В Індонезії щонайменше шестеро людей загинули і сотні отримали поранення після того, як прихильники колишнього військового командира Прабово Субіанто вийшли на вулиці, щоб протестувати проти його поразки на виборах. Протести почалися після того, як влада оголосила, що президент Джоко Відодо, відомий як Джокові, переобрався, отримавши 55% голосів. Прабово відмовився поступатися і готується оскаржити результати. Розмовляємо з журналістом Алланом Наірном, який нещодавно повернувся з Індонезії.
NERMEEN ШАЙХ: Ми починаємо сьогоднішнє шоу в Індонезії, де щонайменше шість людей загинули і сотні були поранені після того, як прихильники колишнього військового командира Прабово Субіанто вийшли на вулиці, щоб протестувати проти його поразки на виборах. Протести почалися після того, як влада оголосила, що президент Джоко Відодо, відомий як Джокові, виграв переобрання, отримавши 55% голосів. Прабово відмовився поступатися і готується оскаржити результати.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Влада Індонезії також заарештувала трьох прихильників Prabowo за ймовірну змову з метою захоплення урядових будівель у Джакарті. Одним із заарештованих був Сунарко, колишній командир спецназу Індонезії, який пройшов навчання в США.
Зараз до нас приєднався давній журналіст-розслідувач Аллан Наірн, який нещодавно повернувся з Індонезії. Він лауреат премії Джорджа Полка та лауреат премії імені Роберта Ф. Кеннеді. Він писав про Індонезію протягом останніх трьох десятиліть.
Ласкаво просимо до Демократія зараз!, Аллан. Поговоріть про значення цих виборів і про те, що зараз сталося з цими смертоносними протестами.
АЛЛАН НАЙРН: Що ж, у певному сенсі ці вибори стали поворотним пунктом для Індонезії, тому що якби генерал Прабово переміг, це відкрило б двері для повернення до свого роду неофашизму в Індонезії, повернення до шляхів старої диктатури Сухарто. Прабово є найвідомішим масовим вбивцею в Індонезії. Його причетно до масових вбивств у Східному Тиморі, Папуа, Ачеху, викрадення та тортур активістів у Джакарті. Він також був найближчим ставлеником США в Індонезії, працюючи безпосередньо на Розвідувальне управління оборони США та спецназ США, неодноразово відправляючи спецназ США в Індонезію, де, серед іншого, вони проводили розвідку, як сказав мені Прабово, планування США на випадок непередбачених обставин. для вторгнення в Індонезію, якщо США коли-небудь вирішать це зробити — багато років тому, коли Прабово міркував зі мною, коли ми мали розмову про можливість його захоплення влади та стати тим, що він назвав «фашистським диктатором». Отже, його поразка є чимось переломним. Це вдруге він зазнав поразки від Джокові, чинного президента.
Але він відмовляється визнати цю поразку. Він фактично проголосив себе президентом. І тепер його прихильники, серед яких є ісламістські організації, включаючи групу під назвою FPI, і навіть елементи ISIS, вийшли на вулицю, намагаючись спровокувати надзвичайну ситуацію, яка вимагала б втручання армії, щоб захопити країну та привести Прабово до влади. Тактика, яку вони використовували, нагадує тактику, яку використовували Прабово та інші сили, коли його тесть, диктатор Сухарто, диктатор, якого підтримували США, падав, був повалений народним повстанням у 98 році. У травні 98 року вони влаштували операцію проти місцевого китайського населення, підпалюючи, грабуючи, створюючи хаос. Також схожа на тактику, застосовану в 1999 році у Східному Тиморі, де індонезійські військові, включаючи генерала Сунарко, якого ви щойно згадали, використовували ополченців для організації підпалів, вбивств, створення хаосу в Східному Тиморі після того, як тиморці проголосували за незалежність в ООН. спонсорований референдум.
І це також є своєрідним повторенням спроби державного перевороту, яку сили, пов’язані з Prabowo, намагалися здійснити наприкінці 2016 року, на початку 2017 року, у тому, що в Індонезії було відомо як рух 212, де вони приєдналися до ісламістського вуличного руху, який насправді отримав широку народну підтримку з боку консервативних елементів ісламістського руху в Індонезії. І як описали мені військові в той час, їхня надія полягала в тому, щоб увійти і фактично захопити, фізично заволодіти конгресом, фізично зайняти палац і захопити владу. Вони тоді провалилися. Прабово спробував знову цього разу після поразки на виборах. Але, схоже, йому не вистачає людей на вулицях.
Глибший конфлікт, який відбувається, це старі генерали, навчені США, проти демократії. Є Прабово, який намагається скасувати результати виборів, але є також ключові генерали, які стоять на боці переможця виборів, президента Йокові, а саме генерали Гендропрійоно та Віранто, які самі є масовими вбивцями, які брали участь у такі злочини, як різанина в Тиморі 99 року; вбивство Муніра, провідного правозахисника; різанина в Талангсарі. Вони намагалися арештовувати політичних дисидентів і фактично намагалися придушити свободу слова в Індонезії. Таким чином, демократія перебуває в облозі з обох сторін партійного політичного спектру підготовленими в США генералами, деякі з них працюють у союзі з цими ісламістськими вуличними організаціями, деякі з яких спочатку були засновані та створені індонезійською армією.
NERMEEN ШАЙХ: А чи можете ви поговорити про те, Аллане, який рекорд Джокові на посаді?
АЛЛАН НАЙРН: Що ж, одна з його обіцянок, коли він вперше біг і переміг Прабово в 2014 році, полягала в тому, що він розслідуватиме великі жорстокості, великі злочини, в тому числі вбивство до мільйона мирних жителів у 1965 році, яке було підтримано Сполученими Штатами і яке дозволило Індонезійська армія зміцнить владу. І він запропонував — він сильно натякнув, що віддасть генералів під суд. Він цього не зробив. Насправді він залучив двох найвідоміших генералів — Гендро та Віранто — до свого кола, до свого уряду, тому що він боїться армії. Джокови боїться армії. Він цього не робить — поки що він не виявив достатньо мужності, щоб протистояти їм і віддати їх під суд. І він насправді не контролює армію. Але він сподівається, що, об’єднавшись із такими діячами, він зможе зберегти контроль.
Тепер, коли він перебуває на другому терміні, я думаю, буде популярна вимога, щоб Джокові виконав свої старі обіцянки та віддав під суд генералів, у тому числі Гендро, Віранто, Прабово, за його масові злочини. І, на мою думку, вони також повинні спробувати судити чиновників США, які спонсорували цих генералів. Робіть так, як робили італійці, коли ставили ЦРУ агентів перед судом за викрадення в Римі. Вони можуть запросити документи США про ці минулі звірства, які підтримує Вашингтон. Конгрес США фактично написав положення в законопроекті про асигнування на закордонні операції, яке передбачає передачу США документів до Індонезії у разі розслідування та судового переслідування. Але це може статися лише за наявності народного руху, який чинить тиск на президента Джокові, і якщо сили генерала Прабово, які, по суті, намагаються захопити владу насильством, якщо вони остаточно зазнають поразки.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: У вас був піддаються незадовго до того, як Прабово зазнав поразки, це могло мати на увазі. Поясніть, що ви дізналися.
АЛЛАН НАЙРН: Я опублікував протокол зустрічі, яку Прабово провів зі своїми вищими генералами та політичними довіреними особами, де вони виклали свій план на випадок, якщо він виграє вибори та прийме владу. І їхній план полягав у масових арештах політичних опонентів, як можна було очікувати, враховуючи політику Прабово, але також у масових арештах багатьох його прихильників, багатьох лідерів цих ісламістських організацій, які були базовим організаційним ядром його кампанії та які тепер багато хто з тих, хто на вулицях кидає коктейлі Молотова від імені Prabowo.
І цікавим аспектом було те, що на цій зустрічі вони сказали, що планують провести ці масові арешти своїх власних союзників, щоб догодити США. Вони говорили про зустріч, яку Прабово провів із послом США Донованом. І, по суті, щоб заслужити прихильність до США, намагаючись повернути їхню милість, відновити старий альянс, вони планували заарештувати не лише опонентів, але й союзників, щоб консолідувати одноосібну владу в руках Прабово. І після того, як матеріал вийшов, здавалося, що він спричинив певні хвилювання в рядах ісламістських угруповань і, можливо, зменшив їх мобілізацію для нього в день виборів, а також протягом останніх двох днів на вулицях.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Ми збираємося поговорити про вибори в Індії. А вибори в Індонезії масові. Поговоріть про цифри та порівняйте це зі Сполученими Штатами.
АЛЛАН НАЙРН: Це справді другі за кількістю вибори у світі. Безумовно, найбільшою є Індія. На другому місці за кількістю учасників – Індонезія. Насправді, хоча Індонезія є четвертою за чисельністю населення країною у світі — вона дещо менша за США, — проте участь у виборах значно перевищує таку в США. Джокові та Прабово отримали на багато мільйонів голосів більше, ніж Гілларі Клінтон і Трамп, відповідно, потрапив на нещодавніх виборах у США. Участь виборців в Індонезії становить близько 80%. Крім того, у вас є група людей, які утрималися від виборів, які називаються голпутським рухом, з принципових міркувань, тому що вони були розчаровані тим, що Джокові не зміг притягнути до відповідальності генералів. Отже, якби в США ми мали такий рівень участі виборців, політичний ландшафт був би зовсім іншим. Я думаю, що республіканці-екстремісти та Трамп у США були б усунені від влади, якби участь США зросла з 65%, як зараз, до 80% в Індонезії.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити