ویڈیو میں انٹرویو دیکھا جا سکتا ہے۔ یہاں
سام دشمنی اور فلسفی پرستی ایک مشترکہ بنیاد پر مشترک ہیں: وہ دونوں یہودیوں کو عام انسان تصور کرنے سے قاصر ہیں، 50 کی دہائی میں یہود دشمنی پر مشہور مورخ ایلونور سٹرلنگ نے کہا۔ اس عکاسی کے بعد، اچر ایک مبہم فلسفی ازم کی بات کرتا ہے۔ یہ وہ رویہ ہے جس کے ذریعے جنگ کے بعد مغربی جرمنی نے پیلے ستارے کو سفید کرنے کی کوشش کی اور مغربی نظام میں ضم ہو گیا۔ مزید یہ کہ یورپ اور شمالی امریکہ میں صیہونیت بھی یہود دشمنی سے چلتی تھی۔ یہ 1941 تک نازیوں اور ہٹلر کی سرکاری پالیسی تھی کہ یہودیوں کو فلسطین جلاوطن کیا جائے۔ اچکر اس حقیقت کی طرف اشارہ کرتے ہیں کہ نازیوں کے اقتدار سنبھالنے کے بعد جرمنی میں واحد غیر نازی سیاسی تنظیم صہیونی تحریک تھی۔ صیہونیت اور سامیت پسندی کا یہ امتزاج ایڈولف ایچمین، کونراڈ ایڈناؤر (کم از کم 1945 تک) اور امریکہ میں عیسائی صیہونیوں کے ذریعہ اسرائیل کی ریاست کی حمایت کو نمایاں کرتا ہے۔
گلبرٹ اچکار: "اسکول آف اورینٹل اینڈ افریقن اسٹڈیز"، یونیورسٹی آف لندن میں ماہر سیاسیات اور سماجیات کے ماہر، امن کارکن، "عربز اور ہولوکاسٹ" کے مصنف اور نوم چومسکی کے ساتھ مل کر "خطرناک طاقت"
ڈیوڈ گوسمین: اپنی کتاب "The Arabs and the Holocaust" کے بارے میں بات کریں۔ بیانیہ کی عرب اسرائیل جنگ"۔ یہ "بیانات کی جنگ" کیا ہے؟
گلبرٹ اچکار: ٹھیک ہے، بیانیے کی جنگ یقیناً اس کے گرد گھومتی ہے کہ آپ اسرائیلی ریاست کی پیدائش کو کیسے بیان کرتے ہیں۔ ڈیزائنرز کی داستان وہی ہے جس کا میں نے ذکر کیا۔ بیانیہ کی مختلف قسمیں ہیں، لیکن بنیادی طور پر اسرائیل کو نازی ازم اور باقیوں کے جرائم کی تلافی کے طور پر پیش کیا جاتا ہے، اور یہی وجہ ہے کہ اسرائیل یہ کہتا رہتا ہے کہ اسرائیل کی حمایت کرنا مغرب کی ذمہ داری ہے۔ لہٰذا یہود دشمنی، تاریخی سامیت دشمنی کا جواب، اور یقیناً نازی ازم، صیہونیت ہے، اسرائیلی ریاست ہے، اور یہی آپ کو ملتا ہے۔ عرب اس حکایت میں نازی ازم کے تسلسل والے ہیں، کیونکہ انہوں نے اس کو رد کیا۔ اسرائیلی ریاست کے خلاف ان کی لڑائی دوسری عالمی جنگ کی آخری کڑی ہے۔ یہ حکایت ہے۔ اب بلاشبہ عرب اور فلسطین کے حوالے سے بیانیہ بالکل مختلف ہے۔ سب سے پہلے، بیانیہ یورپ میں یہود دشمنی سے شروع نہیں ہوتا۔ یہ ان کے لیے صیہونیت سے شروع ہوتا ہے، فلسطین میں صیہونی استعمار کے آغاز کے ساتھ۔ عرب بیانیے کا اہم موڑ بالفور اعلامیہ ہے۔ لارڈ بالفور نے 1917 میں، [اپنی] عظمت کے نام پر، برطانیہ کے نام پر، جس نے پہلی جنگ عظیم کے بعد فلسطین کو کنٹرول کرنا تھا، اس ملک میں استعمار کے لیے صیہونی تحریک کو ہری جھنڈی دکھائی۔ اور عرب کی طرف سے یہ سب ایک نوآبادیاتی عمل کے طور پر دیکھا جاتا ہے جس کے نتیجے میں اسرائیل ایک نوآبادیاتی ریاست کے طور پر جنم لے رہا تھا، جیسا کہ آپ کے پاس رہوڈیشیا یا اس طرح کی دیگر سفید فام آباد کار نوآبادیاتی ریاستیں افریقہ میں مقیم تھیں۔ عرب دنیا میں یہ تاثر پایا جاتا ہے کہ اسرائیل بھی اسی نوعیت کا ہے۔ اب میں یہ کہوں گا کہ حکایات میں اس بڑے تضاد کو جزوی طور پر ختم کرنے کی ضرورت ہے اس لحاظ سے کہ میں نے صہیونی تحریک کے کردار کے بارے میں جو کچھ کہا اس کے باوجود، کسی کو یہ بھی نہیں بھولنا چاہیے کہ صیہونیت مخالف کے بہت سے جوابات میں سے ایک تھا۔ سامیت پسندی میرا مطلب ہے، یہود مخالف وہ ہے جس نے صیہونیت کو ایک جواب کے طور پر پیدا کیا۔ اس کے اور جوابات ہیں، جیسا کہ آپ جانتے ہیں، صیہونیت بہت طویل عرصے تک تھی جب تک کہ نازی ازم اقتدار تک نہیں پہنچا، صیہونیت یورپی یہودیوں میں ایک اقلیتی تحریک تھی۔ اس کے بعد نازی ازم اور باقیوں کی وجہ سے یہ بہت مضبوط ہوا۔ اس نے صیہونی نقطہ نظر کی تصدیق کے طور پر اپیل کی۔ اس بات کو ذہن میں رکھنا ہوگا۔ عرب دنیا میں اس پہلو کو فراموش کرنے کا رجحان پایا جاتا ہے۔ اور بلاشبہ، سب سے زیادہ طنزیہ یا زیادہ انتہائی انداز میں، یہ کچھ لوگوں کو اسرائیل اور اسرائیل کے ہولوکاسٹ کے استعمال کے بارے میں رد عمل کا باعث بنتا ہے۔ وہ اس پر ہولوکاسٹ کے انکار سے ردعمل ظاہر کرتے ہیں، جو کہ میرا مطلب ہے، مکمل طور پر احمقانہ اور احمقانہ رویہ ہے۔ میں احمق اور احمق کہتا ہوں کیونکہ ایسا کرنے والے سمجھتے ہیں کہ یہ صیہونیت مخالف ہے اور درحقیقت ایسی پوزیشنیں لے کر وہ صیہونی نظریہ اور صہیونی منصوبے کو پالتے ہیں۔ بیانیہ کی یہ ساری جنگ، اگر آپ چاہیں، جس کا میں نے صرف ایک دو لفظوں میں خلاصہ کیا ہے، میں کتاب میں اس کا گہرائی سے تجزیہ کرتا ہوں۔
ڈیوڈ گوسمین: آپ کہہ رہے ہیں کہ جرمنوں کے لیے یورپی یہودیوں کی نازی نسل کشی سے سبق حاصل کرنے کے دو طریقے ہیں: پہلا: "ان کے لیے پھر کبھی نہیں، یہودی" اور دوسرا صرف "پھر کبھی نہیں"۔ ان اسباق کے مضمرات کے بارے میں بات کریں؟
گلبرٹ اچکار: ہاں، میرا مطلب ہے، میں نہیں ہوں، میرے خیال میں، یہ کہنے والا صرف ایک ہی نہیں اور بہت سے یہودی مفکرین، فلسفیوں، سیاسی مفکرین نے، جو صیہونیت پر تنقید کرتے ہیں، یہ کہا ہے۔ اور درحقیقت، کیونکہ آپ ہولوکاسٹ سے طرح طرح کے سبق حاصل کر سکتے ہیں۔ یا تو آپ ایک مخصوص، تنگ قسم کا سبق کھینچتے ہیں۔ پھر آپ ذرا غور کریں - یقیناً اس حقیقت میں کوئی تنازعہ نہیں ہے کہ نازیوں کی یہودیوں کی نسل کشی، یورپی یہودیوں کی، ایک بہت بڑا جرم تھا، نازیوں کے ذریعے کیے جانے والے سب سے بڑے جرائم میں سے ایک، تعداد میں سب سے بڑا نہیں، کیونکہ روس کے محاذ پر لوگوں کی تعداد زیادہ تھی، لیکن آبادی کے تناسب سے، یقیناً، روما کے مقابلے میں، جو بھی ایک نسل کشی کا شکار ہوئے تھے - لہذا، یا تو آپ صرف یہودیوں کو اس سب سے الگ کر دیں اور یہ "یہودیوں کے لیے پھر کبھی نہیں" یا "ہم یہودیوں کے لیے پھر کبھی نہیں"۔ لہذا اگر آپ نسلی نقطہ نظر کے ساتھ یہودی ماہر ہیں، تو یہ "ہمارے لیے پھر کبھی نہیں" ہوگا اور بس اور ہمیں باقی کی پرواہ نہیں ہے۔ یا مثال کے طور پر اگر آپ جرمن ہیں تو کچھ لوگ کہتے ہیں کہ "انہیں پھر کبھی نہیں، یہودی" کیونکہ اگر آپ چاہیں تو یہ ہمارے لیے بہت بڑی شرم کی بات ہے، یہی وہ چیز ہے جس سے ہمیں کئی دہائیوں کے بعد سے بہت زیادہ مستقل طور پر جرم کا اظہار کرنا پڑتا ہے۔ دوسری جنگ عظیم. ویسے، ایک اسرائیلی پروفیسر، فرینک اسٹرن کی ایک بہت ہی دلچسپ کتاب ہے، جو پیلے ستارے کی سفیدی پر ہے، جس میں یہ بتایا گیا ہے کہ جنگ کے بعد جرمنی میں فلو سامیت پرستی کس طرح نازیوں کے ماضی کو دھونے کا ایک طریقہ ہے۔ مغربی نظام، مغربی جرمنی کا۔ تو، یہ اسے دیکھنے کا ایک طریقہ ہے۔ اسے دیکھنے کا دوسرا طریقہ، جسے بہت سے یہودی مفکرین نے ایک بار پھر پیش کیا ہے، وہ آفاقی نقطہ نظر ہے۔ یہ سمجھنے کی بات ہے کہ ہولوکاسٹ صرف یہودیوں کا المیہ نہیں ہے، یہ ایک لحاظ سے انسانیت کا المیہ ہے۔ وہاں ہمہ گیر اسباق تیار کیے جانے ہیں اور (؟) اسباق "کبھی دوبارہ نہیں" ہیں۔ اس قسم کا نظام، اس قسم کا مطلق العنان، نسل پرستی، تفریق، جبر اور قتل و غارت اور نسل کشی، جو ہم نے اس وقت دیکھی ہے۔ اور اگر آپ اس قسم کا سبق لیتے ہیں، تو آپ نسل پرستی کے خلاف، نسل پرستانہ جبر کے خلاف، حق خود ارادیت سے انکار کے خلاف، ہر جگہ پر قبضوں کے خلاف لڑتے ہیں، یہاں تک کہ جب وہ کسی ریاست کے ذریعہ کیے جاتے ہیں، جو کہ یہودی ریاست کا بہانہ کرتی ہے۔
ڈیوڈ گوسمین: جرمن چانسلر کونراڈ ایڈناؤر نے 1966 میں اسرائیل کے ایک نجی دورے میں اعلان کیا تھا: ’’میں بھی صہیونی تحریک کا رکن تھا‘‘۔ اپنی ایک کتاب میں آپ نے "یہودیوں کی طاقت" کے بارے میں ایڈناؤر کے سام دشمن بیان کا بھی حوالہ دیا ہے۔ آپ کے لیے یہ اس کی ایک مثال ہے جسے آپ ایک مبہم فلسفیانہ رویہ کے طور پر پیش کرتے ہیں جس کے ذریعے مغربی جرمنی – جیسا کہ آپ نے کہا – مغرب کو خرید رہا تھا اور ایک وسیع تر جارحانہ سامراجی اسکیم۔ اس سے آپ کی کیا مراد ہے؟
گلبرٹ اچکار: میں Eleonore Sterling کی ایک بہت اچھی عکاسی کا بھی حوالہ دیتا ہوں، جن کا خاندان بھی ہولوکاسٹ کا شکار ہے۔ جب اس نے فلو سامیزم کہا، بنیادی طور پر….
ڈیوڈ گوسمین: یہود دشمنی پر مشہور سائنسدان.
گلبرٹ اچکار: …یہود دشمنی کے مورخ، یقیناً، اس مسئلے کے بڑے ماہر۔ جب اس نے کہا کہ فلو سامیت پرستی دراصل ایک طرح کی الٹی یہود دشمنی ہے۔ Philo-semitism ایک الٹی یہود مخالف ہے۔ اور جو چیز ان میں مشترک ہے، وہ ہے فلو سامیت پسندی اور یہود دشمنی، وہ ہے یہودیوں کو عام انسانوں کے طور پر دیکھنے کی نااہلی۔ یہودیوں کے ساتھ ایسا سلوک جو نارمل نہیں ہیں۔ یا تو آپ ان سے غیر معمولی نفرت کرتے ہیں یا آپ ان سے پیار کرتے ہیں، یا غیر معمولی طور پر ان کا دفاع کرتے ہیں۔ اہم نکتہ، جب ایڈناؤر کے اس بیان کی بات آتی ہے کہ میں صیہونی تھا، وہ بھی اسی طرح صیہونی تھا، ایک بار پھر، میں آپ کو ناگوار لگ سکتا ہوں، میں وضاحت کروں گا کہ میرا کیا مطلب ہے۔ آپ جانتے ہیں کہ "میں صیہونی تھا" کس نے کہا؟
ڈیوڈ گوسمین: نہیں.
گلبرٹ اچکار: ایڈولف ایچ مین۔ یروشلم میں اپنے مقدمے کی سماعت کے دوران۔ اس نے بیان دیا کہ "میں صیہونی تھا"۔ بالکل ایسے ہی۔ اس کا اس سے کیا مطلب تھا؟ اس کا مطلب یہ تھا کہ یقیناً ہم یہودیوں سے چھٹکارا حاصل کرنا چاہتے ہیں، ہم "ein judenreines Deutschland" چاہتے ہیں اور 1941 تک، نام نہاد "Endlösung" سے پہلے، نازی نکال رہے تھے، یہودیوں کو جلاوطن کر رہے تھے۔ پالیسی ان کو نکالنے کی تھی۔ خود ہٹلر اور یہ ایان کرشا اور نازی ازم کے دوسرے مورخین نے واضح طور پر وضاحت کی ہے کہ ہٹلر خود یہودیوں کو فلسطین اور تنہا فلسطین بھیجنے کا بہت زیادہ خواہش مند تھا۔ وہ نہیں چاہتا تھا کہ جرمن یہودی امریکہ جائیں۔ کیونکہ وہاں، وہ امریکہ یا برطانیہ پر دباؤ ڈال سکتے ہیں کہ وہ انہیں اندر لے آئیں، یا نازی-جرمنی کے خلاف کارروائی کریں، جو کہ جنگ کے آغاز سے پہلے تھا۔ اور 1941 تک یہی پالیسی تھی۔ اور اس لیے درحقیقت وہ یہودیوں سے چھٹکارا حاصل کرنا چاہتے تھے اور انہوں نے صیہونی تحریک کے ساتھ تعاون کیا۔ نازی ازم اور صیہونیت پر ورمونٹ یونیورسٹی کے ہولوکاسٹ اسٹڈیز کے پروفیسر فرانسس نکوسیا کی کتاب اب جرمن زبان میں موجود ہے، دونوں کے درمیان تعلق اور یہ ایک بہت ہی علمی کتاب ہے، جس پر کوئی بھی شخص کسی قسم کے تعصب کا الزام یا شک نہیں کر سکتا۔ لیکن جب آپ اسے پڑھتے ہیں تو آپ واقعی اس تعاون کی حد سے پریشان اور واقعی حیران ہوتے ہیں، جس کے بارے میں لوگ زیادہ نہیں جانتے ہیں۔ واحد غیر نازی سیاسی تنظیم جو نازیوں کے اقتدار سنبھالنے کے بعد جرمنی میں باقی رہی وہ صیہونی تحریک تھی۔ اسے برداشت کیا گیا، اسے قبول کیا گیا، کیونکہ یہ تعاون لوگوں کو وہاں بھیجنے کے لیے تھا۔ میں اکثر اپنے تجربے کا حوالہ دیتا ہوں جب میں نے پہلی بار ان مسائل اور مسائل سے آگاہ ہونا شروع کیا۔ یہ 1967 کی بات ہے۔ میں اس وقت بیروت میں اسکول میں تھا، جو ملک لبنان ہے، جہاں سے میں آیا ہوں۔ اور مجھے یاد ہے کہ میں نے اس سال ایک فرانسیسی ہم جماعت کے ساتھ بحث کی تھی۔ میں ایک فرانسیسی جمنازیم میں تھا، جیسا کہ وہ یہاں ہیں۔ اور یہ فرانسیسی ہم جماعت 1967 کی جنگ میں اسرائیل کا دفاع کر رہا تھا اور ہمارا یہ جھگڑا ہوا تھا۔ اور جو دلیل اس نے مجھے یہ بتانے کے لیے دی کہ وہ اسرائیل کا حامی کیوں تھا وہ ایسی چیز ہے جسے میں کبھی نہیں بھولا۔ اس نے کہا: "آپ جانتے ہیں، میں اپنی زندگی میں کسی بھی وقت یہودی باس کے لیے کام نہیں کرنا چاہتا۔ میں چاہتا ہوں کہ یہودی وہاں سے اسرائیل جائیں۔ اسی لیے میں اسرائیل کی حمایت کرتا ہوں۔" اور آپ یہ دیکھ سکتے ہیں، صیہونیت کی حمایت کی ایک شکل ہے، جو یہود مخالف ہے۔ لوگ یورپ یا امریکہ سے یہودیوں سے چھٹکارا حاصل کرنا چاہتے ہیں اور کہتے ہیں: "اچھا، انہیں اسرائیل جانے دو"۔ حقیقت یہ ہے کہ امریکہ میں اسرائیل نواز لابی کی اہم قوتوں میں سے ایک نام نہاد عیسائی صیہونی ہیں۔ بنیادی طور پر ان کا نظریہ یہود مخالف ہے۔ بے خودی کا وقت آئے گا اور یہ سب یہودی یہودیت چھوڑ کر عیسائی ہو جائیں گے۔ یہ ان کا نظریہ ہے۔ اور پھر بھی، وہ اسرائیل کے سخت ترین حامی ہیں۔
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے