Dünyaca ünlü siyasi muhalif Noam Chomsky ve siyasi yazar Vijay Prashad ile Rusya'nın sekizinci ayına giren Ukrayna'daki savaşı hakkında konuşuyoruz. Chomsky, bir barış anlaşması müzakeresi yerine savaşın sürdürülmesi söz konusu olduğunda "ABD ve Britanya'nın bu konuda oldukça yalnız kaldığını" söylüyor. Prashad, "ABD, Ukrayna'yı Rusya'yı kışkırtmak için altına silahlarını, milyarlarca dolarlık silahları yerleştirdiği bir tür gevşek çivi olarak gördü" diyor. Chomsky ve Prashad, son savaşlarda başarısız olan ABD dış politikasını ve hakim medya anlatılarının ötesini görmenin önemini ele alan "Çekilme: Irak, Libya, Afganistan ve ABD Gücünün Kırılganlığı" adlı yeni kitabın ortak yazarlarıdır.
Transkript
AMY İYİ ADAM: Bu Şimdi Demokrasi!, Democracynow.org. Ben Amy Goodman'ım. Yeni kitabın ortak yazarlarından Vijay Prashad ve profesör Noam Chomsky ile sohbetimize devam ediyoruz: Geri Çekilme: Irak, Libya, Afganistan ve ABD Gücünün Kırılganlığı. Juan González ve ben Cuma günü, Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin işgal altındaki Ukrayna'nın dört bölgesinin ilhakını kutlamak için bir imza töreni düzenlerken onlarla konuştuk. O günün ilerleyen saatlerinde Ukrayna başvuruda bulunacaktı. NATO üyelik. Profesör Chomsky'ye ABD medyasının Ukrayna savaşına ilişkin yayınlarını ve bunun nasıl yanlış anlaşıldığını sordum.
NOAM CHOMSKY: Başlangıç olarak, Amerika Birleşik Devletleri'nde olayların haberleştirilme şekli konusunda oldukça dikkatli olunmasını önerin. Oldukça önemli bir vakayı ele alırsak, dünyadaki büyük ülkelerin veya Küresel Güney'deki çok önemli ülkelerin, tabii ki, Hindistan başbakanı Modi'nin kınadığı iddiası üzerine büyük miktarda bir coşku yaşandığını söyleyebiliriz. Putin Semerkant'taki bir toplantıda Putin'e Hindistan'ın Rusya'nın pozisyonunu desteklemediğini söyledi. Bakarsanız, bunu Hindistan hükümetinin resmi web sitesinde arama zahmetine katlandım. Yaşananlar ise oldukça farklı. Batı propagandası, Modi'nin savaşın çözüm olmadığını söylediği yarım düzine kelimeye odaklandı ve bu, Rusya'yla aranın bozulması olarak algılandı. Metnin geri kalanını okursanız, yani Putin'e ilişkilerimizin ne kadar harika olduğu, nasıl daha da iyiye gidebileceği ve sizi ne kadar desteklediğimiz hakkında yazılan aşk mektubu vb. kısmını okursanız, bu kısım dışarıda bırakıldı - ki bu neredeyse mesajın tamamı Batı haberlerinin veya ABD haberlerinin dışında bırakıldı. Yani öyle olmalısınız; bu, alınması gereken birçok dikkate değer özenin bir örneğidir.
Gerçek şu ki, en azından uluslararası alanda ABD ve Britanya bu konuda oldukça izole durumda. Avrupa bir bakıma bu yolda ilerliyor ancak halk bu tutumu desteklemiyor. Bahsettiğim gibi, en önemli ülke olan Almanya'nın dörtte üçünden fazlası müzakerelere hemen geçilmesinden yana. Slovakya'da da aynı. Müzakere yoluyla bir çözüm bulmaya en kararlı olan Fransa Cumhurbaşkanı Macron, yakın zamanda savaş devam ettikçe olasılıklar azalsa da hâlâ açıklıklar olduğuna olan inancını yineledi. Amerika Birleşik Devletleri ve bu noktada onun uşağı olan Britanya, sonuçları ne olursa olsun, Rusya'yı ciddi şekilde zayıflatmak için savaşı sürdürme konusundaki kararlılığında oldukça yalnız durumda. Hala müzakere imkanları var mı? Bunu öğrenmenin tek bir yolu var. Bu denemek için. Eğer denemeyi reddederseniz elbette hiçbir seçenek, hiçbir olasılık yoktur.
Amerika Birleşik Devletleri'nde bu konuda o kadar az haber var ki, güvenle söylenebilecek çok az şey var, ancak Nisan ayında Türkiye'nin himayesinde Rusya-Ukrayna müzakerelerinin bir yere vardığına dair güvenilir bilgilerimiz var. Bunlar duyurulur duyurulmaz, dönemin İngiltere Başbakanı Boris Johnson Ukrayna'ya uçtu ve görünüşe göre Ukrayna'ya Batı'nın - yani ABD ve Britanya'nın - müzakerelerden yana olmayacağını bildirdi. Onu doğrudan Savunma Bakanı Lloyd Austin takip etti; o da muhtemelen bunun defalarca tekrarlandığı ve bu artık ABD'nin resmi politikası olduğu, savaşın Rusya'yı ciddi şekilde zayıflatmaya devam etmesi gerektiği mesajını verdi ve bunun sonucunda da şu mesajı verdi: müzakerelere zaman yok. Bunların hiçbiri kesin olarak söylenemez, çünkü çok az yorum ve haber var ve az önce verdiğim önemli örnekte olduğu gibi, var olan da oldukça çarpıtılmış. Ancak gerçek şu ki, taraflardan biri teslim olmadığı sürece er ya da geç bir tür müzakere yoluyla çözüme varılması gerekecek. Bu neredeyse mantıklı.
Savaş ne kadar uzun sürerse, ne kadar uzun süre sürdürülürse, diplomatik çözüm olasılığı da o kadar azalıyor. Bu neredeyse otomatiktir. Dolayısıyla, işgalden önce, Rusya ve Ukrayna'nın teorik olarak kabul ettiği ancak uygulamadığı, Fransa ve Almanya'nın himayesindeki Minsk anlaşması çerçevesinde bir çözüme yönelik az çok iyi bir ihtimal var gibi görünüyordu. En hafif tabirle ABD'nin rolü bu açıdan yapıcı değildi. Bu yetersiz bir ifade. Savaş devam ettikçe umutlar azalıyor ama hâlâ oradalar. Mart ayı sonlarında Başkan Zelensky, Macron'un çözüm önerilerine çok da uzak olmayan bazı öneriler üretti ve hiçbir yere varamadı. Nisan davası vardı. O zamandan beri neler olduğunu bilmiyoruz.
Savaş ne kadar uzun sürerse, o kadar çok yıkım ve yıkım olacak, başka yerlerde ikincil hasar olarak adlandırılan şey de o kadar fazla olacak, Karadeniz ihracatının kapanması nedeniyle kitlesel açlık - bunda bir miktar gevşeme var, ama bu konuda çok az bilgimiz var - tehdit Nükleer savaşlardaki artışlar ve belki de en önemlisi ve en az tartışılan şey, savaş devam ettikçe, iklim tahribatının yol açtığı ezici krizle başa çıkma yönündeki sınırlı çabaların tersine dönmesidir. Fosil yakıtları sınırlamak yerine, fosil yakıt üretiminin genişletilmesi, ExxonMobil, Chevron ve diğer şirketlerin ofislerinde coşku, kalkınma için yeni alanlar açılması, kısıtlamaların azaltılmasının genişletilmesi, yeni petrol kaynaklarının aranması söz konusu. Olanlardan bazıları, yani bu, temelde Dünya'daki organize insan yaşamının sonu anlamına geliyor. Ufak bir şeyden bahsetmiyoruz. İklimin ısınmasıyla ilgili ciddi sorunların üstesinden gelinebileceği dar bir penceremiz var. Bu pencereyi giderek daha fazla kapattıkça, Dünya'daki organize insan yaşamının hayatta kalma şansı o kadar azalıyor. İşte karşı karşıya olduğumuz şey bu.
Dediğim gibi bazen olup bitenler gerçeküstüdür. Bunu anlatacak kelime bulmanız pek mümkün değil. Sadece bir haftayı ele alalım, son birkaç haftada Ukrayna'dan pek de uzak olmayan Doğu Akdeniz'le ilgili yeni bilimsel raporlar ortaya çıktı. Bölgede neler olacağına dair tahminlerin çok uzak, fazlasıyla muhafazakar olduğunu gördüler. Artık yeni araştırmalar, yüzyılın sonuna gelindiğinde Doğu Akdeniz bölgesindeki ısınmanın daha önce düşünülenin yaklaşık iki katı kadar yüksek olacağını gösteriyor: 5 santigrat derece, 10 Fahrenheit derece. Bu tam düzeydedir; hayatta kalma düzeyine ulaşır. Ve elbette iş burada bitmiyor.
Bu arada oldukça iyi olan İsrailli klimatologlar, deniz seviyesindeki artışa ilişkin kendi tahminlerinin çok uzak olduğunu keşfettiler. Yeterince korkunçtular ama görünen o ki doğruluktan uzaklardı. Bundan çok daha kötü olacak. Yüzyılın ortasında deniz seviyesinin bir metre yükseleceğini öngördüler; yüzyılın sonunda belki iki ila iki buçuk metre. Etkileri anlatılamaz. Bunu iki ülke için düşündüğünüzde - oradaki ülkeler, Mısır, İsrail, Lübnan - bunu tarif edemez bile. Bu arada neler oluyor? İsrail ve Lübnan, ülkeyi kimin yöneteceği konusunda tartışıyor son Darbe, gerçekten. Deniz sınırlarındaki fosil yakıt kaynaklarını kimin kontrol edeceği, yani iki ülkeyi sular altında bırakırken yok etme fırsatının kimin elinde olacağı konusunda çekişiyorlar. Gözümüzün önünde olup biten budur. Dünyanın diğer bölgeleri de öyle.
Ukrayna'ya dönecek olursak, savaş ne kadar uzun sürerse pencere o kadar kapanıyor. En aza indirmemiz, hızla bitirmemiz gereken fosil yakıt üretimini artırmaya doğru ilerliyoruz. Karşı karşıya olduğumuz durum budur. Bu arada, Ukrayna'ya geri dönersek, Amerika Birleşik Devletleri ve İngiltere itaatkar bir şekilde onları takip ederek, savaşın Rusya'yı ciddi şekilde zayıflatmaya devam etmesi gerektiği ilkesini koruyorlar; bu, tüm sonuçlarıyla birlikte müzakere yoluyla hiçbir anlaşmaya varılmaması anlamına geliyor. Sadece önemi nedeniyle değil, aynı zamanda bu karmaşık olaya dahil olan tüm faktörler arasında etkileme olasılığımız olduğu için aklımızda en üstte yer alması gereken şey budur. Kremlin'de olanları etkileyemeyiz. Amerika Birleşik Devletleri'nde olanları etkileyebiliriz. Tekrar ediyorum, bu aklımızın en üstünde yer almalı.
JUAN GONZALEZ: Vijay Prashad, sana sadece Ukrayna'daki savaş açısından değil, aynı zamanda kitabın ABD'nin müdahaleleri açısından da sormak istedim; yeni kitabın, ABD'nin dünya genelindeki müdahaleleri, Afganistan, Suriye. ABD'nin Afganistan'dan çıkışından yaklaşık altı ay sonra ve sözde sonsuza kadar süren savaşlarımızın sona ermesinden sonra, şu anda sarsıcı bir başka çatışmanın finansmanı ve finansmanı sorunuyla karşı karşıya olduğumuz bir durumla karşı karşıya olduğumuzdan bahsedebilir misiniz? Dünya. Çoğu Amerikalı, bu yardım parasının çoğunun yalnızca ABD savaş endüstrisinden silah satın almaya gittiğinin farkında değil. Ve tabii ki ufukta bir sonraki çatışma var: Çin ile. Amerika Birleşik Devletleri'nin bu sonsuza dek savaş zihniyetinden ve Pentagon'un medyanın bu çatışmaların çoğunu nasıl tasvir ettiği üzerindeki etkisinden bahsedin.
VİJAY PRAŞAD: Juan, önce bazı rakamlara bakalım. Geçen yıl yapılan hesaplama, dünya güçlerinin silahlara 2 trilyon dolar (bu T harfiyle) harcadığı yönündeydi. Enerji Bakanlığı bütçesindeki nükleer silahlar vb. için ayrılan parayı da eklerseniz, Amerika Birleşik Devletleri tek başına neredeyse bir trilyon dolar harcıyor. Dünya çapında bir trilyon dolar, 2 trilyon dolar. Bu arada, Birleşmiş Milletler'in toplam bütçesi 3 milyar dolar; bu B harfiyle. Silahlara trilyonlarca dolar, barış inşasına ise yalnızca çok düşük milyarlar harcıyoruz. Bu olağanüstü. Yani daha çok insanın bu rakamları bilmesini istiyorum. Savaşma alışkanlığı var.
Bakın, Ukrayna'yı çıkarıp, yeryüzünden çıkarıp Iowa'ya koyamazsınız. Ukrayna Rusya'nın yanında yaşamak zorunda kalacak. Orada yaşamak zorunda kalacak. İşte burası. Ukraynalılar ve Rusların bir tür anlaşmaya varması gerekiyor. Biliyorsunuz, 2014'e dönersek, bu savaştaki retoriğin hızlanma şekli, bu retorik hızlanma, Volodimir Zelensky seçimde kendilerinden önce geldiğinde Ukraynalıların bile reddettiği bir şeydi çünkü sonuçta Bay Zelensky Ruslarla bir barış anlaşması yapma sözü vererek göreve geldi, çünkü kendisi bile Ukrayna'nın Rusya'nın yanında yaşaması gerektiğini kabul ediyor.
Ancak ABD, Ukrayna'yı, Rusya'yı kışkırtmak için altına silahlarını yerleştirdiği, Birleşmiş Milletler'in yıllık bütçesinden çok daha fazla milyarlarca dolarlık silah yerleştirdiği bir tür gevşek çivi olarak gördü. Bu arada, mesele yalnızca Ukrayna ve Rusya'nın bir anlaşmaya varması meselesi değil çünkü yan yana yaşamak zorundalar. Ve Noam'ın da söylediği gibi, bu yılın Nisan ayında, Minsk II'ye çok benzeyen bir geçici anlaşma yaptılar ama Batı hayır dedi. Amaç, ABD Savunma Bakanı Lloyd Austin'in dediği gibi Rusya'yı zayıflatmak. Görüyorsunuz, sorun tek başına Ukrayna ve Rusya değil. Aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri ve Rusya'dır.
Dolayısıyla, ABD'nin 2019'da Orta Menzilli Nükleer Kuvvetler Anlaşması'ndan çekilmesi, temelde ABD ile Rusya arasındaki silah kontrolü anlaşmalarının çoğunun sonu oldu. Aslında 2019'dan bu yana, bu büyük nükleer güçler olan ABD ve Rusya arasında bir güvenlik garantisi düzenlemesi olmadan yaşıyoruz. Atom Bilimcileri Bülteni'nin Kıyamet Saati'ni gece yarısına 100 saniyeye getirmesine şaşmamak gerek. Biliyorsunuz gece yarısına yedi dakika kala başladı; şu anda 100. saniyedeyiz. Ve Atom Bilimcileri Bülteni'nin bunun için öne sürdüğü neden, ABD'nin, özellikle Rusya ile silah kontrolüne ilişkin temelde tüm mimariden tek taraflı olarak çekilmesidir.
Dolayısıyla Biden yönetimi üzerinde yalnızca geri adım atması ve Zelensky ile Putin'in konuşmasına izin vermesi değil, tüm tarafların ve aynı zamanda ABD'nin de onuruna yakışan bir tür barış anlaşması yapmalarına izin verilmesi konusunda baskı olması gerekiyor. Ruslarla masaya dönüp onlarla konuşmamız gerekiyor. Biliyorsunuz, eğer ABD Suudilerle konuşabiliyorsa, hatta Suudilerle arkadaş olabiliyorsa neden Ruslarla konuşamıyor? Biliyorsunuz, Rusların iyi bir ortak olmadıklarını, anlaşmalara göre yaşamadıklarını vb. söylemek çok saçma. Bak Kim Konuşuyor. İran nükleer anlaşmasından tek taraflı olarak çekilen ülke ABD'dir; İranlılar değil, ABD'dir. Artık Rusların güvenilir bir müzakere ortağı olmadığını söylemek biraz saçmalık olur. En azından dene. Biliyorsunuz, Allah aşkına, insanlık adına, cebinde ateş gücü çok olan bu büyük güçlerin birbirleriyle konuşabilmesine ihtiyacımız var. Birleşmiş Milletlere dönüp “Bir şey yapacak mısın?” diyemiyorsunuz. Dediğim gibi BM bütçesi 3 milyar dolar. Dünyada barış inşasını güçlendirmeli ve savaşmayı zayıflatmalısınız. Bu, ister Rusya'da, ister Ukrayna'da, ister Amerika Birleşik Devletleri'nde, ister Birleşik Krallık'ta olsun, gezegenin her yerindeki hassas insanların kararlılığının bir parçası olmalıdır.
AMY İYİ ADAM: İkiniz de Rusya ve Ukrayna'nın müzakere etmesine izin verilmesinden bahsediyorsunuz ama bunu nasıl yapacaksınız? Ve ABD'nin şu anda tam olarak neler yapabileceğinden bahsedin Profesör Chomsky.
NOAM CHOMSKY: ABD'nin yapabileceği şey müzakereleri engellemek için harekete geçmektir. Uzun bir süredir kayıtları gözden geçirecek zaman yok, ancak ABD'nin tutumu müzakere olanaklarını baltalamaya çalışmak oldu.
AMY İYİ ADAM: Dünyaca ünlü siyasi muhalif ve dilbilimci Profesör Noam Chomsky ve Tricontinental: Sosyal Araştırma Enstitüsü direktörü Vijay Prashad. Yeni kitabın ortak yazarlığını yaptılar. Geri Çekilme: Irak, Libya, Afganistan ve ABD Gücünün Kırılganlığı. Noam Chomsky bizimle Brezilya'dan konuşuyordu. Bu haftanın ilerleyen zamanlarında röportajlarının daha fazlasını oynayacağız.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış