Noam Chomsky, dünyaca ünlü dilbilimci ve filozof, daha önce işgal altındaki Doğu Timor'un (şimdi Doğu Timor) sesli bir savunucusuydu ve Papua'nın kendi kaderini tayin etme mücadelesinin savunucusu olmaya devam ediyor. Geçenlerde The Jakarta Post'un muhabiriyle konuştu Prodita Sabarini ABD'nin Cambridge kentindeki Massachusetts Teknoloji Enstitüsü'ndeki (MIT) ofisinde ABD dış politikasının Endonezya üzerindeki etkisi ve Güneydoğu Asya ülkelerinin nasıl daha bağımsız olması gerektiği üzerine konuşuyor.
Soru: 1965'teki komünist cinayetleri, Doğu Timor'daki savaş suçları ve Papua'da devam eden insan hakları ihlalleri gibi ihlal vakalarında cezasız kalmayı sağlayan temel faktörler nelerdir sizce?
Cevap: Bunun çok basit bir nedeni var. ABD hepsini, her birini destekledi. 1965'te ABD çok sevinçliydi. Aslında destek o kadar yoğundu ki, yalnızca halka açıktı. New York Times ve diğer dergiler bu konuda coşkuluydu. Bunu bastırmadılar. Katliamı harika olarak nitelendirdiler. Britanya'da da aynı. Avustralya'da da aynı.
Doğu Timor'da yaşananlar, ABD ve müttefiklerinin 25 yıl boyunca Doğu Timor'u desteklemesi nedeniyle oldu. Batı Papua da aynı. Başta ABD ve onun müttefikleri olan Batılı güçler zulmü desteklediği sürece, bu zulümler tıpkı kendi zulümleri gibi cezasız bir şekilde gerçekleştirilmektedir. Yani Vietnam Savaşı, İkinci Dünya Savaşı sonrası dönemin en büyük vahşetiydi ama kimse bundan dolayı suçlu [bulunamadı].
Endonezya'da seçimler çok yakında. Endonezya'da daha fazla siyasi özgürlük arzusundan eski güçlere dönüşe doğru olası değişimi nasıl görüyorsunuz?
Her yerde olduğu gibi güçlü olan kazanır. Yani Endonezya'da diktatörlüğün devrilmesi önemliydi. Devrilmenin nedenlerinden biri Soeharto'nun IMF'nin (Uluslararası Para Fonu) ve ABD'nin talep ettiği rolleri yerine getirememesiydi. Ve aslında, bir noktada dışişleri bakanı olan Madeline Albright, ABD'nin Endonezya'nın yaptıklarından memnun olmadığını ve gerçek bir değişim hakkında düşünmeleri gerektiğini söyledi. Yaklaşık dört saat sonra Soeharto istifa etti. Nedensel bir bağlantı olup olmadığını bilmiyorum ama oldukça anlamlıydı. Kararı verenler büyük güçlerdir. Esas olarak ABD son yıllarda ne olacağına karar veriyor.
Bu dış güçler göz önüne alındığında vatandaşlar ülkelerinin nereye gideceğini yönlendirmek için ne yapabilir?
Neyse ki durum umutsuz değil. Aslında değişiklikler var. Çarpıcı olanlar. Latin Amerika'yı ele alalım. Latin Amerika, başlangıcından bu yana 500 yıldır Batı'nın emperyal gücünün kontrolü altındaydı. Ama şimdi Güney Amerika büyük ölçüde özgürleşti. Sadece son 10 yılda değişimler çok büyük.
Casusluk skandalı patlak verdiğinde Brezilya açık ara en açık sözlü rakipti. Ve genel olarak Latin Amerika keskin bir değişime tanık oldu. Kendilerini tamamen olmasa da büyük ölçüde emperyal kontrolden kurtardılar.
Yakın zamanda hangi ülkenin işbirliği yaptığına dair bir çalışma yapıldı: Tüm Avrupa - İsveç, Fransa, İngiltere, İrlanda - Kanada ve Orta Doğu tabii ki çünkü orası onları işkenceye gönderiyorlar; ve Asya çoğunlukla işbirliği yaptı.
Bir bölge işbirliği yapmayı reddetti: Latin Amerika. Ve eğer Latin Amerika'nın kısa bir süre öncesine kadar sadece arka bahçe olduğunu düşünüyorsanız, onlara ne söylenirse onu yaptılar. Bu oldukça şaşırtıcı bir değişiklik. Bunun nelerin başarılabileceğine dair bir tür model olması gerektiğini düşünüyorum.
Yani durum umutsuz değil. Tarihi göz önüne alındığında, Latin Amerika gerçek bağımsızlığı bulmayı bekleyeceğiniz son yerdi ve şimdi belki de dünyanın en bağımsız bölgesi.
Endonezya'nın Latin Amerika'nın deneyimlerine bakması gerektiğini düşünüyor musunuz?
Modeli taşıyamazsınız. Latin Amerika'nın güvenlik sorunu yok. ABD dışında Latin Amerika'ya yönelik gerçek bir tehdit yok. Endonezya öyle. Çin orada. Güneydoğu Asya'daki tüm ülkelerin Çin'in gücüyle ilgilenmesi gerekiyor.
Çin'in gücüne direnme açısından ASEAN'ın rolünün ne olduğunu düşünüyorsunuz?
Benim düşüncem, Çin dışında bağımsız bir Asya sistemine geçme çabaları olduğu yönünde. Örnek olarak Asya Kalkınma Bankası gibi. Çoğu geçmişte ABD tarafından engellendi.
Japonya merkezli bir tür Asya Kalkınma Bankası kurma çabası vardı ama ABD bunun önünü kesti. ABD yönetimindeki Dünya Bankası'nın bu işi halletmesini istiyorlar. Ama bunlar yapılabilir ve bunların Çin'e karşı bir ittifakın parçası olmayacak şekilde yapılması gerekiyor. Güneydoğu ve Doğu Asya'nın dünya meselelerinde Çin'den, ABD'den ayrı bir tür bağımsız blok haline gelmesinin imkansız olduğunu düşünmüyorum.
Şimdi yapmıyorlar. ABD sisteminin bir parçası haline geliyorlar ama bu kimsenin yararına değil. Bu çok ciddi çatışmalara yol açabilir.
ABD artık Asya ile ilişkilerini güçlendiriyor.
Asya'ya dönün. Maalesef bu, Çin'i gerçekten tehdit edecek şekilde yapılıyor. Demek istediğim, Çin iyi bir hükümet değil. İnsanlara iyi davranmayacaklar ama onların da sorunları var. Etrafı sarılmış ve kontrol altına alınmış durumdalar.
Şimdi ABD ile Çin arasındaki çatışmalara bir bakın. Çatışmalar çoğunlukla Çin kıyılarına yakın denizlerde yaşanıyor. ABD bu sulara askeri gemi gönderme konusunda özgür haklara sahip olmak istiyor, Çin ise bu suları kontrol etmek istiyor. Yani bu bir yüzleşme.
Karayipler veya Kaliforniya yakınındaki sular konusunda herhangi bir çatışma yok. Bu düşünülemez olurdu. Bu size güç dengesini anlatır.
Çin kuşatılmıştır. Japonya'dan, Güney Kore'den, Avustralya'dan bir dizi askeri üs var. Bunlar düşman üsleri ve Çin'i kuşatıyorlar. Aslında Çin'in bu engellerin olmadığı Orta Asya'ya yönelmesinin nedenlerinden biri de bu.
Doğu Asya ve Güneydoğu Asya, dünya meselelerinde daha fazla bağımsızlığa doğru ilerlerse, Çin'in etrafındaki askeri çevreleme çemberinin bir parçası olmamaya dikkat etmeleri gerekiyor, bu da Çin'in kendi deniz kuvvetlerine serbestçe erişime sahip olmak için oldukça meşru haklar kullanmasını engelliyor [kaynaklar ] alanda.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış
3 Yorumlar
Bu makalede bahsedilen yorumlamaya ilişkin son araştırmayı öğrenmek isterim. Bu çalışmanın başlığını, yayıncısını veya nereden elde edilebileceğini bilen var mı?
Çok teşekkür ederim.
Evet buna Açık Toplum Vakıfları tarafından İşkencenin Küreselleştirilmesi deniyor. İnternetten alabilirsiniz.
Yardımlarınız için çok teşekkür ederiz.