لگی ہوئی تھیں اور لوگ اس بات سے پریشان تھے۔ وہ ناراض تھے۔ لیکن آپ نے ان سے بات کی تو کہنے لگے، اچھا، حکومت کو کچھ کرنا ہے۔ وہ سمجھ گئے کہ لوگ لڑ رہے ہیں۔
پیریز: اور اس سب پر طلبہ کی تحریک کا کیا ردعمل ہے؟ اب، میں جانتا ہوں کہ [incompr.] وہ جس وجہ سے احتجاج کر رہے ہیں وہ معاشی حالات اور بے روزگاری کی سطح ہے۔ ہم نے پہلے اس کے بارے میں بات کی تھی۔ اور اب وہ یقیناً ان تمام ٹریڈ یونینوں میں شامل ہو چکے ہیں۔ جہاں تک طلبہ تحریک اور مزدور تحریک کے درمیان ہم آہنگی کا تعلق ہے، وہاں سب سے حالیہ پیش رفت کیا ہے؟
لیمبرٹ: کنورژن موثر تھا۔ یہ چند ہفتے پہلے ہوا تھا۔ اور جب Nuit debou، جس طالب علم کی تحریک کے بارے میں میں نے چند ماہ پہلے آپ کے پروگرام میں بات کی تھی، سست پڑ رہی تھی، تب ٹریڈ یونینوں کی تحریک نے زور پکڑا۔ اور اب طلبہ مظاہروں میں بڑھ چڑھ کر حصہ لے رہے ہیں۔ لیکن اس وقت فرانس میں یہ زیادہ روایتی ٹریڈ یونین تحریک ہے۔ میرے خیال میں، جس طرح وال سٹریٹ پر قبضہ کریں نے امریکی سیاسی منظر نامے میں بیج بوئے یا [inaud.] Occupy، ناراض سپین میں کیا، میرے خیال میں فرانس میں بیج لگائے گئے ہیں۔ اور اب ہمیں ترجمہ، سیاسی ترجمہ دیکھنے کے لیے چند ہفتے، مہینے، شاید برسوں کا انتظار کرنا پڑے گا۔ بہت ساری تنظیمیں ایک ہی دن میں پیدا ہو رہی ہیں، بن رہی ہیں اور مر رہی ہیں، سب ایک ہی ہفتے میں۔ سیاسی محاذ پر بہت کچھ ہو رہا ہے۔ لیکن اب قانون کے خلاف اس جدوجہد کی قیادت بنیادی طور پر ٹریڈ یونینز کر رہی ہیں۔
پیرس: ٹھیک ہے، ریناؤڈ۔ ہمارے ساتھ شامل ہونے اور ہمیں یہ اپ ڈیٹ دینے کے لیے آپ کا بہت بہت شکریہ۔ اور ہمیں امید ہے کہ آپ بہت جلد واپس آئیں گے۔
لیمبرٹ: بہت بہت شکریہ۔
پیریز: اور دی ریئل نیوز نیٹ ورک پر ہمارے ساتھ شامل ہونے کا شکریہ۔
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے