13 ستمبر 2001 کی صبح، یعنی 48 ستمبر کو نیویارک اور واشنگٹن ڈی سی میں ہونے والے خوفناک سانحات کے 11 گھنٹے بعد، مجھے نیویارک شہر میں فاکس ٹیلی ویژن نیٹ ورک نیوز کے ایک پروڈیوسر کی طرف سے ٹیلی فون کال موصول ہوئی۔ اس نے مجھ سے جنگ بمقابلہ امن کے سوال پر بل O'Reilly پر بحث کرنے کے لیے اس شام The O'Reilly Factor TV کے براہ راست پروگرام میں جانے کو کہا۔ O'Reilly 11 ستمبر کو ہونے والے دہشت گردانہ حملوں کے رد عمل میں جنگ میں جانے والے امریکہ کے لیے بحث کریں گے، اور میں اس معاملے کے پرامن حل کے لیے بحث کروں گا۔
اس وقت تک میں نے 11 ستمبر کے خوفناک واقعات اور ان کے بارے میں کیا کیا جانا چاہئے کے بارے میں انٹرویوز کی متعدد درخواستوں کو جان بوجھ کر مسترد کر دیا تھا کیونکہ مجھے یہ واضح نہیں تھا کہ کیا ہو رہا ہے۔ لیکن بدقسمتی سے The O'Reilly Factor کو امریکہ میں کسی بھی نیوز میڈیا ٹاک پروگرام کے لیے TV ناظرین میں نمبر ون رینکنگ حاصل تھی۔ میں نے اصولی طور پر بہت سختی سے محسوس کیا کہ امریکن پیس موومنٹ کے کم از کم ایک فرد کو اس پروگرام میں جانا ہوگا اور اس کیس کو براہ راست امریکی عوام کے سامنے پیش کرنا ہوگا کہ اس خوفناک سانحے کے باوجود ریاستہائے متحدہ امریکہ کو جنگ میں نہیں جانا چاہئے۔ ہم سب پر مسلط کیا گیا تھا.
میں نے پہلے بھی O'Reilly پر بحث کی تھی لہذا میں اس سے پوری طرح سے واقف تھا کہ اس سے کس قسم کی بدسلوکی کی توقع کی جاسکتی ہے۔ اس لیے اگلے چند گھنٹوں کے لیے میں نے O'Reilly کے ساتھ اس کے پروڈیوسر کے ذریعے اپنی ظاہری شکل اور ہماری بحث کی شرائط کے بارے میں بات چیت کی، جس پر وہ راضی ہو گئے۔ اس وقت مجھے یہ احساس نہیں تھا کہ O'Reilly مجھے برطرف کرنے کے لیے تیار کر رہا ہے کیونکہ وہ مجھ سے بحث کرنے کے بعد جلد ہی پروفیسر سمیع العریان کے ساتھ کامیابی کے ساتھ کرے گا۔
ہماری بحث ختم ہونے کے بعد، میں کیمپس ٹیلی ویژن سٹوڈیو سے اپنے دفتر واپس آیا تاکہ کمپیوٹر بند کر دوں، اور پھر شام کو جو کچھ بچا تھا اس کے لیے گھر چلا گیا۔ جب میں اپنے دفتر پہنچا تو میں نے دیکھا کہ میرا وائس میل میسج سسٹم گھٹیا، گندی، شیطانی شکایات اور دھمکیوں سے بھر گیا ہے۔ میرے ای میل ان باکس کے لیے بھی ایسا ہی تھا۔ میں نے ان تمام پیغامات کو جتنا ممکن ہو سکے حذف کر دیا، اور پھر آخر کار اپنی بیوی کے ساتھ فاکس پر اسی شام O'Reilly کی 9/11 کی بقیہ کوریج دیکھنے کے لیے گھر چلا گیا۔ تب تک وہ ہماری بحث کے منتخب حصوں کو دوبارہ چلا رہا تھا اور نیوٹ گنگرچ اور جین کرک پیٹرک سے مخالفانہ تبصروں کے لیے کہہ رہا تھا۔ جب O'Reilly نے عوامی طور پر مجھ پر القاعدہ کا حامی ہونے کا الزام لگایا تو ہم نے نفرت میں ٹی وی بند کر دیا۔ میری سمجھ یہ تھی کہ فاکس پھر رات بھر مجھ پر اس صریح کردار کے قتل کا ٹیپ دوبارہ نشر کرتا رہا۔
جب میں اگلے دن اپنے دفتر میں واپس آیا تو یونیورسٹی کے متعدد عہدیداروں کے پاس اتنی زیادہ شکایات درج اور جمع ہوچکی تھیں کہ میرے لاء اسکول کے اس وقت کے ڈین نے ایک عوامی بیان جاری کیا جس میں میری تردید کی گئی اور پھر اسے لاء اسکول کی ویب سائٹ پر ڈال دیا۔ ظاہر ہے کہ میرے لاء اسکول کے اس وقت کے ڈین کا خیال تھا کہ قانون کے پروفیسر کو قانون کی حکمرانی کے بجائے جنگل کے قانون کی وکالت کرنی چاہیے۔ وہ اب کہیں اور "ڈیننگ" کر رہا ہے، بالکل پچھلے ڈین کی طرح جس نے قانون کی حکمرانی اور اس کی حمایت میں عوامی سرگرمیوں پر میرے پختہ یقین کی وجہ سے مجھ سے جان چھڑانے کی کوشش کی تھی۔
تاہم، مثبت پہلو پر، بحث میں میری O'Reilly کی بہترین کارکردگی کی وجہ سے پوری دنیا میں مین اسٹریم اور ترقی پسند نیوز میڈیا ذرائع سے انٹرویوز کی درخواستوں کی وجہ سے میں ڈوب گیا۔ 11 ستمبر کے بعد سے دنیا میں رونما ہونے والے تمام خوفناک واقعات کے دوران انٹرویوز کا یہ سلسلہ آج تک تیزی سے جاری ہے: افغانستان کے خلاف جنگ؛ دہشت گردی کے خلاف عالمی جنگ؛ بین الاقوامی قانون، انسانی حقوق، شہری حقوق، شہری آزادیوں، اور ریاستہائے متحدہ کے آئین پر بڑے پیمانے پر حملے؛ عراق کے خلاف جنگ؛ گوانتانامو; کینگرو عدالتیں؛ بش جونیئر ٹارچر اسکینڈل وغیرہ۔
میں نے بش جونیئر کی اس عصبیت کی مخالفت کرنے کی پوری کوشش کی ہے۔ بالآخر یہ امریکی عوام پر منحصر ہوگا کہ وہ ریاستہائے متحدہ امریکہ کے مستقبل کی سمت کا فیصلہ کریں اور اس طرح بالواسطہ طور پر، امریکہ کی غالب طاقت کی وجہ سے، باقی دنیا کے لیے غیر منصفانہ طور پر۔
موجودہ خطرہ ابھی بھی میکیویلیئن پاور پالیٹکس ہے۔ واحد معروف تریاق بین الاقوامی قانون، بین الاقوامی تنظیمیں، انسانی حقوق، اور ریاستہائے متحدہ کا آئین ہے۔ ہمارے تھرمونیوکلیئر دور میں، بنی نوع انسان کا وجودی انتخاب وہ ہے جو سخت، بدصورت اور مجبور ہے۔ بحیثیت امریکی، ہمیں اس لازمی طریقہ کار کو فوری طور پر لاگو کرنے میں ہچکچاہٹ محسوس نہیں کرنی چاہیے، اس سے پہلے کہ خود ہماری انسانی نسلوں کے تسلسل کے لیے بہت دیر ہو جائے۔
جنگ کی جلدی
شو: دی او ریلی فیکٹر (20:29) 13 ستمبر 2001 جمعرات ٹرانسکرپٹ # 091303cb.256
سیکشن: خبریں گھریلو
لینتھ: 3973 الفاظ
ہیڈ لائن: امریکہ متحد: امریکہ کو دہشت گردوں کو انصاف کے کٹہرے میں کیسے لانا چاہئے؟
مہمان: سیم ہوسینی، فرانسس بوئل
بائ لائن: بل او ریلی
اوریلی: اگرچہ زیادہ تر امریکی صدر بش کی حمایت اور اسامہ بن لادن اور دیگر دہشت گردوں کو انصاف کے کٹہرے میں لانے کی خواہش میں متحد ہیں، کچھ مختلف آوازیں ہیں۔
اب واشنگٹن سے ہمارے ساتھ شامل ہونے والے سام حسینی ہیں، جو عرب اینٹی - امریکن اینٹی ڈسکریمینیشن کمیٹی کے سابق ترجمان ہیں، اور اربانا، الینوائے سے ہیں، فرانسس بوئل ہیں، جو اربانا-چمپین میں الینوائے یونیورسٹی میں بین الاقوامی قانون کے پروفیسر ہیں۔[...]
اوریلی: اس کا مائیک کاٹ دو۔ ٹھیک ہے، اب، مسٹر بوائل، پروفیسر بوئل، آئیے یہاں تھوڑی سی مزید عقلی بحث کرتے ہیں۔ یہ مضحکہ خیز تھا۔
امریکہ کو اب اس دنیا میں بعض طبقات کے خلاف کارروائی کرنی ہوگی جو ہم جانتے ہیں کہ اسامہ بن لادن جیسے لوگوں کو پناہ دے رہے ہیں۔ ایسا ہونے جا رہا ہے۔ آپ اس پر کیا ردعمل ظاہر کریں گے؟
فرانسس بوائل، قانون کے پروفیسر: ٹھیک ہے، پہلے میں سمجھتا ہوں کہ آپ کو اس میں شامل قانون کو دیکھنا ہوگا۔ واضح طور پر جو کچھ ہمارے یہاں ہے، ریاستہائے متحدہ کے گھریلو قانون اور قوانین کے تحت، بین الاقوامی دہشت گردی کا ایک فعل ہے جس کے ساتھ ایسا سلوک کیا جانا چاہیے۔ یہ ابھی تک جنگ کے عمل کی طرف بلند نہیں ہوا ہے۔ کسی جنگی عمل کے لیے، ہمیں اس بات کا ثبوت درکار ہے کہ کسی غیر ملکی ریاست نے ریاستہائے متحدہ امریکہ پر حملہ کرنے کا حکم دیا یا شروع کیا ہے۔ ابھی تک، ہمارے پاس ابھی تک اس کا ثبوت نہیں ہے۔ ہم کر سکتے تھے…
اوریلی: ٹھیک ہے، اب آپ کیوں ہیں، آپ کیوں ہیں، آپ یہ پوزیشن کیوں لے رہے ہیں جب آپ جانتے ہیں کہ افواج نے ریاستہائے متحدہ پر حملہ کیا ہے۔ اب، شاید ان کا کوئی ملک نہیں ہے، لیکن وہ افواج ہیں۔ انہوں نے امریکہ پر حملہ کیا ہے، ٹھیک ہے؟ انتباہ کے بغیر، اشتعال انگیزی کے بغیر۔ شہری اہداف۔ انہوں نے وہ سب کچھ کیا ہے جو جنگ کا ایک عمل کرتا ہے۔
لہذا، میں یہ کہہ رہا ہوں کیونکہ ہم اب ایک مختلف دنیا میں رہتے ہیں، جہاں سرحدوں سے کوئی فرق نہیں پڑتا، جہاں دہشت گردی پسند کا ہتھیار ہے، کہ آپ جنگ کا اعلان کریں گے - اگر میں صدر بش ہوتا تو میں کسی کے خلاف جنگ کا اعلان کرتا۔ دشمن قوتیں، ان الفاظ پر توجہ دیں، پروفیسر، امریکہ کی دشمن قوتیں۔ میرے پاس اعلان جنگ ہوگا تاکہ میں اندر جاکر ان لوگوں کو مار سکوں۔ کیا میں غلط ہوں گا؟
بوائل: ٹھیک ہے، بل، اب تک آپ نے نوٹ کیا ہوگا کہ کانگریس جنگ کا اعلان کرنے کو تیار نہیں ہے۔ اور واقعی، یہ معاملہ ابھی زیر بحث ہے۔ ابھی، ایسا معلوم ہوتا ہے کہ وہ جس چیز کی تلاش کر رہے ہیں وہ جنگ کا مکمل اعلان نہیں ہے، بلکہ صرف وہی جسے ہم قانون کے پروفیسرز نامکمل اعلان کہتے ہیں، جس کا مطلب ہے 1973 کی جنگی طاقتوں کی قرارداد کے تحت فوجی طاقت کا محدود استعمال۔
خاص طور پر اس مسئلے کے لیے کہ ہم نہیں جانتے کہ آیا اس میں کوئی ریاست ملوث تھی اور ہم ابھی تک نہیں جانتے کہ ریاستہائے متحدہ امریکہ پر اس بلا شبہ دہشت گردانہ حملے کا ذمہ دار کون تھا۔
اوریلی: ٹھیک ہے، لیکن ہمارے پاس سیکرٹری آف اسٹیٹ کا کہنا ہے کہ اسامہ بن لادن اب اس سے منسلک ہو گیا ہے اور، آپ جانتے ہیں، ہمارے پاس تمام انٹیلی جنس معلومات نہیں ہیں، جیسا کہ صدر بش نے آج کہا۔ وہ ہمیں امریکہ کے لوگوں کو وہ تمام معلومات نہیں دے گا جو ان کے پاس ہے۔ لیکن جب سیکرٹری آف اسٹیٹ اٹھتے ہیں اور کہتے ہیں، دیکھو، ہم جانتے ہیں کہ یہ لڑکا کسی حد تک ملوث تھا، میں اس پر یقین کرتا ہوں۔
اور وہ ایک مطلوب آدمی ہے، پروفیسر۔ وہ آٹھ سال سے مطلوب ہے۔ کلنٹن انتظامیہ کے پاس اسے حاصل کرنے کا دل نہیں تھا اور ابتدائی چند مہینوں میں بش انتظامیہ نے بھی ایسا نہیں کیا۔ اب ہم جانتے ہیں، اور آپ نے ابھی FBI ایجنٹ کو یہ کہتے سنا ہے کہ افغانستان برسوں سے اس قسم کے لوگوں کو پناہ دینے اور تربیت دینے میں ملوث ہے۔ یقیناً افغانستان، شام، لیبیا، ایران، عراق، ان پانچ ممالک نے یقیناً امریکہ سے دشمنی کی ہے اور ان دہشت گردوں کو محفوظ پناہ گاہیں دی ہیں۔ یہ ایک حقیقت ہے۔
بوائل: ٹھیک ہے، میں بتاتا چلوں، سیکرٹری آف اسٹیٹ اپنے الفاظ میں بہت محتاط تھے۔ انہوں نے کہا کہ اسامہ بن لادن ایک مشتبہ شخص تھا۔ اس نے الزام نہیں لگایا۔ اور، ایک بار پھر، ان حالات میں…
اوریلی: نہیں، اس نے مشتبہ لفظ استعمال نہیں کیا۔ اس نے ایک اور لفظ استعمال کیا۔
بوائل: جس اکاؤنٹ میں میں نے پڑھا ہے، وائر سروس سے بالکل دور، مشتبہ شخص نے کہا۔ لیکن مجھے اپنی بات جاری رکھنے دیں۔ ان حالات میں، جہاں ہمارے پاس 5,000 امریکی ہلاک ہو چکے ہیں اور ہم ایک تنازعہ میں مزید بہت سے امریکیوں کو ہلاک کر سکتے ہیں، ہمیں بہت محتاط رہنا ہوگا، کانگریس اور امریکی عوام اور صدر، یہاں بیان بازی کو زیادہ نہ بڑھائیں۔
ہمیں اس کو بہت عقلی طور پر دیکھنا ہوگا۔ یہ جمہوریت ہے۔ ہمیں یہ دیکھنے کا حق ہے کہ ثبوت کیا ہے اور بہت سست اور جان بوجھ کر آگے بڑھیں۔
اوریلی: نہیں، ہم نہیں کرتے۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، ایک جمہوریہ کے طور پر، ہمیں یہ دیکھنے کا حق نہیں ہے کہ اگر ثبوت قومی سلامتی کی صورتحال کا ہے تو ثبوت کیا ہے۔
اب، میں یہاں اپنی حکومت پر صحیح کام کرنے پر بھروسہ کر رہا ہوں۔ مجھے بھروسہ ہے۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ یہ ابھی شک و شبہ سے بالاتر ہے، ایک معقول شک سے بالاتر ہے، جو کہ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، قانون کے معیار کی عدالت ہے، کہ کم از کم پانچ، شمالی کوریا ہیں، جن میں آپ دنیا کی چھ ریاستیں رکھ سکتے ہیں۔ ان دہشت گردوں کو مسلسل پناہ دی گئی۔
اب، ہم جانتے ہیں کہ یہ ایک اچھی طرح سے مربوط کوشش تھی۔ ہماری ابتدائی انٹیلی جنس سے پتہ چلتا ہے کہ جن لوگوں کو گرفتار کیا گیا ہے ان میں سے کچھ کا تعلق اسامہ بن لادن سے ہے۔ ہم جانتے ہیں، جیسا کہ آپ نے ابھی ابھی ایف بی آئی ایجنٹ کو یہ کہتے سنا ہے کہ 1993 میں ورلڈ ٹریڈ سینٹر پر ہونے والے بم دھماکے کا تعلق ایک ایسے شخص سے تھا جو بن لادن کو جانتا تھا۔ تو، بن لادن — میں آپ سے اتفاق کرتا ہوں، کہ آپ گرم سر نہیں بننا چاہتے۔ آپ زیادہ رد عمل ظاہر نہیں کرنا چاہتے۔ آپ سوڈان میں فارماسیوٹیکل پلانٹ پر میزائل نہیں لگانا چاہتے، جو کہ خوفناک تھا، اور یہی ایک اچھا نکتہ تھا، یا منصفانہ نکتہ، جسے مسٹر حسینی نے بنایا، آپ ایسا نہیں کرنا چاہتے۔
لیکن، دوسری طرف، پروفیسر، میں سمجھتا ہوں کہ امریکی درست ہیں، درست ہیں، ان ریاستوں کے خلاف کارروائی کا مطالبہ کرنا جن کے بارے میں ہم جانتے ہیں کہ ماضی میں ان افراد کو پناہ دی گئی ہے اور اسامہ بن لادن کی گرفتاری کا وارنٹ جاری ہے۔ لہٰذا، اگر وہ افغانستان میں ہے تو میں اس حکومت کو اسے حوالے کرنے کے لیے ایک دو دن کا وقت دوں گا، اور اگر وہ ایسا نہیں کرتے تو میں اندر چلا جاؤں گا۔
بوائل: ٹھیک ہے، دوبارہ۔ امریکی عوام ٹھیک کہتے ہیں۔ ہمیں ثبوت دیکھنے کی ضرورت ہے۔ مجھے یاد ہے کہ لوگ ایک نسل پہلے کہتے تھے، ویتنام کی جنگ کے دوران، میں نے اپنی حکومت پر بھروسہ کیا۔ اور مجھے لگتا ہے کہ میری نسل کے لوگوں کو پتہ چلا کہ یہ غلط تھا۔ ہمیں مزید ثبوت درکار تھے۔
اوریلی: ٹھیک ہے۔ پروفیسر، میں آپ کو وہاں روکتا ہوں۔ یہ ایک اور نکتہ ہے جسے جناب حسینی نے بنانے کی کوشش کی۔ صرف اس لیے کہ ریاستہائے متحدہ امریکہ نے ماضی میں غلطیاں کی ہیں، اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ اب ہم اپنا دفاع نہیں کر سکتے۔
یہ تاریخ کی منفرد صورت حال ہے۔ ہم پر اب سرحدوں کے بغیر فورسز نے حملہ کیا ہے، ٹھیک ہے؟ ہم پر حملہ کیا گیا ہے۔ اور یہ فوجی حملہ نہیں تھا، یہ عام شہریوں پر حملہ تھا۔ وجہ، وفاقی حکومت کے موجود ہونے کی واحد وجہ ریاستہائے متحدہ کے لوگوں کی حفاظت ہے۔
اور جیسا کہ میں نے اپنے "ٹاکنگ پوائنٹس" میمو میں کہا، انہوں نے سیاسی وجوہات کی بناء پر واقعی کام نہیں کیا۔
لیکن اب ان چیزوں کو درست کرنے کا وقت ہے۔ تو، ایک حساب ہونے والا ہے، پروفیسر۔ آپ جانتے ہیں کہ یہ ہونے والا ہے۔ میں جانتا ہوں کہ یہ ہونے والا ہے۔ اور یہ سب سے پہلے اسامہ بن لادن پر نازل ہونے والا ہے اور شاید ان میں سے کچھ بدمعاش ریاستوں پر بعد میں۔ کیا آپ اس اقدام کی حمایت کریں گے؟
بوئل: اس سے پہلے کہ میں ایسی جنگ کی حمایت کروں جو ہمارے دسیوں ہزار فوجیوں اور خواتین کی زندگیوں کو خطرے میں ڈالے، میں وہ ثبوت دیکھنا چاہتا ہوں جن پر ہم اس کا جواز پیش کرنے کے لیے انحصار کر رہے ہیں۔ اب تک، میں اسے نہیں دیکھ رہا ہوں. میں الزامات دیکھ رہا ہوں۔ میں انکوئنڈو دیکھ رہا ہوں۔ میں آنکھ مارتا اور سر ہلاتا دیکھتا ہوں، لیکن مجھے وہ ثبوت نظر نہیں آتے جن کی آپ کو بین الاقوامی قانون اور ریاستہائے متحدہ کے آئین کے تحت جنگ میں جانے کے لیے اب تک ضرورت ہے۔ شاید وہ ثبوت موجود ہوں گے، لیکن اب یہ موجود نہیں ہے۔
کانگریس کو میری سفارش یہ ہے کہ سست ہو جائے، آئیے دیکھتے ہیں کہ کیا ترقی ہوتی ہے اور دیکھتے ہیں کہ یہ ثبوت کیا ہے اس سے پہلے کہ ہم جان بوجھ کر باہر نکلیں اور نہ صرف بڑی تعداد میں لوگوں کو ہلاک کریں، شاید افغانستان اور دیگر ممالک میں، بلکہ بلاشبہ ہماری اپنی مسلح افواج میں۔
میری نسل کے 58,000 مرد ویتنام میں مارے جائیں گے کیونکہ جانسن انتظامیہ کے غیر ذمہ دارانہ رویے کی وجہ سے کانگریس کے ذریعے ٹنکن گلف ریزولیوشن میں تیزی لائی گئی، بالکل وہی جو ہم اب دیکھ رہے ہیں۔ اور ہمیں پیچھے ہٹنے اور روکنے اور سوچنے اور سخت سوالات کرنے کی ضرورت ہے اور جنگ کی طرف روانہ ہونے سے پہلے ثبوت دیکھنے کا مطالبہ کرنا ہے۔
O'REILLY: ٹھیک ہے، لہذا یہ کافی نہیں ہے کہ افریقہ میں سفارت خانوں پر ہونے والے بم دھماکوں میں گرفتار لوگوں نے عدالت میں گواہی دی کہ اسامہ بن لادن ان بم دھماکوں کے پیچھے تھا اور اس نے ان کی مالی اعانت اور تعاون کیا تھا۔ کیا یہ ثبوت آپ کے لیے کافی نہیں ہے؟
بوئل: ٹھیک ہے، افریقہ ورلڈ ٹریڈ سینٹر میں جو کچھ ہوا اس سے بہت مختلف کہانی ہے۔
اوریلی: نہیں، ایسا نہیں ہے۔ وہ مطلوب ہے، وہ ان دو سفارت خانوں پر بم دھماکوں کے لیے امریکہ میں مطلوب ہے۔ کیا یہ ثبوت آپ کے لیے کافی ہے، پروفیسر، ریاست ہائے متحدہ امریکہ میں جا کر اس آدمی کو پکڑ لے؟ کیا یہ کافی ہے؟
بوائل: اس معاملے کو ریاستہائے متحدہ امریکہ کے عام قوانین اور طریقہ کار کے مطابق بین الاقوامی دہشت گردی کی کارروائی کے طور پر دیکھا اور ہینڈل کیا گیا جو کہ ملکی اور بین الاقوامی قانون کے نفاذ کے سوال کے طور پر ہے۔ اور میں تجویز کر رہا ہوں کہ ہمیں یہاں آگے بڑھنے کا طریقہ یہی ہے…
اوریلی: ٹھیک ہے، انتظار کرو. آپ پروفیسر کو سوال سے روک رہے ہیں۔
بوائل: … جب تک کہ ہمارے پاس ثبوت نہ ہوں کہ…
اوریلی: انتظار کرو، پروفیسر۔ پروفیسر۔ یہ نو اسپن زون ہے۔ اسے پکڑو. اسے پکڑو. یہاں تک کہ اربانا شیمپین میں بھی، اسپن زون کے قوانین نہیں ہیں۔ آپ سوال سے بچ رہے ہیں۔ اس آدمی کے لیے بالکل ٹھوس گرفتاری کا وارنٹ جاری ہے۔ عدالت میں ثبوت، بم دھماکے کرنے والے لوگوں کی گواہی کہ اس کے پیچھے اس شخص کا ہاتھ تھا۔ کیا آپ کے لیے یہ کافی ثبوت ہے کہ امریکہ اندر جا کر اسے ابھی لے آئے؟ کیا یہ کافی ہے؟
بوئل: امریکہ افغانستان سے اس کی حوالگی کو محفوظ بنانے کی کوشش کر رہا ہے۔ میں ساتھ ہوں…
اوریلی: ہاں، یہ کافی لمبا ہے۔
بوائل: میں بین الاقوامی طور پر اس نقطہ نظر کی حمایت کرتا ہوں…
اوریلی: پہلے ہی چلو، میرا مطلب ہے، آٹھ سال، ہم اس لڑکے کو حوالے کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ اب وقت آگیا ہے کہ افغانوں کو بتائیں کہ آپ کے پاس اسے واپس کرنے کے لیے 48 گھنٹے یا 72 گھنٹے ہیں۔ آپ اسے مت پھیریں، ہم اندر آ رہے ہیں اور اسے لے جا رہے ہیں۔ آپ ہمیں روکنے کی کوشش کرتے ہیں، اور آپ ٹوسٹ ہیں۔ بہت ہو گیا، پروفیسر۔
بوائل: یہ چوکسی ہے۔ یہ وہ نہیں ہے جس کے لئے ریاستہائے متحدہ امریکہ کو کھڑا ہونا چاہئے۔ ہمیں کھڑا ہونا چاہیے...
O'REILLY: نہیں، وہ کیا ہے جو ملک کو دہشت گردوں سے بچا رہا ہے جو شہریوں کو مارتے ہیں۔
بوئل: … قانون کی حکمرانی کے لیے۔
اوریلی: یہ چوکنا نہیں ہے۔
بوائل: ہمیں قانون کی حکمرانی کے لیے کھڑا ہونا چاہیے، اور یہ واضح طور پر چوکسی ہے۔ ایک سلامتی کونسل ہے، کانگریس ہے، طریقہ کار ہے اور قوانین ہیں، اور وہ یہاں امریکہ کے ساتھ ساتھ ہم سب کی حفاظت کے لیے موجود ہیں…
اوریلی: تو، آپ مجھے بتا رہے ہیں…
بوائل: … ساتھ ہی ہمارے خدمت گار اور خواتین۔ دیکھو بل، اگر ہم مبینہ طور پر، جیسا کہ آپ نے کہا، اندر جاؤ، تم اندر نہیں جا رہے، میں اندر نہیں جا رہا ہوں۔ یہ ہماری مسلح افواج میں خدمات انجام دینے والے نوجوان مرد اور خواتین ہوں گے…
اوریلی: اور یہ ان کا کام ہے۔ ہماری حفاظت کے لیے۔ لیکن، پروفیسر، مجھے بتائیں، آپ کیا کہہ رہے ہیں، واہ، واہ، واہ، پکڑو۔ اسے پکڑو. اسے پکڑو. اسے پکڑو.
B0YLE: … ریاستہائے متحدہ کے آئین اور قوانین کے ساتھ۔
اوریلی: ہم یہاں کسی بھی قانون کی خلاف ورزی نہیں کر رہے، پروفیسر۔ کوئی بھی قانون کی خلاف ورزی نہیں کرے گا۔ ریاستوں، ریاستوں، دہشت گرد ریاستوں، جنہوں نے ہم پر حملہ کیا ہے، کے خلاف جنگ کی کیفیت پیدا ہونے والی ہے۔ اور جو آپ کہہ رہے ہیں وہ یہ ہے کہ، اور اگر میں غلط ہوں تو مجھے درست کریں، آپ کہہ رہے ہیں کہ اگرچہ اسامہ بن لادن کی گرفتاری کا قانونی وارنٹ جاری ہے، اور اگرچہ زیادہ تر مہذب قومیں اس وارنٹ کا احترام کریں گی اور رجوع کریں گی۔ اسے ہمارے حوالے کر دیں، اسے ہمارے حوالے کر دیں، زمین پر موجود قوموں کی اکثریت ایسا کرے گی، آپ اب بھی امریکہ کے اس مطالبے کے مخالف ہیں کہ طالبان حکومت اس شخص کو گرفتار کر کے حوالے کر دے؟ کیا آپ اس کے مخالف ہیں؟
بوئل: خلیجی جنگ کے دوران، صدر بش کے والد، جنہیں موجودہ صدر بش سے کہیں زیادہ تجربہ ہے، نے سلامتی کونسل کی ایک قرارداد حاصل کی جس میں امریکہ کو عراق کو کویت سے نکالنے کے لیے طاقت کے استعمال کا اختیار دیا گیا۔ دوسرا، صدر بش کے والد کو کانگریس سے جنگی اختیارات کی اجازت دینے کی قرارداد ملی جس نے انہیں سلامتی کونسل کی اس قرارداد کو نافذ کرنے کے لیے فوجی طاقت کے استعمال کا آئینی اختیار دیا۔
میں یہاں جس چیز کا مطالبہ کر رہا ہوں وہ بین الاقوامی قانون اور ریاستہائے متحدہ کے آئین کی وہی پابندی ہے جس کی پابندی پہلے صدر بش نے عراق سے نمٹنے کے لیے کی تھی۔
اوریلی: ٹھیک ہے، آپ کو یہ مل جائے گا، پروفیسر۔ یہ صرف ایک رسمی بات ہے۔ وہاں - ابھی کیپٹل ہل پر کوئی نہیں ہے، وہ نہیں جا رہے ہیں - ویسے بھی، عام طور پر وہاں ہمت کا کوئی پروفائل نہیں ہے۔ وہ صدر بش کو وہی دیں گے جو وہ چاہتے ہیں۔ اگر وہ جنگی طاقتوں کا ایکٹ چاہتا ہے، تو وہ اسے دینے جا رہے ہیں۔ وہ ایک اعلان چاہتا ہے، وہ اسے دینے جا رہے ہیں۔
بوائل: دراصل، وہ ابھی اس کے بارے میں بحث کر رہے ہیں…
اوریلی: وہ اسے دینے جا رہے ہیں۔ لیکن مجھے اس میں کوئی دلچسپی نہیں ہے، کیونکہ یہ ہونے والا ہے۔ یہ ہونے والا ہے۔
بوئل: رپورٹس - نہیں، میں نے جو رپورٹیں پڑھی ہیں وہ یہ تھیں کہ اس صدر بش نے شروع میں ایک بلینک چیک کے لیے کہا تھا، اور کانگریس اس لیے ٹال گئی کیونکہ وہ پہلے بھی ایک بار چوس چکے تھے…
اوریلی: ٹھیک ہے، میں نہیں ہوں - قیاس آرائی وہ نہیں ہے جس میں میں ہوں - ٹھیک ہے، پروفیسر۔ میں قیاس آرائی نہیں کرنا چاہتا۔ میں صرف اپنی رائے میں یہ کہنے جا رہا ہوں کہ اس کے پاس اسامہ بن لادن اور اس کے ساتھیوں کو اندر جانے کا اختیار حاصل ہو گا، وہ جہاں کہیں بھی ہوں۔ اسے وہ اختیار مل جائے گا، چاہے اس میں ایک دن لگے یا ایک ہفتہ، وہ اسے حاصل کر لے گا۔ اور ایک بار جب اسے مل گیا، اب، میں یہاں اس کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں۔ ایک بار جب وہ اسے حاصل کر لیتا ہے، کیا آپ اور آپ جیسے دوسرے لوگ کہیں گے، اوہ، نہیں، ہمیں ایسا نہیں کرنا چاہیے، حالانکہ ہمارے پاس اس آدمی کے ثبوت موجود ہیں - افریقہ میں بم دھماکوں کا ماسٹر مائنڈ اور یمن میں کول، گواہی، کیا آپ؟ کانگریس کی طرف سے اختیار ملنے کے بعد بھی یہ کہنے جا رہے ہیں، جو وہ ہو گا، نہیں، ایسا نہ کریں، افغانستان کو اسے سنبھالنے دیں؟
کیا آپ اب بھی ایسا کرنے جا رہے ہیں، پروفیسر؟
بوئل: دوسرا، اپنے والد کی طرح، ان کے والد کو بھی ریاستہائے متحدہ، اقوام متحدہ کی سلامتی کونسل سے اقوام متحدہ کے چارٹر کے باب سات کے تحت اجازت ملی…
اوریلی: اوہ، آپ ابھی اقوام متحدہ جانا چاہتے ہیں؟ آپ چاہتے ہیں کہ اقوام متحدہ اب اس میں شامل ہو۔
بوئل: بالکل وہی ہے جو اس کے والد نے کیا تھا…
اوریلی: تو کیا؟
بوائل: اور یہ بالکل صحیح ہے۔
اوریلی: اس کے والد نے صدام حسین کو جب وہ کر سکتے تھے نہ نکال کر ایک بہت بڑی غلطی کی۔
بوائل: اس کے والد نے ریاستہائے متحدہ کے آئین اور اقوام متحدہ کے چارٹر کے تحت مطلوبہ طریقہ کار کی پابندی کی جو ایک معاہدہ اور ہماری سرزمین کا سپریم قانون ہے۔ میں توقع کرتا ہوں کہ موجودہ صدر بش بالکل وہی کریں گے جو ان کے والد نے عراق میں یا دوسرے ممالک کے خلاف بڑے پیمانے پر فوجی مہم شروع کرنے سے پہلے کیا تھا…
اوریلی: ٹھیک ہے، مجھے نہیں معلوم کہ وہ جانے والا ہے یا نہیں - میں جانتا ہوں کہ وہ اقوام متحدہ کو حکم دینے نہیں دے گا۔ وہ اتفاق رائے کے لیے جا سکتا ہے۔ اسے پوٹن اور ہمارے تمام نیٹو اتحادیوں کے ساتھ مل چکا ہے، وہ پہلے ہی اس پر جا چکا ہے۔ چاہے وہ جاتا ہے - میرے خیال میں اس صورت حال میں اقوام متحدہ کو بااختیار بنانے کی اجازت دینا ایک غلطی ہوگی۔
بوئل: پھر اس کے والد نے ایسا کیوں کیا؟
اوریلی: میں جا رہا ہوں - ہم اسے اس کے ساتھ سمیٹنے جا رہے ہیں۔ میں اپنا آخری خلاصہ دینے جا رہا ہوں اور پھر آپ اپنا دے سکتے ہیں، میں آپ کو اس پر آخری لفظ دوں گا۔
یہ ایک مفرور ہے جس کے ساتھ ہم یہاں نمٹ رہے ہیں۔ اٹارنی جنرل ایش کرافٹ اور سیکرٹری آف سٹیٹ کے مطابق اب اسے امریکی انٹیلی جنس ایجنسیوں نے نیویارک میں ہونے والے اس ہولناک بم دھماکے میں باندھ دیا ہے۔ امریکہ کو اس کا جواب ضرور دینا چاہیے، اور میں ایک لحاظ سے آپ سے متفق ہوں، یہ گھٹنے ٹیکنے والا نہیں ہو سکتا۔ یہ ایک طریقہ کار میں کیا جانا چاہئے.
کانگریس ساتھ جائے گی، وہ اس پر بحث کر سکتے ہیں یا کچھ بھی، لیکن وہ جنگی طاقتوں، خصوصی وار پاورز ایکٹ یا ریاستہائے متحدہ کی دشمن قوتوں کے خلاف اعلان جنگ میں ساتھ جائیں گے۔ پھر وہ اندر جائیں گے اور اسے لے جائیں گے۔ یہ آدمی جسے آپ ٹی وی اسکرین پر دیکھ رہے ہیں ایک مردہ آدمی ہے۔ وہ مردہ آدمی ہونا چاہیے۔ آپ وہ نہیں کرتے جو اس نے کیا اور آپ کو اس زمین پر چلنے کی اجازت ہے۔
اب، میں پریشان ہوں، پروفیسر، آپ کے بھروسے سے، مناسبیت کے سخت خط پر بھروسہ، جب ہمارے پاس اس وقت مجھ سے 10,000 میل دور گلی میں 22 لوگ پڑے ہیں۔ میں غور و خوض چاہتا ہوں۔ میں طریقہ کار کا نظم و ضبط چاہتا ہوں، لیکن میں عمل بھی چاہتا ہوں۔ ہم جانتے ہیں کہ یہ لڑکا کون ہے۔ ہم ان حکومتوں کو جانتے ہیں جو اس کی حفاظت کر رہی ہیں۔ ہم دوسری بدمعاش ریاستوں کو جانتے ہیں جن کے وہاں دہشت گرد کیمپ ہیں۔ میری رائے میں ان سب سے نمٹا جانا چاہیے۔ میں آپ کو آخری لفظ دوں گا۔
بوئل: بالکل، میں آپ سے متفق ہوں، بل۔ وہ انصاف سے مفرور ہے اور اسے بین الاقوامی قانون نافذ کرنے والے اداروں کے انصاف سے دوسرے مفروروں کی طرح ہینڈل کیا جانا چاہیے۔ اگر واقعی اس بات کا ثبوت ہے کہ کسی غیر ملکی ریاست نے امریکہ کے خلاف حملے کا منصوبہ بنایا اور اس کا حکم دیا تو واضح طور پر یہ ایک جنگی عمل ہے جس سے اس طرح نمٹا جانا چاہئے…
اوریلی: پناہ دینے کے بارے میں کیا خیال ہے؟
بوائل: ابھی…
اوریلی: کیا پناہ دینا جنگ کا ایک عمل ہے؟
بوئل: میری رائے میں، نہیں۔ اور موجودہ حالات میں، میں اسے نہیں دیکھ رہا ہوں۔
اوریلی: ٹھیک ہے، پروفیسر۔
بوائل: میرے خیال میں یہاں ایک امتیاز ہے۔
اوریلی: ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، اگر آپ چاہیں تو اسے سمیٹ لیں۔
بوائل: میں اتفاق کرتا ہوں - میں اتفاق کرتا ہوں کہ - اگر ہم یہاں جلد بازی میں جنگ میں جاتے ہیں، تو ہم کانگریس یا اقوام متحدہ کی سلامتی کونسل کی طرف سے مناسب اجازت کے بغیر ہزاروں امریکی فوجی اہلکاروں کو ہلاک ہوتے دیکھ سکتے ہیں۔
اوریلی: ٹھیک ہے۔
بوائل: ہمارے بانی باپ دادا نے فیصلہ کیا کہ اب تک کا سب سے زبردست فیصلہ جنگ میں جانا ہے، اور ہمیں یہ فیصلہ کرنے میں بہت محتاط رہنا ہوگا۔
اوریلی: ٹھیک ہے، پروفیسر، میں اس کی بہت تعریف کرتا ہوں۔ آپ کے نقطہ نظر کے لئے آپ کا شکریہ.
بوائل: آپ کا شکریہ، بل۔