انٹرویو کی ویڈیو دستیاب ہے۔ یہاں
عرب بہار کے آغاز کے تقریباً دو سال بعد اچار کا خلاصہ یہ ہے: یہ ایک طویل مدتی انقلابی عمل ہے۔ "کیونکہ اس سب کی جڑیں صرف اس قسم کی حکومت کا مسئلہ نہیں ہے جو آپ کے پاس تھی، رسمی طور پر، وہ حکومت ہے۔ بلکہ سماجی اور اقتصادی مسئلہ، اس کا بنیادی مظہر بے روزگاری ہے۔" اس خطے میں اب تک کوئی تبدیلی نہیں آئی ہے۔ مصر میں مرسی حکومت نے بین الاقوامی مالیاتی فنڈ کے ساتھ ایک معاہدے پر دستخط کرکے مبارک کی نو لبرل اقتصادی پالیسی کو جاری رکھا ہوا ہے۔ تیونس میں سماجی اور اقتصادی فیصلے پرانی حکومت کے تسلسل میں کیے جاتے ہیں۔ لیکن عوام اپنے حقوق کے لیے اٹھ کھڑے ہوتے ہیں۔ بحرین اور کویت میں بھی بڑے مظاہرے ہو رہے ہیں جب کہ شام شدید خانہ جنگی کا شکار ہے۔ "خود مصر اور تیونس، وہ دو ممالک جہاں سے یہ سب شروع ہوا، ابھی تک بہت ساری ہلچل، تبدیلیاں، موڑ، عوامی تحریکیں، متحرک نظر آئیں گے۔"
گلبرٹ اچکار: "اسکول آف اورینٹل اینڈ افریقن اسٹڈیز"، یونیورسٹی آف لندن میں ماہر سیاسیات اور سماجیات کے ماہر، امن کارکن، "عربز اور ہولوکاسٹ" کے مصنف اور نوم چومسکی کے ساتھ مل کر "خطرناک طاقت"
ڈیوڈ گوسمین: آخر میں، میں عرب بہار کے ڈیڑھ سال بعد عرب اور شمالی افریقی خطے کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں۔ لیبیا میں عبوری قومی کونسل نے اقتدار ایک منتخب جنرل کونسل کے حوالے کر دیا – لیکن پھر بھی صورتحال افراتفری اور پرتشدد دکھائی دیتی ہے۔ شام میں خانہ جنگی سڑکوں پر چل رہی ہے جس کا کوئی خاتمہ نظر نہیں آتا۔ سعودی عرب اور بحرین جیسی حکومتیں اب بھی قائم ہیں۔ کیا صورت حال ہے؟ انقلاب نے اب تک کیا حاصل کیا ہے؟ اور اس خطے میں امریکہ اور یورپی ممالک کے مفادات کیا ہیں؟
گلبرٹ اچکار: اس عمل سے کیا حاصل ہوا اور کیا ہو رہا ہے؟ میں نے بیان کیا کہ اس خطے میں کیا ہو رہا ہے، ایک علامتی تاریخ کے طور پر، 12/17/2010 جب تیونس کے سیدی بوزید میں اس نوجوان نے خود کو آگ لگا دی۔ اس کے بعد سے جو کچھ ہو رہا ہے اسے میں ایک طویل المدتی انقلابی عمل کہتا ہوں۔ اور یہ ایک طویل المدتی عمل ہے، یہ صرف تین ہفتے یا چھ ماہ یا کچھ بھی نہیں ہے اور بس اور ہم نے ایک نئی پارلیمنٹ یا جو کچھ بھی منتخب کیا ہے اور یہ اس کا خاتمہ ہے۔ نہیں، یہ صرف اس کی شروعات ہے۔ کیونکہ اس سب کی جڑیں صرف اس قسم کی حکومت کا مسئلہ نہیں ہے جس کی آپ نے باضابطہ طور پر بات کی تو وہ حکومت ہے۔ لیکن سماجی و اقتصادی مسئلہ، جس کا بنیادی مظہر بے روزگاری ہے۔ یہ خطہ، دنیا کے اس حصے میں کئی دہائیوں سے بے روزگاری کی ریکارڈ سطح تھی، اور یہ بے روزگاری زیادہ تر نوجوان بے روزگاری، نوجوانوں کی بے روزگاری ہے۔
بلاشبہ انقلابی تحریکیں ہمیشہ جوان ہوتی ہیں۔ یہ نوجوان ہی ہے جو اس خطے میں ہونے والی اس بڑی بغاوت میں سڑکوں پر نکلا ہے، جس نے پورے خطے کو پھیلا دیا ہے۔ یہ تیونس سے شروع ہوا، پورے عرب بولنے والے خطے اور اس سے آگے بھی پھیل گیا، جیسا کہ ہم یہاں (؟) سینیگالی بہار ہیں جیسا کہ اسے کہا جاتا ہے۔ لہذا، اس نے جو کچھ حاصل کیا ہے وہ بالکل ناہموار ہے، ایک ملک سے دوسرے ملک سے بالکل مختلف ہے۔ لیکن ایک بار پھر، یہ صرف ایک عمل ہے. تیونس میں آپ کو جو کچھ ملا وہ حکومت کی تبدیلی تھی، لیکن جس نے سماجی ڈھانچہ نہیں بدلا، جس نے سماجی و اقتصادی پالیسیوں کا رخ تبدیل نہیں کیا، وہ پرانی حکومت کا تسلسل ہے۔ تیونس کے مسلمان بھائی ان پالیسیوں کو لے کر چل رہے ہیں۔ مصر میں آپ کے پاس ایک لحاظ سے حکومت کی تبدیلی سے بھی کم ہے۔ اس سے بھی زیادہ تسلسل ہے۔ اور اقتصادی طور پر یہ ایک مکمل تسلسل ہے۔
مصری حکومت نے ابھی آئی ایم ایف کے ساتھ ایک معاہدے پر دستخط کیے ہیں جو انہی شرائط کی پابندی کرتا ہے جن کی پابندی سابق مبارک حکومت کرتی تھی۔ لہذا، یہ اصل مسئلے کا کوئی حل نہیں ہے۔ لیبیا میں آپ نے تیونس یا مصر کے مقابلے میں ریاست کا، حکومت کا بہت زیادہ بنیاد پرست اکھاڑ پچھاڑ کیا، کیونکہ وہاں قذافی کی طرف سے مسلح افواج کی اس طرح سے تنظیم نو کی گئی تھی کہ وہ ایک ایسے تھے جسے ہم پراٹورین گارڈ کہتے ہیں۔ حکومت اور حکمرانوں کا ایک پرائیویٹ گارڈ ہے۔ پس انقلاب اس کو توڑنے کے علاوہ فتح یاب نہیں ہو سکتا۔ لیکن جب آپ ایک ایسے ملک میں ریاست کو توڑتے ہیں جس پر 44 سال سے اس مسابقتی آمرانہ طرز کی ریاست کا غلبہ تھا اور آپ کے پاس قابض فوج نہیں ہے، کیونکہ لیبیا کے لوگوں نے زمین پر فوج کی مداخلت کو مسترد کر دیا تھا، تو آپ کو افراتفری کا سامنا کرنا پڑتا ہے۔ صورت حال یہ بالکل عام بات ہے، میں کہوں گا۔ معجزہ یہ ہے کہ یہ اس سے زیادہ افراتفری کا شکار نہیں ہے اور انہوں نے اپنی تاریخ میں پہلی بار آزادانہ جمہوری انتخابات کا انعقاد کیا۔ آپ کے بیان کردہ تمام مسائل کے باوجود یہ واقعی ایک کامیابی ہے۔ اب، اس سے آگے، یمن میں انقلاب خلیجی ممالک اور امریکہ کی طرف سے طے شدہ سمجھوتہ کے نتیجے میں مایوسی کا شکار ہو گیا ہے، جو کہ بنیادی ترین سیاسی مسئلے کا بھی کوئی حل نہیں ہے۔ یہی وجہ ہے کہ صورتحال بدستور جاری ہے۔
بحرین میں خلیجی ممالک کی مداخلت سے تحریک کو دبایا گیا ہے لیکن تحریک جاری ہے۔ بحرین میں تقریباً روزانہ بڑے مظاہرے ہوتے ہیں۔ یہ ختم ہونے سے بہت دور ہے۔ تحریک چل رہی ہے۔ بلاشبہ شام ایک خانہ جنگی کے درمیان ہے، جس میں وقت لگ رہا ہے، ایک خانہ جنگی جس میں بغاوت کو ایک فوجی ساز و سامان کا سامنا ہے جس کو ساز و سامان اور تربیت اور ان تمام چیزوں میں برتری حاصل ہے۔ ہم نے حالیہ تاریخ میں خانہ جنگیاں دیکھی ہیں جو طویل عرصے تک چل سکتی ہیں۔ اگر لیبیا میں یہ اتنا لمبا نہیں تھا، تو اس کی وجہ یہ تھی کہ آپ کے پاس نیٹو کی مداخلت تھی، جس نے اسے مختصر کرنے میں اہم کردار ادا کیا، اس حقیقت کے باوجود کہ نیٹو نے تحریک کو کنٹرول کرنے کی کوشش کی - اور بالآخر ناکام رہی۔ جو عمل شروع ہوا، جیسا کہ میں نے کہا، جاری ہے۔ اب اردن میں یہ تحریک پھیل رہی ہے۔ جو کچھ ہم نے حال ہی میں اردن میں دیکھا ہے وہ تحریک میں پہنچی ہوئی ایک قسم کا مرحلہ ہے۔ بغاوت کے بڑے اور اس سے بھی زیادہ شدید مرحلے میں۔ حتیٰ کہ کویت میں بھی، اس حقیقت کے باوجود کہ یہ ایک حد تک ایک مصنوعی معاشرہ ہے، لیکن کویت میں بھی آپ نے حال ہی میں بہت بڑا متحرک کیا تھا، اور آپ یقین سے کہہ سکتے ہیں کہ خود مصر اور تیونس، وہ دو ممالک جہاں سے یہ سب شروع ہوا، اب بھی بہت کچھ دیکھے گا۔ ہلچل، تبدیلیاں، موڑ، عوامی تحریکیں، متحرک ہونا، اور باقی۔ ایک بار پھر، یہ صرف ایک آغاز ہے. یہ ایک بغاوت کا آغاز ہے، ایک ارتقائی عمل ہے، جس کے بارے میں کوئی بھی پیشین گوئی نہیں کر سکتا کہ یہ کب ختم ہو گا، جیسا کہ میں کہتا رہتا ہوں۔ تاریخی طور پر ایک ملک تھا، علامتی تاریخ جب شروع ہوئی تو 07/14/1789 ہے۔ اب اس کے بعد آپ مورخین کے درمیان بڑے چرچے ہیں "یہ کب ختم ہوا؟" کم از کم جو تاریخ دی گئی ہے وہ 1799 ہے، یعنی دس سال بعد۔ دوسرے مورخین کہتے ہیں "نہیں، 19ویں صدی میں"۔ کچھ نے اس کا خاتمہ تقریباً ایک صدی بعد کیا۔ مجھے امید ہے کہ عرب انقلاب کے عمل کو ختم ہونے میں ایک صدی نہیں لگے گی، اگر آپ چاہیں تو اس کے مثبت نتائج برآمد ہوں گے، لیکن اس میں یقیناً کئی سال لگ جائیں گے۔
ڈیوڈ گوسمین: آپ بین الاقوامی امن کی تحریک میں بہت زیادہ مصروف ہیں۔ آپ مارکسسٹ بھی ہیں۔ اپنی سیاسی مصروفیات کے بارے میں بات کریں۔ ایسا کیوں ہے؟
گلبرٹ اچکار: ایسا کیوں ہے؟ میرے خیال میں کوئی بھی سیاسی مصروفیت اخلاقی اقدار کا معاملہ ہے۔ آپ کی اخلاقی اقدار کیا ہیں؟ میں اپنے نوعمری کے زمانے سے فکری ارتقاء میں رہا ہوں، میں انصاف، مساوات، خود ارادیت، ہر طرح کے جبر سے نجات کی اقدار کی طرف بہت زیادہ متوجہ رہا ہوں۔ یہی اصل وجہ ہے کہ یقیناً میں ظلم، جبر کی جنگوں، ایسی جنگوں کا مخالف ہوں جن کے ذریعے مضبوط طاقتیں دوسرے لوگوں پر ظلم کرنے اور کچلنے کی کوشش کرتی ہیں۔ میں آزادی کی جنگوں کا مخالف نہیں ہوں، میں اس لحاظ سے امن پسند نہیں ہوں کہ عدم تشدد یا غنڈیائی ہوں۔ نہیں، میں مظلوموں کے حق کی حمایت کرتا ہوں، ان لوگوں کے جو قبضے میں ہیں، جبر میں ہیں اور باقیوں کی آزادی اور آزادی کے لیے ہر ممکن طریقے سے لڑنا ہے۔ لہذا، میرا گہرا محرک لوگوں کا یہ حق ہے کہ وہ اپنے آپ کا تعین کریں، اپنے مستقبل کا تعین کریں، آزادانہ طور پر اور بار بار، انصاف اور مساوات، جو یقیناً پہلی وجہ ہے، اگر آپ چاہتے ہیں تو میں وسیع معنوں میں مارکسسٹ کیوں ہوں۔ . لیکن اس کی وجہ یہ ہے کہ میں یہ مانتا ہوں کہ موجودہ معاشرہ جس میں ہم رہتے ہیں وہ ایک انتہائی غیر منصفانہ معاشرہ ہے اور ہمیں مختلف قسم کے معاشروں، مختلف قسم کی دنیا میں بھی منتقل ہونے کے لیے بڑی سماجی تبدیلی کی ضرورت ہے، جہاں زیادہ تر برابری اور انصاف اس سے کہیں زیادہ جو ہمارے پاس ہے۔
ڈیوڈ گوسمین: شکریہ مسٹر اچکر۔
گلبرٹ اچکار: آپ کا خیر مقدم ہے۔ میری خوش قسمتی ہے.
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے