PAUL JAY, KIDEMLİ EDİTÖR TRNN: The Real News Network'e tekrar hoş geldiniz. Hafta sonu İrlanda'da binlerce kişi kemer sıkma önlemlerine ve İrlanda krizinin yükünü taşımaya karşı gösteri yaptı. İrlanda mucizesi nasıl İrlanda kabusuna dönüştü? Şimdi Toronto'dan aramıza Leo Panitch katılıyor. York Üniversitesi'nde seçkin bir araştırma profesörüdür, orada siyaset bilimi dersleri vermektedir ve kitabın yazarıdır. Krizin İçinde ve Dışında: Küresel Finansal Çöküş ve Sol Alternatifler. Bize tekrar katıldığın için teşekkürler Leo.
LEO PANITCH, PROF. SİYASET BİLİMİ, YORK ÜNİVERSİTESİ: Merhaba Paul.
JAY: Peki, sizin görüşünüze göre, işsizliğin bu kadar düşük olduğu ve görünüşe göre orta sınıfın patlama yaşadığı İrlanda'nın bu mucizevi ekonomisinden nasıl çökebiliriz?
PANITCH: Evet, biz bu noktaya finans sektörünün İrlanda'nın kesinlikle sebep olmadığı bir çöküşle ulaştık. Bu büyük ölçüde Amerika yapımı bir krizdi. Ancak İrlanda patlamasının önemli bir kısmı, İrlanda bankalarının emlak patlamasına uzun süre borç vermek için kısa borçlanmalarını ve bir dereceye kadar da çoğu Amerikan şirketi olan ancak İrlanda bankalarından borç alan iş yaratan yabancı yatırımcılara borç vermelerini içeriyordu. Amerika Birleşik Devletleri'nde finansal patlama sona erdiğinde bunun sonucu, zincirleme etkinin İrlanda bankalarının neredeyse iflas ettiği anlamına gelmesiydi. Ve yeryüzünde İzlanda dışında hissedilen ilk yerlerden biri İrlanda'ydı ve İrlanda hükümeti tüm banka mevduatlarına anında garanti verdi. Ve bunu yaptıkları ölçüde sosyalleştiler, bankaların özel borçlarını kamunun omuzlarına aldılar. Ve sonuçlarını görüyorsunuz.
JAY: İnsanlar, bankaların İrlanda'da bir emlak balonu yaratmasına yardımcı olan bahis olduğunu söylüyorlar. Üzerine bahse girdiler, bahisleri kaybettiler ve şimdi İrlanda halkından onları kurtarmaları isteniyor. Bu adil mi?
PANITCH: Evet. Ve biliyorsunuz, İrlanda'nın büyük bir kamu sektörü açığı yoktu ama özel sektör bankacılık açığının yükünü üstlendiği için artık var. Ve bunun sonucu İrlanda'nın borcunda, İrlanda'nın mali borcunda gördüğünüz şey, istekli olmamak – özellikle Avrupa'da, bu kredilerin çoğunu sağlayan bankacılık sektörleri, daha önce de söylediğim gibi, devretmeye istekli değiller. Bu borç, başka bir deyişle İrlanda tahvillerinin vadesi geldiğinde daha fazla borç vermeye istekli olmamak.
JAY: Paul Krugman yakın zamanda İrlanda'da olanları İzlanda'yla karşılaştıran bir yazı yazdı ve İzlanda'nın benzer bir duruma karşı farklı bir yaklaşım benimsediğini söyledi. Buna ne diyorsun?
PANITCH: Evet. Yükün bir kısmını Hollandalı ve İngilizlere yükletmeye çalıştılar ve bunun için Hollandalı ve İngilizlerin çok baskılarına maruz kaldılar ve biraz taviz vermek zorunda kaldılar ama biraz da olsa dağıttılar. Ancak İzlanda halkının bu yükün çoğunu [duyulmuyor] taşıdığını düşünmemelisiniz. Şimdi şunu söylemeliyim ki bu artık daha büyük bir durum. Ve bunu her zaman yapan Almanlar, hiçbir zaman bunun sorumluluğunu kendileri almak istemedikleri için, kurtarma paketini organize etmek her zaman daha çok Amerikan devletine düşüyor. Almanlar, gelecekte, 2013'ten başlayarak, AB devletlerinin İrlanda devletine borç vermesi ya da Amerikalılar için IMF'nin İrlanda devletine borç vermesi yerine bankaların bu kesintinin bir kısmını kendilerinin üstlenmesi gerektiğini söyledi. bu korkunç kemer sıkma programı. Ve Alman bankaları bunu duyar duymaz, sadece Alman bankaları değil, İrlanda'ya borç vermemeye başladılar çünkü eğer İrlanda borcunu elinde tutarken yakalanmak istemiyorlardı. Bunun için herhangi bir saç kesimi yapmak zorunda kalacaktım.
JAY: Yani önce bankalar İrlanda devleti tarafından kurtarılıyor, sonra da İrlanda devletini fena halde dövüyorlar çünkü İrlanda devletinin kendilerini kurtarmak için üstlendiği borcu ödeyemeyebilirler.
PANITCH: Durum bu ve bunda yeni bir şey yok.
JAY: Harika bir sistem. Peki İrlandalılar ne talep ediyor? Sizce ne olmalılar? İrlanda'nın alternatifi ne?
PANITCH: Biliyorsunuz, kemer sıkma programı satış vergisini (burada katma değer vergisi deniyor) yüzde 23'e çıkarmayı içeriyor (yüzde 15'lik bir toplam satış vergisine sahip olduğumuz Kanada'daki histeriye bakın), İrlanda'da kurumlar vergisinin yüzde 12 olduğu ve artırılmayacağına dair taahhüt verildiği dönem. İmalat yatırımları ve İrlanda'dan ihracat açısından İrlanda'nın en büyük yatırımcıları olan Amerikan şirketlerinin, bu yüzde 12'lik kurumlar vergisi korunmadığı takdirde çekilmekle tehdit ettiklerini belirtmek isterim. İrlanda'da gerçekleşen muazzam gösterilerde, bunun içine inşa edilmiş muazzam sınıf eşitsizliğini görüyorsunuz. Ve bunlar yeni değil. Bunlar, kemer sıkma tedbirlerinin de uygulamaya konduğu geçen yıl meydana geldi ve herhangi bir sınıf seferberliğine katılmak istemeyen, çok ama çok ılımlı, korporatist bir sendika liderliği tarafından yönetiliyordu; AFL-CIO'dan daha az radikal, ama onlar halkın öfkesi nedeniyle bu gösterileri yapmaya zorlanmak. Neredeyse yeterince talep etmiyorlar. Bu onların giriştiği çok ama çok savunmacı bir dizi talep. Daha önce de tartıştığım gibi, buradaki tek gerçek çözüm, İrlanda'nın borcunu ödeyemeyerek öncülük etmesi, Arjantin'in bu sürecin başında yaptığını yapmasıdır. yüzyıl. Ancak bu, Avrupa'da sadece İspanya, Portekiz ve Yunanistan'da değil, çok daha geniş anlamda çok daha radikal bir tepkiler dizisi anlamına gelecektir ve umarım öyle olacaktır; bu sayede insanlara yalnızca özel hayatın sosyalleştirilmesi açısından değil, liderlik de sağlanacaktır. bankaların batık borçlarını kapatmak yerine aslında bankacılık sistemini kamulaştırıp bir kamu hizmetine dönüştürmek. Bu, Avrupa Birliği'ni parçalamak anlamına gelecektir, ancak paranın, bankacılık sisteminden geçen bizim paramızın, halkın parasının aslında demokratik bir şekilde tahsis edildiği demokratik ve işbirlikçi bir ekonomik planlama temelinde yeniden inşa etmek anlamına gelecektir. Yani, bankacıların Avrupa'sı, serbest sermaye akışına dayalı bir Avrupa'mız vardı. Kaçınılmaz olarak son derece değişken bir durumdu ve kaçınılmaz olarak birbiri ardına krizler üretiyordu. Ve İrlanda şu anda bunun en ağır darbesiyle karşı karşıya. Yunanistan birkaç ay önce bununla yüzleşti. Portekiz'in bununla yüzleşmesi [duyulamıyor].
JAY: Peki bu ülkelerin zor durumda olmasının nedeninin çok fazla hak kazanma programı olması, emeklilik yaşının çok düşük olması, işsizlik sigortasının çok yüksek olması vb. olduğu yönündeki iddiaya ne diyorsunuz?
PANITCH: Bence bu çok saçma. Sorun bu değil. Sorun İrlandalı işçilerin durumunun çok iyi olması değil. Sorun, bu ülkelerde süregelen muazzam servet eşitsizliği ve hepsinden önemlisi güç eşitsizliği ve irrasyonel yatırımlardır. Ve bu, eğer insanlar bizim bildiğimiz medeniyete benzer bir şeyi sürdürmeye çalışacaklarsa, bu, yaşam standardımızın ne olduğunu yeniden tanımlamak anlamına gelecektir. Bu, bireysel tüketimle meşgul olamayacağımız ve çok daha rasyonel ve çok ihtiyaç duyulan kolektif hizmetlere yönelmemiz gerektiği anlamına gelecektir; çok daha fazlası, çok daha kapsamlı toplu taşıma ve daha özgür toplu taşıma, Ekolojik krizi yeniden üreten ve onu daha da kötüleştiren otomobillerle özel geçiş yerine. Ancak cevap, İrlanda işçi sınıfının (bana biraz izin verin) Yunan işçi sınıfı şöyle dursun, çok iyi durumda ve zengin olduğu anlamına gelmiyor. Bu devletlerin çoğunun yozlaşmış olduğu ve gerçekten de kayırmacılık üzerine inşa edilmiş devletler olduğu doğrudur. Orada sahip olduğumuz demokrasi türleri, orada sahip olduğumuz kapitalist demokrasi türleri, insanlara rüşvet vermeyi, insanlara rüşvet vermeyi – onların daha fazla vergi veya vergi ödememelerine izin vererek, onlara komisyon vererek vb. .
JAY: Ve politikacıları zengin etmek için kamu sektörünü kullanıyorsunuz.
PANITCH: Evet ve politikacılar ile kapitalistler arasında gerçekten de çok ama çok nahoş ilişkilere girişmek, yolsuzluk değilse bile, eğer benimkini kaşıırsan kesinlikle senin sırtını da kaşımayı içerir. Yani bunların harika demokratik toplumlar olduğunu iddia etmenin hiçbir anlamı yok. Ve farklı türde bir ekonomi istendiğinde, farklı türde bir devlet de aranmalıdır.
JAY: Bize katıldığınız için çok teşekkürler Leo.
PANITCH: Seninle konuşmak güzel, Paul.
JAY: The Real News Network'te bize katıldığınız için teşekkür ederiz.
Transkriptin Sonu
YASAL UYARI: The Real News Network'ün transkriptlerinin programın bir kaydından yazıldığını lütfen unutmayın. TRNN bunların tam doğruluğunu garanti edemez.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış