Gazeta Mercantil ' Чому МСТ починає нову серію акцій?
João Pedro Stedile ' На жаль, після двох років уряду президента Луїса Інасіо Лула да Сілва, аграрна реформа продовжується швидкими темпами. Однією з причин такої повільності є несумісність між неоліберальною економічною політикою уряду, яка концентрує багатство, не створює робочих місць і надає пріоритет лише експорту, та аграрною реформою, яка є антагонізмом всього цього, оскільки вона розподіляє дохід, створює робочі місця та розвиває місцеву економіку. Перед цим сценарієм MST обговорює з іншими громадськими рухами організацію мобілізацій у 2005 році проти економічної політики та на користь нового проекту розвитку країни, єдиного способу зробити аграрну реформу здійсненною. Ми будемо обговорювати з суспільством, організовувати великі марші і поїдемо до Бразиліа, щоб тиснути на уряд.
GM 'Чи буде окупація землі?
Стеділе «Поки є непродуктивні latifúndio з одного боку та велика кількість безробітних бідних з іншого, вам не потрібна MST чи чиясь порада для організації зайнятості. Протиріччя вирішується само собою, оскільки безземельні робітники усвідомлюють, що єдиний шлях до вирішення їхньої негайної проблеми — зайняти непродуктивні ферми. MST заохочуватиме це, тому що це демонстрація організованості працівників. Але серцевиною нашої боротьби є зміна економічної політики та дебати щодо нового проекту розвитку Бразилії. Ми організуємо марш у квітні з вимогою підвищення мінімальної зарплати, тому що нас не влаштовують 300.00 бразильських реалів [приблизно 100 доларів США] – і не приходьте говорити мені, що MST не має до цього нічого спільного. Мінімальна заробітна плата необхідна для розподілу доходів, без неї сімейне сільське господарство та аграрна реформа неможливі.
Г.М. Метою аграрної реформи є лише облаштування сімей?
Stedile ' Зовсім ні. Бразилія не проходила через політику аграрної реформи, тому що протягом 500 років; протягом останніх 20 років і протягом восьми років уряду Фернандо Енріке Кардозо [FHC] концентрація землі зберігалася. За 20 років MST і з усією боротьбою, яку ми мали разом з іншими сільськими громадськими рухами, ми заселили 580 тисяч сімей, 350 тисяч з них протягом восьми років уряду Фернандо Енріке. Але оцінка уряду FHC є негативною, тому що якщо ми досягли експропріації 16 мільйонів гектарів землі для 350 тисяч сімей, у той самий період завдяки іншій політиці концентрації власності, шляхом купівлі землі у їхніх сусідів або привласнення державної землі, великі землевласники накопичили у своїй вотчині понад 70 млн. га.
GM ' А з Лулою?
Стеділе Аналіз двох років уряду Лули песимістичний. Вони заселили 60 тисяч сімей, і навіть це було досягнуто шляхом уточнення даних, насправді це було набагато менше, ніж зробив FHC, який в останні роки свого уряду заселяв 60 тисяч сімей на рік.
GM ' Яка мета президента Лули?
Стеділе ' З моменту вступу на посаду уряду Лули ми були абсолютно впевнені в його прихильній позиції щодо аграрної реформи. Він є нашим союзником, і тому ми вирішили, що наша головна боротьба в цьому контексті — проти латифундій; ми організовували табори безземельних робітників на узбіччях доріг, щоб тиснути на уряд за допомогою громадської думки, але водночас захищати уряд від прямої критики. Зараз, разом з іншим рухом, ми маємо понад 200 тисяч сімей, які таборують, і ми тиснемо на уряд, щоб він завершив Національний план аграрної реформи, як це визначено законопроектом про земельний статут, ми не можемо експропріювати одну територію тут і іншу над там без планування і кажуть, що це аграрна реформа
Г. М. ' Що таке аграрна реформа?
Аграрна реформа Stedile — це спланована публічна акція держави, яка спрямовує державну політику на руйнування структури концентрації землі та її розподіл. Аграрна реформа – не самоціль, а інструмент досягнення мети розподілу доходів, створення робочих місць та активізації економіки села. Щоб досягти цих трьох цілей, земля розподіляється, тому що таким чином незайняті території потім включають у виробництво, що дає змогу безземельним робітникам мати шматок землі для посіву, щоб агропромисловість у поселеннях справді розвивала свою продукцію. і залишити бідність позаду. Але все залежить від стратегічного плану держави щодо визначення пріоритетних напрямків; продукти, які це стимулюватиме на внутрішньому ринку; кредитна лінія, доступна населенню в населених пунктах, і скільки її буде виділено на оплату експропріацій. Після того, як ми витратили десять місяців на розробку Національного плану аграрної реформи, уряд Лули просто відклав його в шухляду, оскільки міністр фінансів Антоніо Палоччі та його команда хотіли слідувати неоліберальній політиці FHC, експропріювати землю як соціальну компенсацію та щоб виділити ресурси, які дозволили б оселити лише 80 тисяч сімей до 2006 року. Але команда професора Плініо де Арруда Сампайо разом із техніками з Науково-дослідного інституту прикладної економіки [IPEA], Міністерства аграрної реформи та університетів розробила дослідження та довела, що що достатньо ресурсів, щоб заселити 1 мільйон сімей за чотири роки. Тому, як ми сказали в Ріо-Гранді-ду-Сул, президент Лула затиснутий у кут між поселенням 80 тисяч сімей за неоліберальним планом або поселенням 1 мільйона сімей за допомогою нового проекту розвитку. У 2003 році ми організували марш від Гоянії до Бразиліа, щоб чинити тиск на уряд, і 21 листопада він особисто поїхав, щоб сказати 5 тисячам робітників, які прибули пішки до федеральної столиці, що уряд проведе аграрну реформу. не 80 тисяч і не 1 мільйон сімей, але він погодився поселити 430 тисяч сімей з 2004 по 2006 рік. Це соціальний договір і моральний борг, який Лула має перед MST, національною конфедерацією працівників сільського господарства [Contag] і з громадськими рухами.
GM 'Чи досягається угода?
Stedile ' Минув січень 2004 року, і уряд це зауважив. У лютому він був причетний до епізоду з Вальдоміро Дінісом і був знерухомлений. Потім, під час мобілізації «червоного квітня», ми окупували 127 господарств країни, щоб привернути увагу уряду; і президент Лула, вражений неефективністю своєї адміністрації, підписав з нами ще один контракт, який гарантував, що буде достатньо ресурсів для поселення 430 тисяч сімей, і оголосив про лібералізацію R$1.7 мільярда реалів для аграрної реформи в 2004 році. Ми пішли дім знову щасливий, але неоліберальна економічна політика поглибилася, відсоткова ставка зросла таким чином, що з серпня по листопад уряд мав додаткові витрати на R4 мільярди реалів лише завдяки підвищенню індексу Селіча з 16% до 17.5%. Приблизні 1,7 мільярда реалів на аграрну реформу скоротилися до 600 мільйонів реалів. Схоже, наприкінці року вони виділили ще 300 мільйонів реалів, тому ми закінчили 2004 рік, витративши максимум 900 мільйонів реалів. Грошей не вистачило, тому що ресурси мали сплачувати відсотки за державним боргом, який нам винен уряд Лули, і якщо він продовжуватиме таким чином, він не виконає своїх зобов’язань. GM - Чому?
Stedile ' Тому що консервативний сектор уряду, представлений міністром сільського господарства Роберто Родрігесом і міністром промисловості та торгівлі Луїсом Фернандо Фурланом, підтримує надання виключного пріоритету агробізнесу. Вони створили ілюзію, що угоди про вільну торгівлю, укладені в переговорах з Європейським Союзом і Сполученими Штатами через FTAA, відкриють неосяжний ринок для експорту бразильської сільськогосподарської продукції. Оскільки в 2003 році у нас були виняткові ціни на сільськогосподарську продукцію, агробізнес дійшов висновку, що перспективи бразильського експорту безмежні, і почав заперечувати з нами аграрну реформу. Але ми не хотіли боротися з агробізнесом, тому що наша головна ціль – непродуктивні та непрацюючі латифундії, які досі залишають поза ринком 130 мільйонів гектарів землі. Коли ми тиснули на уряд, щоб він експропріював ці території, агробізнес виступив на їхній захист. Під час нещодавньої бійні безземельних робітників у Фелісбургу, штат Мінас-Жерайс, коли «маленький фермер-убивця», Адріано Чафік, якому було лише 37 років, найняв 15 збройних осіб і в суботу, в обідній час, під палючим сонцем, пішов туди з свого наймита і вистрілив у наших товаришів, які стояли табором у громадській зоні, убивши 5 людей і залишивши 13 безземельних робітників пораненими, латифунфіаріос, Національна конфедерація сільського господарства [CCNA] і Сільська демократична спілка]UDR] не стали на його захист . Вони мовчали, зніяковіли. На захист фермера-вбивці публічно виступив пан Роберто Родрігес, який сказав у телевізійних новинах: «Я вважаю, що це цілком природна реакція фермера, тому що він має право використовувати зброю для захисту свого майна». Тепер, крім того, фальшива риторика міністра, що стоїть за нею полягає в тому, що так званий сучасний агробізнес, уявляючи, що міжнародний ринок буде нескінченно зростати, оцінив, що для розширення своїх зовнішніх продажів йому доведеться розширити свої економічні кордони над застарілою латифундіо, якби уряд експропріював непродуктивні землі, це створило б перешкоду. Вони вирішили страйкувати безземельних робітників, припинити аграрну реформу і зберегти латифундію як своєрідний резервний район для розширення своїх підприємств.
GM ' Враховуючи зовнішні труднощі агробізнесу, чи не марно мати резерв вартості з непродуктивними землями?
Стеділе «Я думаю, що Бог є бразилець. А коли Бог не діє через сон, то діє діалектика і, на щастя, вона нас врятувала. Уфанізм агробізнесу заперечувався реальними суперечностями капіталістичного розвитку, міжнародні ціни на сільськогосподарську продукцію впали, бо закономірною тенденцією є падіння цін на товари. Крім того, деякі з них, мабуть, прокинулися, коли вони збиралися підписати угоду про вільну торгівлю між Меркосулом та Європейським Союзом у жовтні 2004 року, і навіть віддаючи все, вони почули, як європейці сказали: «Ми щасливі, що немає податку чи тарифу, але ми зменшимо на 100 тонн яловичини, яку купуємо. «Немає розширення сільськогосподарського ринку Європи та Північної Америки для цукру, апельсинів, кави та навіть тваринного білка, тому що вони вже їдять занадто багато. Тенденція ринку для споживачів з високим рівнем доходу полягає в переході на інші види продуктів, тому що проблема багатих полягає не в голоді, а в ожирінні. Бразилія є великим ринком для розширення продуктів харчування, у нас є 80 мільйонів бразильців, які погано харчуються, голодують або недоїдають. Аналіз показує, що 80 мільйонів бразильців не харчуються правильно. Перше, за що зростає мінімальна зарплата, – це черги в супермаркетах, пекарнях, м’ясних крамницях. Очевидно, що наш ринок зростатиме лише за умови національного проекту розвитку, який розподіляє дохід і підвищує мінімальну заробітну плату з 260.00 реалів до 520.00 реалів, як обіцяв Лула під час своєї кампанії.
Г.М. Аграрна реформа все ще не рухається?
Stedile «Ні, він не рухається з багатьох причин. Бразильська держава є консервативною, і її протягом 500 років створювали як дійну корову для багатих, які накопичують незаконні прибутки з державних грошей. Навіть будучи керованим президентом, який прихильний до лівої партії, держава не може задовольнити потреби бідних, не може найняти агрономів для роботи з людьми в поселеннях, Інкра [Національний інститут колонізації та аграрних реформ] не працює, а Конаб [Національний Supply Company] не має навіть вантажівки, щоб закупити продукцію з наших поселень. Однак основна причина, чому аграрна реформа не рухається, полягає в тому, що економічна команда Палоччі продовжує застосовувати неоліберальну політику, яка цікава лише банкірам і експортним транснаціональним компаніям. Його критикували економісти, починаючи від Делфіма Нетто і навіть професора Карлоса Едуардо Карвальо, оскільки він концентрує дохід і створює лише економіку, спрямовану на зовнішню торгівлю, без наслідків для внутрішнього ринку. Експортні долари не повертаються в економіку, вони йдуть на оплату зовнішнього боргу і не створюють динаміку на внутрішньому ринку. У графстві Гояс (ГО), найбільшому експортері бавовни в Бразилії, населення бідне, а місто з 15 тисячами людей перетворилося на великі нетрі, тому що дохід від бавовни не повертається в місто. При цьому ми підвищуємо тон і говоримо президенту Лулі, що якщо він не змінить економічну політику, то аграрна реформа буде нездійсненною і не буде розподілу доходів. Економіка може навіть зростати, але це не сприятиме розвитку країни в сенсі багатства, яке приносить користь більшості суспільства.
GM ' Навіть будучи капіталістичною аграрною реформою, оскільки вона розподіляє та зміцнює приватну власність, аграрна реформа все ще неможлива в Бразилії?
Stedile ' Аграрна реформа завжди була республіканським прапором з часів Французької революції 1789 року, її метою є радикалізація демократії, а республіканська держава має гарантувати землю кожному, хто хоче працювати на землі. Але, як сказав Дарсі Рібейро, за 500 років нашої цивілізації бразильська еліта ніколи не хотіла розвивати аграрну реформу і віддала перевагу залежній моделі розвитку. Навіть під час періоду Гетуліо Варгаса національний девелопментізм створив залежну індустріалізацію, як пояснив Флорестан Фернандес, оскільки індустріалізація країни залежала від іноземного капіталу і створила індустрію для обмеженого внутрішнього ринку меншини середнього класу.
GM ' Чи дуже обмежений бразильський ринок?
Стеділе «Виробництво машин — найжалюгідніший приклад. Зараз вони вихваляються агробізнесом, що це сучасний рятівник економіки, але з усією силою, і з високими цінами на сільськогосподарську продукцію національна промисловість продала лише 36 тисяч одиниць, інші 30 тисяч потрібно було продати. експортований. Це відбувається тому, що з самого початку ми запровадили модель індустріалізації, яка не сприяє розвитку країни, лише кілька багатих стають багатшими, а доходи розподіляються. Ось чому MST, незважаючи на те, що багато хто називає нас радикальними, є лише республіканським рухом. Ми не є соціалістичним рухом, строго кажучи. Ми хочемо змін і ми радикальні в тому сенсі, що йдемо по шляху проблеми, але не думайте, що ми комуністи і їмо маленьких дітей. Аграрна реформа – це лише республіканський прапор розвитку нашої країни, щоб кожен мав роботу, дім, освіту і заробіток, щоб прогодуватися. Ми сподіваємось, що добрі буржуа, націоналістичні буржуа, які думають про Бразилію та GM, дали голос деяким із них, ми сподіваємося, що вони змиряться з тим фактом, що можна побудувати демократичне суспільство, де всі бразильці мають свої фундаментальні гарантовані права: праця, школа, дім і хліб. Зрештою, існує буржуазний соціальний клас, сформований бразильськими капіталістами, і шлях вперед на цьому етапі бразильської історії полягає в укладанні союзів між соціально збіднілими секторами, але організованими, з добрими буржуа, які зацікавлені в розвитку нації.
GM ' Який галузь промисловості для цього альянсу?
Stedile ' Є кілька промисловців, які думають про проект для Бразилії. Навіть Антоніо Ерміріо де Мораєс думає про Бразилію, принаймні він повинен пам'ятати свого батька. Мене дуже вразило нещодавнє інтерв’ю професора Луїса Карлоса Брессера Перейри для GM. Я спілкувався з Fundação Semco, від Рікардо Семлера (з компанії Semco, Рікардо Семлер написав «Перевертати власний стіл»), і зараз він об’єднався з DNA Brazil Foundation, і я помітив, що є бразильські підприємці, які знають про Бразилію . Я радий бачити, що Іеді [Інститут досліджень промислового розвитку] повертає оригінальні ідеї Роберто Сімонсена про боротьбу за бразильську промисловість. Я виступав з доповідями в Бразильській асоціації торгівлі, і я помітив бразильське почуття серед дрібних підприємців і торговців.
GM ' Чому частина ЗМІ демонізує MST?
Stedile ' Значна частина основних ЗМІ є соціальною та політичною проблемою для бразильського суспільства, оскільки вони належать до економічних груп, які завжди використовували ЗМІ лише для того, щоб заробити гроші, тоді як фактична конституція Бразилії говорить, що вони повинні служити державі для суспільства . Деякі стали багатими, наприклад Роберто Маріньо, який за тридцять років розвинув один із найбільших статків у світі. Rede Globo, започаткований під час військової диктатури, і Роберто Маріньо є продуктом соціальної додаткової вартості, яку держава передала йому як певну плату за «добро виконану роботу» та дозволила йому створити фінансову імперію. В Європі існують обмеження, щоб уникнути монополії ЗМІ та гарантувати більш демократичну інформацію. Але в Бразилії все навпаки, монополія зростає, а також зв’язок між ними. Вони скасували MST, і ми повинні це прийняти. Але аграрна реформа не буде вирішуватися в ЗМІ. Є й інші протиріччя, вони можуть продовжувати скидати МСТ скільки завгодно, і рух від цього нічого не втратить, навіть наша справа не буде меншою лише через їхню думку. GM ' Частина ЗМІ також визначає пропозицію МСТ щодо аграрної реформи як застарілу, а не сучасну…
Stedile ' Вони застаріли; вони невігласи і не знають, що таке аграрна реформа. Наша аграрна реформа включає технологію та будь-який документ MST, ми ніколи не захищали аграрну реформу минулого століття, тому що вона була розроблена для того періоду, вона лише ділила землю, остання була фактично японська, і була реалізована американською армії, в 1946 р. Тепер, якщо ви тільки поділите землю, ви не виведете селян із злиднів і не включите їх у суспільство. Ось чому на нинішньому етапі розвитку продуктивних сил ми боремося за новий вид аграрної реформи, яка розділить землю для побудови нових виробничих і суспільних відносин, але яка також ділить капітал. Розділити капітал – це не отримати компанії Антоніо Ерміріо де Мораеса та розділити їх. А скоріше розділити накопичення додаткової вартості, яка зосереджена державою і належить усім, і яка тепер повертається до зосереджених банків. Соціальний капітал, який є в Держави, також повинен дістатися селянам, як кредит, для виробництва та для кооперативів, і перш за все для встановлення агропромисловості. Який є символом аграрної реформи. Наша пропозиція полягає в тому, щоб вивести агропромисловість у село, щоб забезпечити власний ринок і залишити цю дурну концентрацію. Треба розділити й освіту, бо знання розкріпачують людей. У 19 столітті Еміліано Сапата проводив аграрну реформу в Мексиці з неписьменними, ми не можемо цього зробити зараз. Ми повинні поширювати інформацію, тому що зараз, щоб розвивати продуктивні сили в сільському господарстві, потрібно мати знання, биком і мотикою цього не зробиш.
GM 'Чи експорт промислових товарів не генерує іноземну валюту для країни?
Stedile «Ми, очевидно, зацікавлені в експорті промислових товарів із доданою вартістю, Embraer це робить. Але ми повинні уникати експорту сільськогосподарських товарів і сировини без доданої вартості. Наприклад, у випадку з рудою ми лише видаляємо з неї бруд і продаємо її китайцям за 30.00 доларів США за тонну. Коли він потрапляє до Китаю, він коштує 130.00 доларів США. Це безглуздо, ми не можемо дозволити собі викинути стільки цінних природних ресурсів, які можна було б використати для розвитку країни, забезпечення рівності та соціального добробуту. Я рекомендую буржуазії взяти кілька уроків у Дельфіна Нето та знову вивчити Джона Мейнарда Кейнса, тому що він сказав, що суть економіки, щоб гарантувати суверенітет країни, полягає в організації виробництва для задоволення перш за все потреб своїх людей. Кейнс попереджав нас, що інституції, подібні до Бреттон-Вудської угоди, перенесуть багатство світу лише до Сполучених Штатів. І він мав рацію, вони мають найбільший державний і комерційний дефіцит у світі, і ми повинні працювати, щоб підтримати їх. Буржуазія повинна читати Йозефа Шумпетера, а я згадую лише команду освічених капіталістів. Їм не обов’язково приходити вивчати марксистів, ми їх теж вивчаємо. 03
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити