Patrick Elie, ilk Aristide yönetiminde çalışmış Haitili bir aktivisttir. Onunla 5 Ekim 2011'de Port au Prince'de röportaj yaptım.
Justin Podur (JP): 2006-2011 Preval yönetimine ilişkin analizinizle başlayabilir miyiz? Bu koşullar altında ne başarabilirdi? Neyi başardı?
Patrick Elie (PE): Preval, Haiti halk hareketinin ve genel olarak Haiti kitlelerinin umut ve beklenti dalgası üzerine yeniden seçildi. Ancak -ki onun yaklaşımıyla benim farklı olduğum nokta da burası- bu popüler coşku göz önüne alındığında, daha radikal değişiklikler yapmanın zamanının geldiğini düşündüm. Ancak Başkan Preval, en önemli şeyin istikrar olduğunu düşünüyordu. Bu varsayıma dayanarak, işi gerçekten riske atmadı ve kendisine ve Lavalas'a şiddetle karşı çıkan diğer siyasi grupları hükümete katılmaya davet ederek çoğulcu hükümet dediği şeyi yarattı. Bir şekilde siyaset sahnesini sakinleştirdi. Ancak bunun uzun süreceğini düşünmüyorum. Haiti'ye istikrarın gelmesinin tek yolu değişimlerden geçiyor, işleri sessiz tutmaktan değil. Zor bir işi vardı ama yine de değerlendirmemi sürdürüyorum.
Sayın Preval'in elde edebildiği kazanımların çoğuna hakim olan ve onları yok eden şey depremdi. Bu onun için siyasi ve kişisel olarak tam anlamıyla yıkıcı bir darbeydi, bir insan olarak gerçekten sarsılmıştı. Altyapı, yol inşaatı, ulusal üretime verilen önem gibi ilerlemeler vardı ve Bay Preval her zaman Haiti köylüsüne özel ilgi gösterdi ki bunun tamamen doğru olduğunu düşünüyorum. Peki bu kazanımların ne kadarı kaldı?
JP: Depremin ardından Preval ve diğerleri seçimin ertelenmesi gerektiğini savundu. Bu iddia hakkında ne düşünüyorsunuz?
PE: Seçimin ertelenmesi gerekiyordu. Bana göre birkaç ay geciktirilmemeliydi. Bu durumun inanılmaz aciliyeti göz önüne alındığında, seçim sorununun tamamen bir kenara bırakılması gerektiğini düşünüyorum. Siyasi hırsların ortaya çıkmasının zamanı değildi. Ve seçimlerin ortaya çıkış şeklinin de benim fikrimi kanıtladığına inanıyorum.
JP: Preval, Jude Celestin adında bir aday için baskı yapıyordu ama sonunda o da ayrıldı —
PE: Uluslararası toplumun baskısı nedeniyle. Jude Celestin'in aday olarak çok kötü bir seçim olduğunu düşünüyorum. Bay Celestin demokratik halk hareketinin bir parçası değildi. Neredeyse şapkadan çıkarılan bir tavşan gibiydi. Ayrıca “Birlik” denilen platformu tutan ideolojik ve politik çimentonun ne olduğunu da hiç anlamadım. Bu, her görüşten insanı bir araya getiren derme çatma bir operasyondu. Yani bana göre başından beri mahkumdu.
Elbette uluslararası toplum, özellikle ABD de bu felaketin sona ermesine yardımcı oldu. Bay Celestin'in kendisi yüzünden değil, dolaylı olarak bu, Lavalas deneyiminin devamı anlamına geleceği için. Sayın Celestin Lavalas olduğu için değil, iddia etse de etmese de Sayın Preval bu hareketten geldiği için. Başta ABD olmak üzere Kanada ve Fransa, Haiti siyasetinin bu sayfasını kapatma zamanının geldiğini düşünüyordu.
JP: Kapalı mı? Seçim sürecinden çıkan hükümet Martelly hakkında ne düşünüyorsunuz?
PE: Bu bir felaket. Yedi yaşımdan beri uzun yıllardır siyasetin içindeyim ve Haiti'nin yakın geleceği konusunda nadiren bu kadar korktum. Bir takım sebepler var. Birincisi, şu anda konuştuğumuz halk hareketinin -umarım geçici olarak- kargaşa içinde olmasıdır. Siyasi bir teklif yok. Siyasi liderliğin de bu 25 yıl boyunca edindiğimiz iyi ve kötü deneyimlerden yararlanarak yenilenmesi, yeni fikirlerle canlandırılması gerekiyor ve bu henüz tam olarak başlamadı. Korktuğum ikinci neden, ABD'nin Haiti'ye yönelik, onu şekillendirecek, bir tür özerkliğe sahip küçük Haitili köylü toprak sahiplerinin bağımsızlığını yok edecek bir vizyonunun olması. 1915 yılında ilk işgalle başladı ve hiçbir zaman pes etmedi. Aşamalardan geçti; diktatörlük, ekonomik silah ama şimdi deprem onlara inanılmaz bir fırsat sağladı. Haiti daha bağımlı. Onu şekillendirme fırsatı doğdu. Ve Martelly bunun için mükemmel.
JP: Neden bu?
PE: Martelly'nin gerçek bir siyasi deneyimi yok. Popüler bir meşruiyeti yok. Tamamen imkansız olan bir şeyi yapmaya çalışıyor: Kendisinin ve yandaşlarının yararlandığı sistemi, eski diktatörlüğü yeniden kurmaya çalışıyor. Kısa dönem dışında bu mümkün olmayacak ve sonrasında da sefil bir şekilde başarısızlığa uğrayacak. Tarihi geriye doğru götüremezsiniz. Başarısızlığıyla ülkeye zarar verecek. Gerçek şu ki, o sahnede olacak, ancak Haiti'nin politikasına karar verecek gerçek kişiler uluslararası toplum olacak.
JP: Bunun Preval'den ne farkı var?
PE: Preval'in siyasi deneyimi vardı. 1960'ların ortalarından beri militandı ve sonrasında Başkan Aristide'nin yoldaşıydı. Haiti'ye bağımlı olmasına rağmen Bay Martelly'nin hoşuna gitmeyeceğini düşündüğüm bir hareket alanı sağlayan popüler bir meşruiyeti vardı.
JP: Son yedi yıldır Haiti'deki en büyük askeri güç, Brezilya komutasındaki MINUSTAH olan Birleşmiş Milletler oldu. Depremden önce iş dünyasının MINUSTAH'a yoksul mahallelere müdahale etmesi için nasıl baskı yaptığını duyardık. Depremden beri nereye gitti?
PE: 2004-2006'ya göre azaldı. MINUSTAH'ın yoksul mahallelerdeki eylemi çok daha az acımasız oldu. MINUSTAH'ı arayan bazı kişilerin ayrılmayı talep etmelerinin nedeninin, popüler mahallelerle etkileşimi daha acımasız olacak sözde Ulusal Gücün geri dönüşünü istemeleri olduğunu tahmin ediyorum.
JP: Martelly de bundan yana ve bu iddia egemenlik temelinde yapılıyor. Bu, eğer MINUSTAH'ın yerine ABD'ye daha da bağlı, yeniden yapılandırılmış bir Haiti Ordusu getirilecekse, gitmesi gerektiğini basitçe söylemeyi zorlaştırıyor.
PE: Basit seçimlere sahip olmamız gerektiğini düşünmüyorum. Her ülkede olduğu gibi bu ülkede de bir kamu gücüne ihtiyacımız var. Ama gerçekten milletin ve halkının hizmetinde olan birine ihtiyacımız var. Bize yabancı bir işgal gücü ile işgalci sözde Ulusal Ordu arasında seçim yapma şansı sunuluyor. Bunlar kabul edilecek seçimler değil. Haiti halkına cevap veren bir kamu gücü inşa edilebilir.
JP: Aristide bunu PNH ile yapmaya çalışıyordu. Martelly'nin böyle bir güç oluşturmaya çalışması durumunda durum şimdikinden nasıl farklı olurdu?
PE: PNH oluşturulurken ben de oradaydım. Haiti'nin bu kuvvet üzerindeki kontrolü çok zayıftı. Başkan Aristide'nin istediği ile ABD'nin empoze etmek istediği arasında sürekli bir mücadele vardı. Devamlı. Bunun sonucunda benim "piç" güç dediğim şey ortaya çıktı ve o zamandan bu yana geçen yıllarda bu durum daha da iyiye gitmedi. İhtiyaç duyduğu şey bir yenileme, yeniden yönlendirme ve bazı ciddi gözetimdir.
JP: BM'nin son yedi yıldır yaptığını iddia ettiği şey bu.
PE: Yedi yıl sonra göstermeleri gereken şey buysa, bu hayal kırıklığı yaratan bir sonuç. Yedi yıl boyunca karar verme ve talimat verme yetkisinin neredeyse tamamı onlardaydı. Bu anlamda insanların neden ayrılmalarını istediğini anlayabiliyorum.
Bir diğer endişem de bu ülkede güvenliğin çoğunlukla özelleştirilmiş olması. Burada polisten daha fazla özel güvenliğiniz var. Bu özel güvenlik şirketlerinin devletin kontrolü zayıftır. Bir adım daha aşağı inebiliriz. ABD'den müteahhitler geldiğinde, işleri ne olursa olsun, mutlaka kendi güvenlik aparatlarını getiriyorlar. Haiti devletinin bu yabancı güvenlik şirketleri üzerinde Haiti güvenlik şirketlerine kıyasla daha az kontrole sahip olacağını düşünüyorum.
JP: Hareketlerin geçmişten ders alması gerektiğini öne sürdünüz. Bu düşünmek için iyi bir zaman olabilir. Hareketin son birkaç yılda ne gibi hatalar yaptığını düşünüyorsunuz?
PE: Geçen gün bir arkadaşımla konuşuyordum. Lavalas ile Martelly arasındaki karşılaştırmadan nefret etsem de yapılması gereken bir karşılaştırma olduğunu söyledim. Sanırım bu ülkede derin bir değişim yaratmanın zorluğunu, karşılaşacağımız engelleri ve karşıt güçleri hafife aldık. Martelly geçmişi geriye almanın zorluğunu hafife alıyor. Haiti siyasi sistemini ve Haiti toplumunu değiştirme girişimimizde biraz saf olduğumuza ve çok acele ettiğimize inanıyorum.
16 Aralık 1990'da Başkan Aristide Ulusal Saray'a yerleştirildi. Ancak Ulusal Saray yalnızca bir binadır. Bu güç değil. Güç ekonomiyle, örgütlenme düzeyiyle, kitlelerin bilinç düzeyiyle ilgilidir. Bu kısmı ihmal ettik. Bize en büyük şiddetle karşı çıkacak olan ekonomik, askeri ve diplomatik güçler ağı hakkında yeterince bilgimiz yoktu. Neredeyse tüm nüfus tarafından seçilen bir Başkan, yedi ay sonra çok şiddetli bir darbeyle bu şekilde devrildi. Gücünüz varsa bu şekilde kaybetmezsiniz. Benim fikrim hiçbir zaman gerçek anlamda güce sahip olmadığımızdır. Keşfettiğimiz şey, halk hareketinde var olan muazzam olanaklar ve değişime, haysiyete ve eşitliğe olan muazzam susuzluktu.
Her ne kadar ekonomik olarak iki darbe ve sürekli bir düşmanlık söz konusu olsa da gerçek bir kazanım söz konusu değildi. Potansiyel bir güç olarak kendi varlıklarının bilincinde olmak belki de en önemli kazancımızdır. Ama bunun üzerine inşa etmeliyiz.
JP: Peki ya ortak seçilme, liderlerin satın alınması ve bunun gibi şeyler?
PE: Bunlardan bazıları vardı. 1990 yılında seçilen bir siyasi parti değildi. Seçilebilir bir platformda bir liderdi. Bir kez daha, Sayın Preval'in yakın zamanda bir araya getirmeye çalıştığı şeye benzeyen bir şey, farklı ideolojik altyapılardan gelen insanlarla vs. Gelecek, geçici siyasi partiler veya seçim platformlarından ziyade tabandan gelen toplumsal harekete daha fazla güvenmek zorunda kalacak. Bu sağlam temeli yeniden inşa etmemiz gerekiyor.
JP: Burada çok güçlü olan STKlaşma hareketlerinin küresel eğilimi göz önüne alındığında buna yer var mı?
PE: Bu ciddi bir zorluk. Özellikle şehirlerde insanlar alaycı hale geliyor. Önemli olan yarın bizim için olandan ziyade, bugün benim için olandır. Kırsal kesimde ise bu çok daha az. Denklemimize dahil edilmesi ve bu zorluklara rağmen nasıl ilerleyebileceğimizi görmemiz gerekiyor. Ayrıca çok genç bir nüfusumuz var. Haiti'deki yaşam beklentisi göz önüne alındığında, 1990 yılında Başkan Aristide'ye oy verenlerin hayatları artık kötüye gidiyor. Bu olduğunda çoğu Haitili ergenlik çağında değildi. Benim yaşımdaki, hatta daha genç insanların deneyimlerinin aktarılması için eğitime mutlak bir ihtiyaç var.
JP: Son soru: Duvalier ve Aristide birbiri ardına hızlı bir şekilde geri döndüler ve ben hala her ikisinin de zamanlamasını ve nasıl gerçekleştiğini merak ediyorum.
PE: Aristide'nin dönüşü Haiti halkının bir talebiydi. Zamanlama, Bay Preval'in hâlâ başkan olmasıyla ilgiliydi ve birkaç ay daha bekleseydi bu dönüş gerçekleşmeyecekti.
JP: Belki de bunu daha önce yapsaydı ABD'yle başı belaya girecekti.
PE: Evet ama dürüst olmak gerekirse, Haiti'nin başkanı olsaydım, benden daha popüler olan bir liderin geri döndüğünü görmek beni yanlış yola sürüklerdi. Aralarında tarz ve vizyon açısından ne gibi farklılıklar olursa olsun, Başkan Preval'in Başkan Aristide'nin dönüşüne karşı olmadığına inanıyorum ve bu kanıtlandı, Bay Preval bunu mümkün kıldı.
Bay Duvalier'in dönüşü farklı bir hikaye. İsviçre'deki ganimetlerin bir kısmını geri almaya çalışmakla ilgili kişisel nedenleri ne olursa olsun, bunun aynı zamanda bir sınav olduğunu düşünüyorum. Haitili kitlelerin kargaşasının boyutunu ölçmenin bir yolu. Ve şu ana kadar başarılı olan bir test. Bay Duvalier'e karşı tüm adli süreç engellendi. Belli ki Haiti devletinin koruması altında ama Başkan Aristide hala tehlike altında. Şu anda görevde olan kişilerin ona düşman olduğu ve popülaritesinin en azından şehirlerde hala çok güçlü olduğu açık. Kırsalı bilmiyorum. Şu ana kadar yaptığının gidilecek yol olduğunu düşünüyorum. Şu anda bu ülkede faaliyet gösteren güçlerle kafa kafaya yüzleşmenin zamanı değil. Ayrıca bir hareket olarak, ana amacımız olan seçim siyasetini bırakıp temellere (eğitim, örgütlenme ve gerçek anlamda ulusal ve Haiti halkına dayanan bir vizyon geliştirme) geri dönmemiz gerektiğini düşünüyorum.
Justin Podur Toronto merkezli bir yazardır. 3-10 Ekim tarihleri arasında Haiti'de.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış