Geçtiğimiz günlerde Venezuela halkı ve hükümetiyle dayanışma amacıyla Caracas'ta düzenlenen ve 500 ülkeden 90'ü aşkın delegenin katıldığı Uluslararası Halk Meclisi'nin (AIP) ardından aktivist ve gazeteci Carlos Aznárez, Özgeçmiş Latinoamericano Süreçte yer alan kilit kişilerden biri olan Brezilya'daki Topraksız İşçiler Hareketi'nin (MST) lideri João Pedro Stedile ile konuştu.
Neden şimdi Uluslararası Halklar Meclisi?
Tüm parti ve sendikaları kapsayan bu örgütle yürüttüğümüz çabalar, tüm halk güçlerini bir araya getirerek ortak düşman olan emperyalistlere karşı ortak mücadeleyi ilerletmeye yöneliktir. Ülkelerimizdeki mücadeleleri teşvik eden ve çeşitli örgütlenme alanlarını ve biçimlerini birleştirmeye çalışan yeni uluslararası koordinasyon biçimleri aramamızın temel nedeni budur. Venezuela'daki çatışmanın boyutu nedeniyle, emperyalist güçlerin ülkeyi devirmek istediği dünya sınıf mücadelesinin merkez üssü olması nedeniyle, bu ilk toplantının öncelikli görevi, seferberlik gündemiyle kendi ülkelerimize dönmekti. ve kınama, burada bulunduğumuz ülkelerin her birinde hareketlerimizin gelişmesine yardımcı olmak.
Çoğu zaman, bu tür toplantılar yapıldığında, eylemleri koordine etmek için önerilerde bulunulur, ancak bunlar hayata geçirilmez veya her ülkedeki iç sorunlar nedeniyle belgeler ve kararlar rafa kaldırılır. Neden bu sefer başarılı olacağını veya başarılı olmak zorunda olduğunu düşünüyorsunuz?
Bu bizim özeleştirel düşüncemizdir: kağıt üzerinde çalışmayı bırakıp daha fazla eylem teşvik etmeye çalışmalıyız. Somut mücadeleleri ve eylemleri teşvik etmemiz gerektiğine inanıyorum çünkü buradaki halk güçleri, ülkelerindeki insanları örgütleme süreçlerine zaten aşina. Birleşik ve toplumsal mücadele süreçlerini inşa etmeye daha hazırlar. Yani bu, kısaltmayla ya da partiyle gelen bürokratik bir toplantı değil. Buraya gelen insanlar kendi ülkelerinde gerçek mücadele süreçlerine dâhil oluyorlar. Dolayısıyla ülkelerine döndüklerinde halihazırda yürüttükleri ulusal mücadelelerde Venezuela meselesini, enternasyonalizm meselesini gündemlerinin kalıcı bir parçası haline getireceklerine inanıyoruz.
Venezuela bugün anti-emperyalist mücadelede oyunun kurallarını değiştiren bir ülke. Kıtada Venezuela ile dayanışma göstermenin nasıl daha geçerli ve etkili olduğunu düşünüyorsunuz?
Çok fazla kafa karışıklığının olduğu doğru ve bu yüzden Venezüella kilit nokta, çünkü Latin Amerika ve Avrupa sol kanadının bazı kesimleri bile burjuva basının söylediklerinden etkileniyor. Ülkede demokrasi olmadığına inandıkları için Venezuela'ya gelmeyi reddeden Avrupa'dan birçok gücü davet etmiştik. Bakın, 25 yılda 20 seçim yapılan, medyanın çoğunluğu özel sektöre ait olan, muhalefetin istediği zaman yürüyüş yaptığı bir ülkede, kim bu ülkede demokrasinin olmadığını nasıl söyleyebilir? Bu burjuva fikirleri sol kesimleri ve kurumsal kesimlerin çoğunu etkiledi ve bu kesimler daha sonra yalnızca seçim mantığıyla harekete geçti. Yani seçim yılındaysalar Venezuelalılara yakın olmaları gerektiğine inanıyorlar çünkü çok radikaller. Geçmişte Küba'yı bu şekilde izole etmişlerdi ama Küba 60 yıllık direnişin ardından orada ve artık halkı mutlu ve eğitimli.
Dolayısıyla Venezuela çok önemli çünkü bu yüzyılın savaşı. Eğer imparatorluk Venezüella'yı devirmeyi başarırsa bu, Küba'yı, Nikaragua'yı ve değişim öneren tüm süreçleri, hatta sadece seçimleri düşünen bu kurumsal solu bile devirebilecek güce sahip olacağı anlamına geliyor. Venezuela'nın yenilgisiyle seçimleri kazanmakta daha fazla zorluk yaşayacaklar. Dolayısıyla kurumsal ya da kamusal mücadele için bile Venezuela'yı savunmak, onu bir direniş siperine dönüştürmek ve burayı en azından Trump hükümetinin mezarı yapmak çok önemli.
Konuşmalarınızda ve açıklamalarınızda sıklıkla neo-kalkınmacı hükümetlerin hatalarını eleştiriyorsunuz ama bu emperyalist saldırıdan çıkmak için sosyal demokrasiye dönüş yönünde bir eğilim var. Bunu nasıl görüyorsunuz? Geçerli midir, yoksa sosyalizme giden yolu önererek daha net mi tanımlamalıyız?
Yaptığımız değerlendirme, kapitalist üretim tarzında derin bir krizin olduğu ve şirketlerinin, birikimlerinin sorunlarını çözmek için aradıkları çıkışın, daha da saldırgan bir biçimde doğal kaynakları ele geçirmek olduğu, Petrol, madencilik, su ve biyolojik çeşitlilik olsun. Ayrıca, İkinci Dünya Savaşı'ndan sonraki on yıl boyunca kazandığımız tarihi hakların elimizden alınması yoluyla işçi sınıfının giderek artan bir şekilde sömürülmesi söz konusudur. İdeolojik açıdan sermayenin bastırdığı şey, 1930'lardaki krizde olduğu gibi faşist ve Nazi fikirlerine başvuran aşırı sağın toparlanmasıdır.
Şu anda sahip olduğumuz avantaj, faşizm ve Nazizm gibi işçi sınıfı içinde kitlesel hareketlerin olmaması nedeniyle bu şemanın sağcı bir öneri olarak tekrarlanamamasıdır ve bu da bize güvenlik sağlamaktadır. Ama öte yandan kitleleri olmadığı için ideolojik bir mücadele yürütüyorlar ve ellerindeki tüm silahları (televizyon, internet, ağlar, yalan haberler) bizi ideolojide mağlup etmek için kullanıyorlar.
Sermayenin bu planında bizzat sosyal demokrasiyi mağlup ettiler. Latin Amerika'da, Avrupa'da ve tüm dünyada sosyal demokrasi sermayeyi insanileştirmenin bir yoluydu ama sermaye artık insan olmak istemiyor. Sermayenin toparlanması için şeytanın işi olması, ya Devletin manipülasyonu ya da doğanın ve insan emeğinin aşırı sömürüsü açısından en ileri boyuta gitmesi gerekiyor.
Dolayısıyla solun yeniden seçimleri kazanmak için daha sosyal demokrat olmanın önemli olduğunu düşünmesi bir hata olur. Artık yeniden taban çalışması yapmaya çalışmalı, ideolojik mücadele vermeli ve yerinden edilmiş, güvencesiz ve birçok sorunla karşı karşıya olan toplumsal temelimiz olan işçi sınıfını yeniden toparlamamız gerekiyor. Ancak onu, alıştığımız gibi yalnızca sendikalar ve partiler şeklinde değil, yeni biçimlerde ve katılımcı demokrasiyi bile masaya koyan toplumsal bir tabana sahip yeni hareketlerle yeniden örgütlemeliyiz, çünkü yalnızca seçimleri kazanmak önemlidir. Uruguay, Brezilya ve Arjantin'de kanıtlandığı gibi yeterli değil. Seçimleri kazanmak elbette önemli ama güçlerimizi toplarsak ekonomide ve siyasi rejimde yapısal değişiklikler elde edecekler.
Sarı Yelekliler hareketi Avrupa'da büyük ilgi görüyor. İlginçtir ki bu dalga Latin Amerika'dan değil Avrupa'dan geliyor ve sistem karşıtı bir bakış açısına sahip. Bu fenomenin İmparatorlukla mücadelede başarılı olabileceğini düşünüyor musunuz?
Şüphesiz. Bizi çok ilgilendiriyor ve onların organizasyon süreçleriyle çok ilgileniyoruz. İnsanlarımızı bir süre orada kalmaları ve benimsedikleri biçimleri onlarla öğrenmeleri için göndermeye çalışacağız. Dikkatimizi çekti çünkü onlar işçi sınıfının bir parçasıydı, küçük bir burjuva hareketi ya da Avrupa'daki gibi kamusal meydanlarda kamp kuran ve biraz sol dokunuş taşıyan hayal kırıklığına uğramış öğrenci hareketi değil. Orada sendika ve partilerin dışında kalan, ancak kapitalizmin artık gündelik sorunlarını çözmediğini gözlemleyerek bu çelişkiye tepki gösteren yoksul işçi sınıfının girişimlerini teşvik ettiklerini ve çok ilginç bulduğumuz bu biçimi benimsediklerini görüyoruz.
Ancak her ülkede uygulayacağımız bir form değil çünkü önemli olan yaratıcı olmaları ve Fransız gerçekliğine hizmet eden bir form keşfetmeleri. Brezilya'da, Arjantin'de ve her ülkede aramamız gereken şey budur. Başka bir deyişle, sermayeyi dizginleyecek ve onlara zarar verecek yeni mücadele biçimleri aramak için halk güçleri arasında bir tartışmayı teşvik edin, çünkü sermaye yalnızca gösterilerle, komuta sloganlarıyla, mitinglerle vb. dizginlenemez. Fransız solunun kitleleri örgütlemenin metodolojik bakış açısından onlardan ders almasını umuyorum.
MST şu anda Brezilya'da nasıl savaşıyor? Lula hapiste kalmaya devam ediyor ve hükümetle çelişkiler var ama işçilerin hakları ve kazanımları hâlâ saldırıya mı uğruyor?
MST şu anda çok karmaşık bir durumda çünkü çalışmalarımızı ve çabalarımızı iki katına çıkarmak zorundayız, çünkü hareketimiz köylü bir tabana sahip ve sahada büyük toprak sahiplerine ve tarımsal sermayeye karşı gelişmiş bir sınıf mücadelesi deneyimine sahip. büyük ulusötesi şirketlerdir. Orada, tarım reformunun nasıl sadece Zapatista fikirlerinin 20. yüzyılda savunulduğu gibi bu konuda çalışanlar için bir arazi olmadığını, aynı zamanda uluslararası sermayeye, onun transgenik ve tarıma zarar veren teknolojisine karşı bir mücadele olduğunu eğitiyor, siyasallaştırıyor ve anlıyoruz. Bizi klasik köylü hareketlerinin ne olduğunu tahmin etmeye iten de bu mücadeleydi.
Lula'nın hapsedilmesinin yenilgisi ve Bolsonaro'nun zaferiyle karşı karşıya kaldığımızda, tarım reformu mücadelesini anlamlandıran yeni zorluklar önümüze çıktı. Aynı zamanda tarım reformunu ileriye taşımak için siyasi mücadeleyi kazanmamız gerekiyor. Dolayısıyla MST'nin tarım reformu mücadelesinde daha dikkatli ilerlemesi gerekiyor çünkü sağ, tuzağa düşmemize ve kendimizi yenmemize hazır. Artık sahada bizi gelecek baskılardan korumak için çok daha akılcı hareket etmemiz gerekiyor.
Siyasi anlamda yapmamız gereken ve şu anda militanlığımızı hazırlamakta olduğumuz şey, aktivizmimizle, deneyimimizle kente gitmeye çalışmak, çevre kesimleri ve halk güçlerini bir araya getiren bir hareket geliştirmek. Bunu yapmak için Brezilya'da halk hareketlerinin geniş ve üniter bir cephesini yarattık. Frente Brezilya Popüler. Halk Kongresi adını verdiğimiz tabandan çalışma yapmanın uygun bir yolunu geliştiriyoruz, biraz gösterişli bir isim ama meydan okumaya, ev ev dolaşıp insanlarla konuşmaya, sorunlarını sormaya ve onları motive etmeye çalışıyor. kendi mahallelerinde, mahallelerinde, yerel çalışma alanlarındaki halk toplantılarına gidin.
İnsanların sorunlarını paylaştığı bu meclislerin ardından önce belediye düzeyinde, sonra il düzeyinde toplantılar yapmaya çalışıyoruz. Yakında, belki gelecek yıl ya da bu yılın sonuna kadar ulusal düzeyde, insanları siyasete katılmaya teşvik etmek, yeni medyayı kurtarmak, gazetemizi dağıtmak, bunu insanlarla tartışmak için bir Ulusal Halk Kongresi düzenlenecek. , internet ağlarını kullanın, kültürel etkinlikler yapın, insanlara sadece kimsenin duymadığı siyasi tartışmalarla değil, müzik, tiyatro aracılığıyla ulaşın. Kitlelerin bahsettiğim yaratıcılığı kullanarak Brezilya'da neler olup bittiğini anlamaları için kitle pedagojisinin diğer araçlarını kullanmalıyız.
Lula ve onun özgürlüğü MST'nin gündeminde merkezi bir nokta olmaya devam edecek mi?
Bu siyasetin ikinci önemli meselesidir. Lula'nın özgürlüğü Brezilya'daki sınıf mücadelesinin merkezinde yer alıyor. Lula'nın halefi yok çünkü halk liderliğini partiler değil halk seçiyor, bu yüzden buna halk liderliği deniyor ve Lula Brezilya'nın halk lideri.
Lula'yı özgürleştirerek onun ana sözcü olmasını sağlamak sınıf mücadelesinin temel görevidir. Sisteme ve aşırı sağın projesine karşı kitlesel seferberlik yapabilecek kapasiteye sahip olan odur. Bu yüzden aşırı sağ korkuyor ve hatta konuşmasını, röportaj vermesini engelliyor ki bu anayasaya aykırıdır. Herhangi bir Brezilyalı uyuşturucu kaçakçısı ulusal televizyon ağlarında konuşabilir, ancak Lula yazılı basındaki bir gazeteciye bile röportaj veremez.
Dolayısıyla Lula'nın özgürlüğü için iki önemli faktöre bağlı olacak bu mücadelenin içindeyiz. Bunlardan biri uluslararası dayanışmadır. Bu yüzden bu fırsatı değerlendirerek herkesten bize yardım etmesini rica ediyorum. Lula'nın Nobel Barış Ödülü'ne aday gösterilmesi çağrısında bulunan büyük bir imza kampanyası var. İkinci faktör ulusal seferberliktir. Brezilya'dan, Lula'nın kampanyasını somut bir mücadeleyle desteklemek için çalışıyoruz, böylece halk, işçi sınıfının şu anda çabalamaya çalıştığı tarihsel haklarını savunmak için neoliberal hükümetin önlemlerine karşı harekete geçmek zorunda kalacaklarını fark etmeye başlasın. ortadan kaldırmak için.
İspanyolca orijinal metin Carlos Aznarez tarafından yazılmıştır. Özgeçmiş Latinoamericano. Tanya Wadhwa tarafından İngilizceye çevrilmiştir.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış