Seymour Hersh, Vietnam'daki My Lai Katliamını ve daha yakın zamanda ABD ordusunun Abu Ghraib hapishanesindeki tutuklulara uyguladığı kötü muameleyi ifşa eden ünlü Pulitzer ödüllü bir gazetecidir. Bu hafta sonu Hersh rapor Mart ayında Suriye'nin İdlib kentinde meydana geldiği iddia edilen kimyasal saldırının, Trump yönetiminin iddia ettiği gibi Suriye ordusu tarafından gerçekleştirilmediğini söyledi. Kaynağı olarak CIA ve Savunma İstihbarat Teşkilatı'nın üst düzey bir danışmanına güvenen Hersh, kimyasal saldırının resmi anlatımında delikler açarak, Suriye bombalamasının aslında konvansiyonel mühimmatla üst düzey bir cihatçı toplantısını hedef aldığını bildirdi ve uyarıda bulundu. ABD hükümeti çatışmayı önleme kanalını kullanarak saldırıyı önceden planlamıştı. Grev, kurbanlarda sarinle karıştırılabilecek nörolojik semptomların yanı sıra bir bulut oluşturabilecek klor ve gübre gibi kimyasalları içerebilecek bir tesisi vurdu.
Hikayeyi tartışmak için Hersh'le temasa geçtik.
Ken Klippenstein: Suriye'deki güçlerin kazaları önlemek için hava operasyonlarını birbirlerine bildirdiği çatışmasızlık süreci neden bu kadar önemli?
Seymour Hersh: İnsanların düşündüğünden daha fazla hava kuvveti söz konusu. Sadece Rusya değil… Suriye uçuyor, Rusya uçuyor, Amerika uçuyor… İngilizler uçuyor, Kanadalılar uçuyor, Avustralyalılar uçuyor. Bu bir nevi havaalanındaki hava [trafik] kontrolüne benziyor… AWACS diye bir şeyimiz var. Her şeyi izleyen büyük bir uçak ve Ruslar ve Suriyeliler, Suriye'nin büyük bir bölümünü izleyen AWACS adlı bu uçaklara rotalarını, paketlerini, nereye gittiklerini ve ne teslim ettiklerini İngilizce olarak bildirecekler. Yani çok fazla koordinasyon var. Çatışmayı çözme budur.
KK: İsyancıların kontrolündeki Suriye'de haber yaptığınız olağanüstü olayları ve bunların nasıl ortaya çıktığını bize anlatabilir misiniz?
SH: Yani yazdığım hikaye çok özel bir misyonun olduğu gerçeğiyle ilgili. Bu gizli bir görevdi, Han Şeyhun kasabasındaki cihatçı karargâhın toplantısını bombalama göreviydi. Yaklaşık 48,000 nüfuslu büyük bir kasabaydı (zaten savaş başlamadan önce) ve Ruslar bize dördüncüde oradaki liderlerin ciddi bir toplantı yapacağını söylediler ve biz de bunu erken yaptık. Bu, bölge için bir komuta-kontrol göreviydi. Bölgeleri kontrol etmelerinin bir yolu da yiyecekleri, ilaçları kontrol etmek.
Rusya ve Suriye o bölgede çok fazla bombalama yapıyor. Propan gazı tankları var, plastik yemeklik yağ bidonları var, gübresi var, böcek ilaçları var; burası büyük bir tarım alanı. Ayrıca, El Nusra'nın (Suriye'nin El Kaide kolu) büyük bir operasyon üssü olması nedeniyle orada bazı silahların depolandığını da varsaydık, dolayısıyla ikincil bir patlama bekliyorlardı; bir bulutun yükseldiğini gördüklerinde şaşırmadılar.
Rusların Suriye'ye sağladığı lazer güdümlü bir bombaydı. Elimizde toplantı istihbaratı vardı ve bunu planladık, günler öncesinden planladık. Çok dikkatli bir şekilde koordine edildi. Herkes: biz, Birleşik Krallık, NSA, CIA; herkes orada bir toplantı yapılacağını biliyordu. Aslında Rusya istihbaratçılarımızla, CIA'mızla bir irtibat aracılığıyla temasa bile geçti sanırım (nasıl olduğunu bilmiyorum) gizli bir toplantı olacağını ve orada bir varlığımız olup olmadığını, o toplantıda sahibi olduğumuz biri olup olmadığını , onu oradan çıkarın çünkü vurulacak.
Yani bunların hepsi önceden planlanmıştı, Ruslar lazer güdümlü bir füze sağladılar, hiçbir kimyasal madde kullanılmadı. Eğer sarin ile uğraşıyorsanız, şaka mı yapıyorsunuz? Askeri sınıf sarin mi? Tanrım, sarin depolamak ve ona yaklaşan herkesi korumak için çok büyük tesislere sahip olmanız gerekir. Sadece bir damla öldürür. Kokusunu alamazsınız; kokusuzdur, görünmezdir. Dumana neden olmaz.
Sarin fikri kimsenin masasında değildi. Sarin değildi. Her ne olduysa, bilmiyorum; patlamada muhalefetin elinde sarin olabilir, bilmiyorum. Ancak Trump'ın bu konudaki istihbaratı görmezden geldiğini biliyorum. Sarin nedeniyle yaralanan veya ölen çocukların olduğu söylenenlerin resimlerini gördü. Büyükelçi Hayley bazılarını gösterdi, gördü ve o andan itibaren bombalayacağını söyledi. İstihbaratın ne olduğu önemli değildi.
: Trump neden istihbaratı dinlemedi?
SH: Birisinin şunu söylediğini aktarıyorum: Kararını verdiğinde kararını verir; istihbaratın ne olduğu önemli değildi. Bu durumda bildiğimiz şey, kendisine önceki gün Suriyelilerin sarin bombası attığını düşünmek için hiçbir neden olmadığı söylendiğidir. Sınır Tanımayan Doktorlar'ın yaklaşık 60 mil uzakta, hâlâ Suriye'de bulunan bir klinikte olduğunu biliyoruz ve oraya kesinlikle klor gazı verilerek gelen ve ölümlere de yol açabilecek insanlar olduğunu söylediler.
KK: Kaynaklarınızdan Başkan Trump hakkında nasıl bir izlenim ediniyorsunuz?
SH: Yazılı şeylerden hoşlanmıyor, çok fazla resimden hoşlanıyor, fazla bir şey bilmiyor, çok çalışmıyor… Bu adam hakkında benden daha fazlasını bilen birine bu konuyu sordum, “Öyle mi? [Rusya soruşturmasına ilişkin] örtbas ediyor olması mümkün mü?”
Ve arkadaşım dedi ki, "Bunun sorununu örtbas etmek, aklınızda ikinci bir adım varken bir adımı atmanız anlamına geliyor ve bu o adam değil. Bu adam bir adım atıyor. Sadece ikinci bir adım yok. O sadece, neyse odur. Derin bir düşünür değil.”
: Hala çatışmayı giderme (silahlı kuvvetlerine yönelik saldırıları önlemek için Rusya ile iletişim kurma) yapıp yapmadığımızı biliyor musunuz?
SH: Hiç durmadım. Asla durmadım. Geçen gün uçağın düşürülmesinden sonra bile. Asla durmadım. Bu çok önemli.
: Esad rejimine karşı savaş planı var mı?
SH: Hükümette her şeyin bir planı var. Elbette var. Bir saldırı planı olmasaydı şok edici olurdu. Bu, onların bunu yapacağı anlamına gelmiyor. Suriye'deki uzun vadeli planları bilmiyorum. Benim tahminime göre çok fazla uzun vadeli plan yok.
: Yazınızda “Beyaz Baretliler, Suriye muhalefetiyle yakın ilişkileriyle tanınıyor” diyorsunuz. [Beyaz Baretliler Batı'da geniş çapta kutlanan ve diğerlerinin yanı sıra ABD ve İngiltere hükümetleri tarafından finanse edilen isyancı dostu sivil savunma ekipleri.] Bu grubu ve onlar hakkında bildiklerinizi detaylandırabilir misiniz?
SH: Beyaz Miğferler hakkında bildiğim tek şey, Dışişleri Bakanlığımız ve Birleşik Krallık tarafından desteklendikleri. Geçen yıl (onlar hakkında) Oscar kazanan bir film vardı. Eminim kimsenin gitmek istemediği yerlere gidiyorlar ve insanları çekiyorlar ama isyancıların topraklarındalar ve Beşar Esad'a karşı çalışan gruplar olarak değerlendiriliyorlar. Onları finanse etmemizin bir nedeni de bu. Esad'a karşı çok karışık duygular içindeyiz. Şehirdeki tek oyun o ama biz bundan hoşlanmıyoruz. Şehirdeki tek oyun o, burayı başka kimse kazanamayacak, o ülkeyi başka kimse kazanamayacak. Eğer Amerika, Rakka'nın bir parçasını ele geçirip bunu kendilerine karşı koz olarak kullanabileceğini sanıyorsa, orada bir savaş çıkacak, biz de orada bir savaşa gireceğiz.
Bu yazıyı yazdığımda bana Rusya yanlısı, Suriye yanlısı falan denileceğini biliyorum. Öyle olsun. Ne yapabilirsin?
: Beyaz Baretliler'in isyancılar için bir tür propaganda işlevi gördüğünü mü düşünüyorsunuz?
SH: Öyle olduklarına dair hiçbir şüphe olduğunu düşünmüyorum. Bununla ilgili bir video var; çok komik, Monty Python'dan çıkmış. Tehlikeli madde giysisi giymiş iki adam var, bir şeyler taşıyorlar. Rusça konuşan biri onlara “Ne var orada kardeşim?” diye soruyor.
“Ah, elimizde bazı sarin örnekleri var, BM için Türkiye'deki hastaneye götürüyoruz”
"Bize göster."
Böylece onu açıyor ve selofanla sarılmış bir kuş var. Böylece selofanı açıyor -çünkü bu muhtemelen sarinin size ulaşmasını engelleyecek- ve onu izleyenlere gösteriyor. İnsanları uyarmak için yere kurukafa ve çapraz kemiklerden oluşan pankartlar asıyorlar ve bunları vuruyorlar. Bu arada arabalar bir ileri bir geri gidiyor. Bu en komik olanı; söylediğim gibi, inanılacak gibi değil. Eğer [adamlardan birine] ağır çekimde ve çok yakından bakarsanız, onun eldiven bile giymediğini görürsünüz.
Bu, daha sonra bir BM raporunda sarin ve sarin benzeri [maddelerin] bulunduğunu göstermek için kullanılan kuştur. Yazdığım hikayede bunu çok fazla abartmadık.
: Daha önce Rusların hava saldırısından önce bizi uyardığını, böylece hedef binadan herhangi bir varlığı çıkarabileceğimizi söylemiştiniz. Rusya ile ne kadar bir arka kanal var?
SH: Bağdadi'nin (IŞİD'in merhum lideri Ebubekir) etrafındaki pek çok kişinin Çeçen olduğunu unutmayın. Rusya Çeçenya'da biri 10 yıl süren iki iç savaş yaşadı. Kanlı ve katı fikirlilikten bahsediyorsun. Burası İkinci Dünya Savaşı sonrasındaki Dresden'e benziyordu. Yani Rusların bu konuda pek çok bilgiye sahip olduğu açık. İmkanımız olsa içerde varlıklarımız olmasaydı ihmalkar olurduk. Bunu söylediğim için üzgünüm çünkü birçok insan Ruslara karşı dikkatli olmamızı iğrenç buluyor.
Ben de bu soruşturmaların bir yere varmayacağını düşünüyorum. Herkesin inanmak istediği şeyi kanıtlayabileceğini düşündürecek hiçbir şey göremiyorum.
: Şuna cevap verebilir misiniz? eleştiri Elliot Higgins'in yazdığı makalenizde, açık kaynaklı uydu materyalinin sözde bombalama yerini gösterdiğinin sizin tanımladığınız yapı olmadığını iddia ettiğini mi düşünüyorsunuz? [Higgins, Bellingcat açık kaynak araştırma sitesi olan, kendine özgü bir silah analisti. finanse ABD hükümetinin desteklediği bir STK olan National Endowment for Democracy'nin de aralarında bulunduğu kuruluşlar tarafından Rejim değişikliğini teşvik etti dünya çapında].
SH: Hiçbir gerçek sunmuyor, yalnızca hakaret ediyor ve bilmediği ya da bilmiyor gibi göründüğü şeyler hakkında pek çok kesinlik sunuyor; örneğin ABD ve diğer yabancı ordunun, bomba hasarı değerlendirmesi yapmak için en karmaşık uydu verilerine sahip olduğu. ve asla ticari uydulara güvenmeyi düşünmezdim. Bana söylenene göre Han Şeyhun'un üzerinden yaklaşık beş günde bir uçuyorlar ve görüntüleri aslında bomba hasarı hakkında çok az güvenilir veri sağlıyor. Yüksekten sağlam çatılarla sağlam görünen binalarda yaşam alanı olmayabilir… Askeri bir uydu veya insansız hava aracından alınan saldırı sonrası hasar fotoğrafları ile mevcut ticari malzemeler arasındaki fark gece ve gündüzdür.
KK: Yeni bir Soğuk Savaş mı yaklaşıyor?
SH: Tecrübelerime göre kesinlikle Rusya hakkında çok fazla propaganda yapılıyor. Trump'ın Suriye'yi istediği zaman bombalamakta özgür olacağını düşünüyorum. Açıkça görülüyor ki Suriye'yi bombalamamız kimsenin pek umurunda değil. Yetkimiz olsun ya da olmasın ya da onun gerçeklerin ne olduğunu bilip bilmemesi çoğu insanı ilgilendirmiyor. Amerikan halkının büyük çoğunluğunun Obama yönetimi altında ekonomik olarak sıkıntı çektiğini ve Trump'ın cebine daha fazla para koymasını gerçekten sabırsızlıkla beklediklerini düşünüyorum. Henüz inançlarını kaybetmediklerini düşünüyorum. Yani bu hiçbir yere gitmiyor. Ayrıca, bir yıl daha soruşturmalar, büyük jüriler ve özel raporlar olursa ve bundan hiçbir sonuç çıkmazsa, Trump'ın büyük sempati kazanacağını düşünüyorum.
Demokratlar tüm bu soruşturmalarda ateşle oynuyor olabilir çünkü gerçekten bir şeyleri olduğunu düşünmedikleri sürece... Trump'a sempati duymaktan başka bir şey görmüyorum. Demokratlar belirli fikirlere saldırmıyorlar, sadece debeleniyorlar ve Rusların yaptıkları hakkında konuşmaya çalışıyorlar, seçimleri çaldılar ve biliyorsunuz, örtbas ediyorlar - ki bunu kanıtlamayacaklar, ben bilmiyorum. Düşünmüyorum. Bu konuda iyimser olmak için bir neden göremiyorum. Yani bu adama bir şans daha verebilirler, Kongre'yi toplayabilir ve yeniden seçilebilirler, tabii eğer gerçek meseleler hakkında, yani işlerden bahsetmeye başlamazlarsa. Teslim olmuyor ama bunun hakkında konuşmuyorlar. Sadece kimsenin ne olduğunu net olarak bilmediği bir şeyi mi örtbas ettiği hakkında konuşuyorlar. Neyi gizlediği belli değil; Rus mafyasının parasını mı? Bilmiyorum. Kimse bana karşı bir dava açmadı.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış