Протестувальники «жовтих жилетів» вийшли на вулиці Парижа в суботу на 20-й тиждень поспіль антиурядових демонстрацій, незважаючи на придушення руху французькою владою. Минулого місяця уряд Франції розгорнув військові сили та заборонив протестувальникам маршувати на Єлисейських полях та в інших районах після зіткнень з поліцією, майже 200 арештів і пошкодження підприємств деякими протестувальниками. Поліція застосувала сльозогінний газ і водомети проти натовпу в Парижі. За оцінками уряду, до демонстрацій у суботу приєдналися понад 33,000 300,000 демонстрантів по всій країні, порівняно з майже XNUMX XNUMX у листопаді. Щотижневі протести почалися минулого року, коли Франція оголосила про плани підвищити податки на газ, і демонстранти по всій Франції вийшли на вулиці, протестуючи проти уряду президента Еммануеля Макрона. Демонстранти отримали свою назву завдяки тому, що носили жовті жилети безпеки, які французькі водії зобов’язані мати в своїх автомобілях на випадок надзвичайної ситуації. З тих пір під час протестів, які тривають уже п’ять місяців, «жовті жилети» закликали до економічної політики Макрона, спрямованої на розвиток бізнесу, вимагаючи справедливої зарплати для громадян робітничого та середнього класу та посилення податків для багатих. Ми їдемо до Парижа, щоб поговорити з Алексісом Пуленом, співзасновником новинного сайту Le Monde Moderne.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це Демократія зараз! Я Емі Ґудмен із Нермін Шейх.
NERMEEN ШАЙХ: Ми закінчуємо сьогоднішнє шоу у Франції, де протестувальники «жовтих жилетів» вийшли на вулиці в суботу на 20-й тиждень поспіль антиурядових демонстрацій, незважаючи на придушення руху французькою владою. Минулого місяця уряд Франції розгорнув військові сили та заборонив протестувальникам маршувати на Єлисейських полях та інших районах після зіткнень з поліцією, майже 200 арештів і пошкодження підприємств деякими протестувальниками. Поліція застосувала сльозогінний газ і водомети проти натовпу в Парижі. Активісти, яких зараз менше, завершили свій марш у Парижі на площі Трокадеро. Це органайзер жовтих жилетів Софі Тіссьє.
SOPHIE ТІСЬЄ: [переклад] Ні, рух не втрачає потужності. Ми просто організовуємось. Дійсно, ми стикаємося з тим, що уряд тисне нас у ЗМІ. І ми не маємо такої сили ЗМІ, як уряд, щоб висвітлювати наші ідеї. Вони нас дискредитують. Вони брешуть про нас. Міністр внутрішніх справ Франції Кастанер бреше, коли каже, що ми не маємо жодного попиту. Він брехун. І я вважаю, що в демократії неприйнятно, щоб уряд так само обманював і висловлював такі безвідповідальні слова. Уряд продовжує розпалювати багаття. Чи хочуть вони протесту, подібного до 16 березня? Вони цього хочуть? Чи хочуть вони, щоб люди вдалися до насильства та повстання через їхнє презирство?
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: За оцінками уряду, до протестів у суботу приєдналися понад 33,000 300,000 демонстрантів по всій країні, порівняно з майже XNUMX XNUMX у листопаді. Щотижневі протести почалися минулого року, коли Франція оголосила про плани підвищити податки на газ, і демонстранти по всій Франції вийшли на вулиці, протестуючи проти уряду президента Франції Еммануеля Макрона. Демонстранти отримали свою назву завдяки тому, що носили жовті жилети безпеки, які французькі водії зобов’язані мати в своїх автомобілях на випадок надзвичайної ситуації. З тих пір під час протестів, які тривають уже п’ять місяців, жовті жилети закликали до економічної політики Макрона, спрямованої на розвиток бізнесу, вимагаючи справедливої зарплати для робітників і людей середнього класу та посилення податків для багатих.
Ну, а зараз ми їдемо до Парижа, де до нас приєднується журналіст Алексіс Пулен. Він є співзасновником новинного сайту Le Monde Moderne.
Ласкаво просимо до клініки Демократія зараз!, Алексіс. Отже, коли це тільки почало відбуватися, наприкінці минулого року, і вони протестували проти податку на газ, у світових ЗМІ їх назвали начебто антиекологами. Але чи можете ви пояснити фундаментальний протестний рух, яким це стало, і виклик французькому керівництву?
ALEXIS ПУЛІН: Ну, так, як ви сказали, це почалося з податку на газ і людей, середнього класу, які сказали: «Досить. Завжди одні й ті ж люди платять податки». І це починалося з брехні, тому що уряд казав, що податок призначений для фінансування екологічних реформ, а це не так. Це було лише для того, щоб закласти більше грошей у державний бюджет. І протягом п’яти місяців, що минули, невеликі протести на кільцевих розв’язках стали терміновою кризою і свого роду—ще одним із цих варіантів революції, як у нас був Nuit Debout, у вас була Occupy Wall Street, наприклад. І зараз люди марширують за Макрона, щоб він зупинив його пробізнес-неоліберальну політику у Франції, і вони вимагають податкової справедливості, соціальної справедливості та деяких чітких, чесних, так, державних послуг для всіх, що дуже відрізняється від початку. Дивовижно те, що він все ще триває, п’ять місяців минуло і триває шостий місяць, незважаючи на насильство поліції та уряду, які намагаються зупинити рух.
NERMEEN ШАЙХ: Ну, Алексіс, ти знаєш, Франція має довгу і потужну історію протестів і демонстрацій проти уряду, але багато коментаторів кажуть, що цей рух жовтих жилетів не має прецедентів у французькій історії. Ви згодні?
ALEXIS ПУЛІН: так Я маю на увазі, що часто, коли ви згадуєте про Францію, є революція 89 року та травень 68 року 1968 року. Жовті жилети дуже відрізняються, у тому сенсі, що вони тривають п’ять місяців. І були різні вихідні, але кожен виступ, оскільки це виступ щосуботи, має різний колір. Він, звичайно, жовтий, але він може бути фіолетовим — буйним чи ні. Але те, що явно відрізняється від минулого, це те, що у нас марширують люди з зовсім іншого походження. І вони вимагають зараз, щоб їх почули. Вони вимагають більше демократії, більшої податкової справедливості та майбутнього для своїх дітей. Багато цих людей на вулицях у пенсійному віці, і вони все ще кажуть: «Я думаю, що мій онук чи онуки не матимуть кращого майбутнього, ніж я жив». І цей захист французької соціальної держави слід взяти до уваги. І що відрізняється від минулого, з травня 68 року чи інших проявів, які ми мали, це те, що профспілки сильно відстають від народного руху жовтих жилетів. Вони явно не підтримують це, і вони намагаються дистанціюватися від протестів жовтих жилетів.
NERMEEN ШАЙХ: І, Алексіс, чи не могли б ви поговорити про реакцію держави на ці протести — раніше ви згадували про насильство, яке було заподіяно протестувальникам, — а також про той факт, що французька держава після протестів і деякої шкоди, завданої останніми місяць навколо Єлисейських полів, що вони розгорнули сили «Операція «Страж»? Чи можете ви пояснити, що це за операція і значення цих озброєних солдатів з автоматичною зброєю, які патрулюють вулиці Парижа?
ALEXIS ПУЛІН: так Після терактів у 2016 році у Франції ми проводимо операцію «Страж». Це люди з армії, які патрулюють вулиці та громадські будівлі, щоб запобігти будь-яким терористичним нападам. Під час минулого маршу жовтих жилетів вони були там, охороняють громадські пам’ятки. Вони не повинні протистояти протестувальникам. І що було незрозуміло, так це те, коли уряд сказав, що їм знадобиться більше армійських сил для Sentinelle для дії 20-го. Було багато питань: навіщо вам армія? Це не демократія, яка повинна це робити. Були деякі роз’яснення від міністра внутрішніх справ, міністерства оборони, які сказали, що сили Sentinelle, як завжди, лише доглядатимуть за пам’ятниками, будівлями та громадськими місцями, але, звичайно, не будуть протистояти протестувальникам.
Але про цей уряд йдеться про те, що він посилює насильство та намагається стримати людей від маршу на вулицях. Понад 2,000 людей отримали поранення ЛБД, ви знаєте, це спалахова зброя, і люди втрачали кінцівки. І все це без жодного висвітлення французькими ЗМІ протягом двох місяців. І знадобився один журналіст, Девід Дюфрен, який фактично стежив за всім цим поліцейським насильством, щоб зрештою нам вдалося поговорити про насильство з боку влади.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Алексіс, багато хто коментував відсутність расової різноманітності протестів — іммігранти, меншини, які страждають від непропорційного рівня безробіття та бідності, але вони не очолюють ці протести. Поговоріть про те, кого тут представляють.
ALEXIS ПУЛІН: Так. Я маю на увазі, що на початку, на кругових розв’язках, було більше різноманітності, жінок і людей із громад. Наразі можна сказати, що люди, які марширують кожні вихідні, є скоріше представниками маленьких містечок Франції чи периферійної Франції, людьми, які знаходяться на периферії. Вони невидимі люди для еліти, люди, які керують. Це написано, наприклад, у книгах Гілюї. Є щось схоже на те, що ви маєте в США, де у вас міста проти сільської країни. І це Америка Трампа, певною мірою, але також і з протестувальниками з лівого крила. Там усі політичні забарвлення. Але очевидно, що це люди, які залишилися позаду глобалізації і які можуть зрозуміти, що для них чекає цей похід до глобального ринку.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: І коментарі про те, що якби протестували темношкірі французи, було б набагато більше поранених, що на них напали б або їх могли вбити. А також, як щодо звинувачень у расизмі та антисемітизмі?
ALEXIS ПУЛІН: Так. Я маю на увазі, що уряд зробив усе, щоб зупинити рух. Поліцейське насильство, ми про це говоримо. Але інша справа також полягала в тому, щоб вдавати, що рух є антисемітським, расистським, щоб не допустити приєднання людей до руху. Воно не таке більш расистське чи антисемітське, як решта французького суспільства. Звичайно, у вас є люди з такими переконаннями, але це точно не переважна більшість людей у русі жовтих жилетів. І ключове питання щодо насильства з боку поліції, як ви заявляєте, явно відбувається роками у передмістях Франції, і про це не говорять. І саме тут зараз ці люди, переважно білі жителі сільської місцевості, відчувають насильство держави у Франції.
NERMEEN ШАЙХ: Алексіс, чи не могли б ви також поговорити про те, як Макрон відреагував на протести? Я маю на увазі, що його сильно не люблять не лише за його неоліберальну політику, а й за відверту зневагу, яку він демонструє до бідних у Франції, розповідаючи, наприклад, робочому активісту, з яким він сперечався, коли був міністром економіки, який вказав, — трудовий активіст зазначив, що костюм Макрона коштує 1,600 євро, і Макрон відповів: «Ну, найкращий спосіб дозволити собі костюм — це працювати». І є кілька прикладів подібних коментарів Макрона.
ALEXIS ПУЛІН: Так, Еммануель Макрон дуже відомий своїми маленькими коментарями. І те, як він відреагував на рух, було з презирством, як ви сказали. Перші два місяці він був у відмові. Він не хотів навіть говорити чи згадувати про рух. Його так, ніби й не було. Після цього він намагався видати гроші та вжити заходів у відповідь на претензії мітингувальників. І те, що ми бачимо після цього, зупинити рух не вдалося, тому почалося насильство сил поліції.
І тепер ми маємо Еммануеля Макрона, який подорожує Францією з «великими дебатами», як він це називає, які мають змусити французів поговорити один з одним і знайти рішення для виходу з цієї кризи. Але «великі дебати» поки що були виступом одного гравця, підтримкою Еммануеля Макрона, розмовами з мерами, розмовами з людьми, розмовами з дітьми, розмовами з пенсіонерами та просто викриттям його політики, тому що ми наближається фаза, коли наближаються наші європейські вибори, і це зрежисована кампанія для його партії En Marche. Отже, відповіддю була явно війна проти жовтих жилетів, а не діалог. І зараз ми маємо два табори, які точно не спілкуються один з одним і не хочуть зупиняти цю боротьбу.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: І, нарешті, куди, на вашу думку, йдуть протести жовтих жилетів — 300,000 30,000 місяців тому, зараз близько XNUMX XNUMX? Що буде далі?
ALEXIS ПУЛІН: Ну, це великий знак питання. Чи так—тому що наближається травень, наближається весна, тож люди можуть повернутися до перехресть із круговим рухом, проводити більше зустрічей і знову почати рух із більшою силою. Зараз, зрозуміло, людей на вулицях все менше і менше через насильство, через погоду, через час — минуло півроку. Але може статися так, що через завершення «великих дебатів» може виникнути національне розчарування щодо того, яким буде захід, оголошений Еммануелем Макроном, а потім знову розпочнеться більший протест. Що б не сталося, люди можуть зупинитися або вийняти жовті жилети; гнів у французькому суспільстві все ще присутній, і це триватиме кілька років без політичного вирішення.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Алексіс Пулен, ми хочемо дуже подякувати тобі за те, що ти з нами, журналісту з Парижа, співзасновнику веб-сайту новин Le Monde Moderne.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити