R
насамперед,
Роберт Фіск, ліванський кореспондент The
Незалежний
Лондона, подорожував сільською місцевістю, торкаючись бази з
ключових гравців у нестабільній політичній ситуації. Я говорив із Фіском
березня 31
.
ДЕНИС
БЕРНШТЕЙН:
Дайте нам свій загальний аналіз поточної ситуації
ситуація в Лівані.
РОБЕРТ
ФІСК: Сирійська армія продовжує відступ — ви бачите Сирію
виїзд армійських вантажівок — за умовами безпеки ООН
Резолюція Ради 1559, підтримана переважно Сполученими Штатами
і Франції. Великий страх ліванців, які виступають проти Сирії, які
мабуть більшість, це те, що, як вони підуть, вони будуть провокувати
насильство, кажучи, ну, ви хотіли, щоб ми пішли, подивіться, що сталося,
тепер, коли ми йдемо.
Там
було три вибухи в промислових районах східного — християнського — Бейруту,
які наразі вбили трьох людей. Багато людей у це вірять
оскільки ці бомби не викликали жодної міжконфесійної боротьби
що будуть інші бомби. Тому люди тут дуже напружені. Це
Увечері мене запросили на вечерю в християнський Східний Бейрут
область. Мої господарі зателефонували та сказали, що краще не збиратимуться вечеряти
тому що вони були надто налякані, щоб вийти в ресторан.
Що
бомби «скам'яніли» економіку. Це
пам’ятайте, країна має державний борг у 33 мільярди доларів,
який обслуговувався переважно французами та іншими європейцями
націй, люб’язно надано Рафіком Харірі. З його смертю хто йде
на обслуговування боргу? У людей закінчуються гроші, Центральний
Банк витратив п'ять з одинадцяти мільярдів доларів на спроби стабілізації
ліванського фунта за останні п'ять-шість тижнів. Це дуже
серйозна ситуація.
Could
ви коротко описуєте, хто зацікавлені сторони, хто змагається
за владу і яка там боротьба?
В принципі,
у нас є уряд, фактично створений сирійцями
і парламент, який був обраний під егідою Сирії, більшість
члени якого просирійські. Президент, який є християнином
Мароніт, Еміль Лахуд, є близьким другом Сирії. Омар Карамі,
Прем'єр-міністр, який може чи не піде у відставку найближчим часом, є просирійським.
Найголовніше те, що партизанський рух «Хезб Аллах» є просирійським
тому що вся їхня зброя та гроші з Ірану надходять через Дамаск.
Против
до цього у вас є дуже велика кількість мусульман-сунітів,
членом якої був убитий екс-прем'єр-міністр Рафік Харірі;
плюс друзи на чолі з Валідом Джумблатом і християнські мароніти.
Отже, у вас є розкол країни за конфесійним принципом, у якому багато
Друзи і суніти сподіваються, що шиїти наткнуться на них, тим самим зробивши
це об'єднана опозиція Лівану до Сирії.
Валід
Джумблат, лідер друзів, фактично є лідером опозиції
тепер, коли Рафік Харірі помер. Він сказав мені кілька днів тому, що він
і Харірі зустрілися приблизно за тиждень до вбивства Харірі і
Харірі сказав: «Ну, хто з нас перший, ти чи я?»
Президент
Після цього сказав Лахуд з Лівану, який є найкращим другом Сирії
його початкова відмова прийняти таку ідею, що він погодиться
з міжнародним розслідуванням ООН щодо вбивства Харірі. Це цілком
зміна; раніше він сказав, що ні, ми не можемо цього отримати, це
внутрішня справа Лівану. Він охороняв начальників служби безпеки
які в основному ліванці, але працюють на сирійців і
який, згідно з опублікованою першою доповіддю слідчої комісії ООН
пізніше підробив докази.
So
у нас відбувається ціла низка подій: можливість
міжнародний запит; звернення до Хезб Аллах приєднатися до
антисирійська опозиція; і опозиція, яка може легко розколотися
окремо між друзами, мусульманами-сунітами та християнами-маронітами. ви
мають шиїтське населення, яке частково належить Хізб Аллаху,
і у вас постійна сирійська присутність, включаючи офіцерів безпеки.
Валід
Юмблат виступив із заявою, що виступає проти проштовхуваної резолюції
Францією та США у вересні. Він виступає проти резолюції до
роззброїти Хезб Аллаха. Чи могли б ви поговорити про це?
Там
тут є дві проблеми. Є резолюція Ради безпеки ООН
1559, висунутий Сполученими Штатами та Францією, який закликає до
повне виведення сирійських сил, включаючи всю розвідку
апарату Сирійської Арабської Республіки з Лівану, а також ст
роззброєння Хезб Аллах.
Валід
Джумблат, який був великим другом і союзником Сирії протягом багатьох років, незважаючи на це
той факт, що він вірив у те, що сирійці вбили його батька, має значення
весь час вважав, що 1559 був насправді ізраїльським проектом. Це
була підтримана США резолюція, яка фактично вимагала чого
Ізраїль хоче — кінця сирійського правління в Лівані та кінця
партизанського руху Хезб Аллах.
Джумблат
не зацікавлений у розіграші ізраїльської карти. Зайве говорити,
Омар Карамі, ви знаєте, безкісткове диво ліванської політики,
як я завжди називаю його, і Лахуд стверджував, що опозиція
просто виконує роботу Ізраїлю, вимагаючи від Сирії
відійти і щоб Хезб Аллах роззброївся. Три тижні тому у нас була Баїя
Харірі, сестра Рафіка Харірі, кажучи: «Ми захистимо
опір. Хезб Аллах може бути захищений нами. Ми зупинимося
цю нісенітницю про роззброєння».
Джумблат
знає, що він, здається, підтримує 1559. Отже, що він говорить
і, справді, те, що сирійці кажуть, це те, що сирійці відходять
відповідає Тайїфській угоді. (Тайф — місто в Саудівській Аравії
Аравія, де в 1989 році всіма угрупованнями Лівану було укладено мирний договір
громадянської війни було підписано.) Було домовлено, що сирійська армія буде
вийти з Лівану і що ополченці в Лівані будуть
роззброєний. Тож тепер Хізб Аллах каже, що вони не ополчення,
вони є рухом опору — це інше.
By
і загалом ліванська антисирійська коаліція каже: «Ні,
ми погоджуємося з Тайїфом, а не з 1559. Ми погоджуємося, що це так
рух опору, а не ополчення, тому це не обов’язково
бути роззброєним. »
Що
ніхто не говорить про, але всі шепочуть, що якщо Hezb
Аллах роззброєний, а сирійці пішли, посол США
негайно відвідає нового президента Лівану і скаже:
тож як щодо мирного договору з Ізраїлем, який ліванці,
за великим рахунком, не хочеться. Не поки не буде поселення
палестино-ізраїльське питання та повернення Голан Сирії та
так далі.
So
в опозиції така проблема: чим більше кричать за сирійця
відкликання, тим більше їх можна звинуватити в тому, що вони грають із Ізраїлем
тема через Вашингтон. Проблема просирійців полягає в тому, що
Сирійці погодилися відступити в 1559 році, а також Тайїф. Котрий
залишає їх з чим? Ну, Хізб Аллах. Отже, з якого боку буде
Хезб Аллах взяти? Чи стане це сурогатом Сирії, чи стане
стати патріотичним ліванським рухом і захистити Ліван? Є
проблема.
If
є роззброєний Хезб Аллах, який буде говорити за цих палестинців
все ще в цих жахливих таборах у Лівані? Як це зіграє
майбутнє визволення Палестини?
Немає
один буде говорити за них. Бачите, як не дивно, сирійці і
Хізб Аллах є єдиним народом, який говорить від імені палестинців
у Лівані, тому що ліванці, незалежно від їхнього кольору шкіри та віросповідання,
хотів би, щоб палестинці пішли. Палестинці в Лівані
не мають права ходити на роботу чи володіти майном — закон
пройшов два з половиною роки тому тут зазначив, що саме
Палестинці, які володіли власністю в Лівані, не могли її передати
своїм родинам. Всередині Сирії — давайте на мить
стисніть зуби і будьте добрі до Сирії — палестинці можуть витримати
Сирійські паспорти, вони можуть купувати майно, і вони можуть мати належне
робочих місць. Ліванцям байдуже, чи підуть палестинці
для Сирії, чи вони вирушать на Західний берег, чи вони
повернутися до своїх рідних сіл, чого ізраїльтяни не зроблять
дозволити їм це зробити, і американці не дозволять, так куди вони йдуть? The
неспроможність вирішити тут палестинське питання протягом багатьох років
одна з головних проблем, з якою стикається Ліван.
Could
ви говорите про ферми Шебаа і чому це так важливо
обговорення?
Ось
ситуація. У 1946 році, коли Ліван отримав незалежність від
Франція, на крайньому південному сході Лівану була областю пагорбів і
гори, що прилягають до Голанських висот. Викликали найближче місто
Шебаа, а ферми Шебаа були територією на південний схід, де проживали ліванці
пастухи і ліванські фермери доглядали за апельсиновими гаями, оливковими
гаї, місця, де вони могли випасати своїх тварин. В цьому
Президент Сирії вважав, що сирійські євреї були
контрабандою з Дамаска до Палестини — нелегально, на його думку — через
Shebaa Farms, яка знаходиться на цій стратегічній дорозі з Голанських висот,
від Дамаска вниз до тогочасної Палестини та до теперішньої
Ізраїль.
He
написав Бішарі Хурі, дуже корумпованому, трохи божевільному першому президенту
Ліванського — чоловіка, який дивував своїх гостей своєю появою
біля вхідних дверей тримає баклажан і кладе коктейльні палички
і сказав: «Поглянь на мій прекрасний баклажан» і сказав:
«Дивіться, я вважаю, що наші єврейські громадяни Сирії є
нелегально перевезено через ферми Шебаа до Палестини. Будь ласка, припиніть
це». Бішара Хурі на південь не хвилювався
Ліван більше, ніж будь-який інший президент, проігнорував це прохання.
У результаті президент Сирії відправив поліцію в Шебаа
Ферми, яка явно була частиною Лівану під французьким мандатом
карти 1930-х років. Поліція захопила будинок і затримала сирійця
прапор разом із табличкою «Тимчасова поліцейська станція
ферм Шебаа».
In
У 1967 році ізраїльська армія захопила Голанські висоти
Shebaa Farms, побачив сирійський прапор на поліцейській дільниці і задумався
вона була частиною сирійської території. З того дня Шебаа
Ферми стали частиною окупованої Ізраїлем території. Це було розглянуто
ізраїльтянами як територію Сирії, а пізніше була анексована та стала
частина держави Ізраїль. Одного разу ізраїльтяни відійшли з півдня
Ліван у 2000 році, партизанський рух Хезб Аллах сказав, що ж, тримайтеся
на секунду, ми вигнали ізраїльтян, у чому наша сенс
d’etre? І один із них, очевидно, сказав, що ферми Шебаа ліванські.
Ми все ще повинні це звільнити. Ізраїльтяни сказали,
ні, це частина того, що було Сирією, і ми її анексували.
I
Маю вам сказати, я був на картах французького мандату в Парижі
і Shebaa Farms, безперечно, є територією Лівану та ізраїльтян
все ще на цьому. Я був на прикордонному паркані від ліванців
стороні, і я був всередині Ізраїлю і пішов у Шебаа
Ферми з ізраїльської сторони і вона ліванська. Треба вручити
назад до Лівану.
So
Хізб Аллах тепер каже, поки ізраїльтяни залишаються на фермах Шебаа,
наша війна опору триває. Ізраїльтяни кажуть: «Ні, це
анексований нами з Сирії, зараз це частина держави Ізраїль,
будь-який напад на цю територію є тероризмом», і ось ми
знову. Звичайно, ложка дьогтю для всіх, або особливо
для Хізб Аллаха та ліванців це те, що коли Організація Об’єднаних Націй
перекроїв кордон між Ліваном та Ізраїлем після виходу Ізраїлю
2000 року вони розмістили ферми Шебаа на ізраїльській стороні кордону,
кажучи, майбутнє цієї території можна вирішити після того, як буде
мирна угода.
So
у вас є ООН, яка фактично підтримує Ізраїль, у вас є ізраїльтяни
приватно визнаючи, що це ліванська територія, але насправді
зараз він приєднаний до Ізраїлю—у вас є сирійці, які раніше
думав, або вдавав, що це територія Сирії, кажучи, що це так
Ліванці, ліванці повинні боротися за це. У вас є ліванець,
який ніколи не дбав про ферми Шебаа, раптом відчайдушно захотів
щоб повернути цю втрачену територію своєї суверенної землі.
Is
є страх зараз, з бомбардуваннями, що може бути цивільний
війни?
Ну,
Я тут живу і мене це хвилює. Велика небезпека
що люди вірять, справедливо чи неправильно, що сирійці були
за вбивством Харірі. Люди вважають, що як сирійська армія
виходить з Лівану, оскільки продовжує перетинати кордон з
Сирії, що сирійці спробують змусити ліванців заплатити за своє
відправлення. Ліванці кажуть, ну хто в дорогу їде
бомби? Можливо, це роблять сирійці.
Команда
три бомби, які вибухнули, вибухнули в Крістіані
райони; християни є противниками сирійської присутності
в Лівані вже багато років. Велике занепокоєння і страх полягає в тому
хто б не запускав ці бомби — і будьте певні, наступні бомби
вб’є багато ліванців на вулицях — буде спроба
знову розпалити громадянську війну, яка тривала з 1975 по 1990 рік, 15
жахливі роки, які коштували 150,000 XNUMX життів ліванців і палестинців.
Команда
Перевагою цього є те, що союз між друзами, сунітами
Мусульмани і християни були на місці до вбивства Харірі.
Християни більше не виражають своєї ненависті до мусульман так, як вони
зробив би 20 років тому; вони висловлюють свій цинізм по відношенню до
Сирія. Незалежно від того, чи стоять сирійці за цими бомбардуваннями, вони
ще не встигли спровокувати жодного конфесійного нападу. Там
були напади, трагічно, на сирійських робітників у Лівані—
принаймні 35 сирійців, згідно з моєю статистикою, були вбиті
в Лівані після смерті Харірі.
I
сьогодні ввечері розмовляв зі своїм молодим другом по телефону
і вона сказала, що не хоче виходити на вулицю сьогодні ввечері—вона
у Східному Бейруті, тому що вона відчувала, що там будуть бомби
поза ресторанами. Зараз ми починаємо говорити про
Схід і Захід — Схід був християнським, а Захід — мусульманським
громадянська війна. Ви бачите, як повертається стара мова. У Західному Бейруті,
де я живу, люди все одно виходять, але з великою обережністю.
I
був у Тріполі, на півночі Лівану, і це дуже напружено
ситуація, коли у вас є послідовники Харірі та мусульман-сунітів;
у вас є послідовники просирійського колишнього уряду Омара Карамі,
який родом із Тріполі; в горах над Тріполі у вас є
дуже екстремістський елемент сунітської спільноти, який підтримує
Усама бен Ладен, і у вас є меншість алавітів, відгалуження
шиїтів, які керують Сирією. Навіть удень усі
спостерігає за всіма.
але
громадянської війни поки що немає. Громади не воюють
один одного. Я можу подорожувати між різними частинами Бейрута. The
молоді з Лівану, особливо тих, кого в дитинстві було відправлено геть
під час громадянської війни здобувати освіту в США, Лондоні, Женеві,
вони не хочуть мати сектантську озлобленість своїх батьків
та їхні бабусі та дідусі. Якщо смерть Рафіка Харірі створила
нічого хорошого, це створило суспільство, яке не повернеться назад
до громадянської війни — ще ні. Давайте почекаємо і подивимось, що станеться
в найближчі тижні.
Це інтерв'ю
спочатку вийшов в ефір 31 березня на Pacifica Radio «Flashpoints».
Денніс Бернштейн є ведучим і виконавчим продюсером «Flashpoints»,
щоденний журнал розслідувань. Його статті, есеї та інтерв’ю
широко з’являлися в мейнстрімній та альтернативній пресі.