Patrick Elie, Haiti'de uzun süredir siyasi ve insan hakları aktivisti. Kendisi kimyager olmakla birlikte, aynı zamanda halkına ve onların tarihine tutkuyla bağlı bir kişidir.
Port au Prince'den Patrick Elie ile Siyahların Tarihi Ayı bağlamında Haiti'nin tarihi ve köle isyanı hakkında konuştuk. Elie, Haiti devriminin yalnızca Haitililer için değil, dünyanın her yerindeki insanlar için köleliğin değil özgürlüğün insanlığın doğal durumu olduğunu gösteren çok önemli bir olay olduğunu ileri sürüyor.
Emperyalist güçler bir kez daha ülkenin işlerine karışırken Elie, Haiti'nin uzak geçmişi ile mevcut siyasi durum arasındaki bağlantıları güzel bir şekilde kuruyor. Haitililer, tıpkı 1791'de olduğu gibi bugün de ırkçı emperyalizme ve sömürgeciliğe karşı bir mücadelenin içindeler. Karakterler ve terimler değişti ancak oyun büyük ölçüde aynı kaldı.
Aaron Lakoff ve Leslie Bagg'ın röportajı
->Bu röportajın sesli versiyonunu indirmek için şu adresi ziyaret edin:
http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=16412
Soru: Haiti'nin tarihi, önemi ve önemi açısından sıklıkla göz ardı ediliyor. Bu tarihten ve bugün bir Haitili olarak sizin için ne anlama geldiğinden bahsedebilir misiniz?
C: Haiti tarihinin çok önemli bir olay olduğunu ve yalnızca siyah insanlar için değil tüm insanlık için önemi olan bir olay olduğunu belirtmekte haklısınız. Köleler 1791'de kitlesel ayaklanma başlattığında ve Fransız ordusuna karşı uzun bir mücadelenin ardından Haiti'nin bağımsızlığını ve köleliğin sona erdiğini ilan edebildiklerinde, ilk kez bütün bir halk özgürlük kavramını herkese yaydı. Sadece bu da değil, aynı zamanda köleliğin doğal olmayan bir durum olduğunu ve özgürlüğün de insanın doğal durumu olduğunu gösterdiler.
Üstelik bu sadece köleliğe karşı bir mücadele değildi. Bu aynı zamanda sömürgeciliğe ve emperyalizme karşı bir kendi kaderini tayin mücadelesiydi. Her zaman Haitililerin, örneğin Marksistlerin proletaryanın kendisini özgürleştirerek herkesi özgürleştireceğini öngördüklerinin ötesine geçtiğini söylerim. Bu sefer proletarya değildi'' daha da düşüktü. Taşınacak mal olarak kabul edilenler kölelerdi. Taşınmaz aslında ayağa kalktı ve insanlığını gösterdi ve böylece herkesi özgürleştirdi. Bu anlamda tüm dünyanın Haiti'ye ve Haiti devrimine borcu var.
Ayaklanma sırasında %60'ı Afrika'da doğmuş olan köle, cahil bırakılmış insanların nelere mal olduğunu çok az insan biliyor. Buradaki ülkeyi yalnızca bir tür toplama kampı olarak biliyorlardı. Onlar için burası yabancı ve düşman bir ülkeydi. Böylesine inanılmaz bir başarının elde edilebilmesinin neredeyse akıl almaz bir şey olduğunu her zaman söylerim. Haiti'ye ve Haiti halkına karşı sıklıkla çok sert davranıp 'Nasıl oluyor da bağımsızlıktan 200 yıl sonra Haiti hâlâ fakir oluyor?' diyenler için. . Dönemin egemen güçlerinin (Fransa, Büyük Britanya, ABD) yeni cumhuriyete karşı yürüttükleri düşmanlığa bile girmeden, köleleri olan tüm kolonilerin Haiti devriminden dehşete düştüğünü ve onu kontrol altına almak istediklerini söylüyorum. mümkün olduğu kadar. Haiti'de kölelerin kendilerini 1794'te özgürleştirdiklerini unutmayın. ABD'de bu 1865'e kadar değildi. Fransız kolonilerinde ise 1848'e kadar değildi. Küba ve Brezilya'da daha da sonraydı. Yani Haitililer, Avrupa'nın sözde 'aydınlanmış' ülkelerinden en az 50 yıl ilerideydi.
Ayrıca Haitililerin sıfırdan başladığını da anlamak gerekiyor. Kanada ya da ABD gibi diğer kolonilerde bu ülkelere hakim olan Avrupalıların ana ülkeyle bağlarını kopardığı durumlarla aynı değil. Tüm ilerlemelerle ve siyasi yapılarla geldiler. Haitililer icat etmek veya sıfırdan yeniden icat etmeye çalışmak zorundaydı. Yani aslında Haitililer için bu 3. yüzyıl değil 21. yüzyıl çünkü sıfırdan başlamamız gerekiyordu. Her ne kadar bugün Haiti'nin durumundan hiç kimse memnun olmasa da, üzerinden sadece 200 yıl geçtiğini de unutmamak gerektiğini düşünüyorum.
Soru: 3 haftadır Haiti'de bulunmaktan edindiğimiz izlenimlerden biri, bu köle isyanının arkasındaki bazı karakterlere ve liderlere gösterilen kamusal söylem ve saygının miktarıdır. Bu karakterlerden bazılarından ve Haiti'deki o dönemdeki ve günümüzdeki öneminden bahsedebilir misiniz?
C: Evet, Toussaint'e (L'Uverture) sıklıkla Haiti'nin bağımsızlığının atası olarak anılır. Bu yeni köle çetelerini alıp bir orduya dönüştüren o siyahi generaldi. Adanın tamamını fiilen kontrol altına almayı başardığında köleliği kaldıran bir anayasayı yürürlüğe koydu. Ayrıca zamanının çok ilerisinde bir şeye kalkıştı. Siyahların, beyazların ve melezlerin bir gökkuşağı ulusunda bir arada yaşamasını sağlamaya çalıştı. Elbette tüm bunlar, köleliği yeniden kurmaya çalışarak bunu gerçekten bir ırksal savaşa dönüştüren Napolyon'un inatçılığı ve dar görüşlülüğü tarafından yok edildi. Ancak savaş ırksal değildi '' özgürlükle ilgiliydi.
Bildiğiniz gibi Toussaint, Fransızlar tarafından haince yakalanıp Fransa'nın en soğuk yerlerinden birine sürüldü. Ölüme terk edildiği için öldürüldüğünü söyleyebiliriz.
Fakat olan şu ki, Napolyon'un seferinin çıkarılması ve Toussaint'in ele geçirilmesinin ardından yaşanan bir kargaşa döneminin ardından, Toussaint'in sürgününden sonra Fransızların yanında toplanan bazı generaller çok geçmeden bir araya gelmeleri gerektiğini fark etmeye başladılar. Kölelikten ve özerklikten kurtuluşa sahipler, ancak özgürlüklerini korumak istiyorlarsa gerçek bağımsızlığa sahipler. Siyah bir general olan (Jean-Jaques) Dessalines, melez bir general olan (Alexandre) Petion ile bu şekilde bir araya geldi. Birkaç yıl önceki iktidar mücadelesinde düşman olmalarına rağmen, bağımsızlık savaşının kazanılabilmesi için ittifak kurmaya karar verdiler. 18 Kasım 1803'te Fransızlar nihayet bu şekilde mağlup edildi ve tüm Fransız askerleri ve çiftçileri Haiti'den ayrıldı.
Bu yüzden her zaman bu kahramanlara, özellikle de Toussaint'e, aynı zamanda Dessalines ve Petion'a dönme eğilimindeyiz çünkü bunlar Haiti bayrağını ve Haiti sloganı 'l'Union fait laforce'u ('Birlikten güç doğar') simgeliyorlar.
Bugün Haiti'deki bu özel noktada bu örneğe her zamankinden daha fazla bakmamız gerektiğini düşünüyorum. Burası derinden bölünmüş bir ülke. Çoğunlukla bilgiyi ve ekonomiyi tekeline alan seçkinler ile günde iki doların altında çalışan yoksul insanların büyük çoğunluğu arasında bölünmüş durumda. Böyle bir bölünme, yaşayabilir bir ulusla bağdaşmaz. Dessalines ve Petion örneğine bakmanın ve bu seçkinler ile kitleler arasında bir uzlaşmaya varmaya çalışmanın her zamankinden daha önemli olduğuna inanıyorum. Aksi halde bu ülke batmaya mahkumdur.
Soru: Haiti'nin tarihi boyunca, özgürlüklerine siyahlardan önce sahip olan melezlerde bile ırksal bir tabakalaşma veya ırksal hiyerarşi vardı. Bugün Haiti'de gördüğümüz elit kesim, örneğin 184'lü Grup, siyah dediğimiz kişiler tarafından yönetiliyor. Hala melez seçkinlere sahibiz. Yıllar boyunca bu ırksal hiyerarşi nasıl korundu?
C: Çoğu zaman olduğu gibi, adaletsiz, dengesiz bir toplumuz varsa, toplum kendini yeniden üretme eğiliminde olur. Bunu durdurmak için gerçekten bir kolektivitenin kararı gerekiyor.
Ancak Haiti'deki bölünmeyi renk ve ırk terimleriyle anlatırken çok dikkatli olmak gerekiyor. Öncelikle, ayrım çoğunlukla kendilerini Haitili olarak gören insanlar ile ne kadar az Haitili olursanız olun medeni olduğunuzu düşünen insanlar arasındadır. Kendilerini Haitili olarak görmüyorlar ve bunun renkle hiçbir ilgisi yok. Bunun kültürel bir önyargıyla alakası var. 'Présupposé' (Fransızca terim) ile ilgisi var. Bu insanların öne sürdüğü temel hipotez, Haitilileri medeniyete kavuşturmamız gerektiği ve bunu yapabilmek için de onları Avrupalıların veya Amerikalıların ikinci el kopyalarına dönüştürmemiz gerektiğidir.
İkincisi, işin daha karmaşık olmasının nedeni melezlerin artık bu ülke ekonomisini kontrol etmemesidir. Eğer gerçekten araştırma yaparsanız onların yerini çoğunlukla Orta Doğu kökenli Haitililerin aldığını göreceksiniz. Klanlar, evlilikler vb. gibi işlev görme eğilimindedirler. Bu, yaşanabilir bir ülke için elverişli değildir. Ortadoğu kökenli bu topluluğu Haiti'ye entegre etmenin bir yolunu bulmalıyız. Onların tarafında bir direnç var ama onları entegre etmek için gerçek bir çaba diyebileceğim bir şey olmadı. Bunu yapmalıyız, yoksa bölünmüş bir ülkemiz olur ve bu felaketin reçetesidir.
Haiti halkı dünyaya şiddet içeren bir geçmişe sahip olarak tasvir ediliyor. Bu ülkede sosyal bölünmeyi, servetin dağılımını düşündüğünüzde şiddetin ne kadar az olduğuna bakın. Jamaika'ya bakıyorsunuz (Haiti ile karşılaştırıldığında) ve son iki yılda şiddetteki inanılmaz artışa rağmen hâlâ Jamaika'nın yarısı kadar bir cinayet oranına sahibiz. Haiti tarihinin dünyadaki en şiddetli olaylardan biri olduğunu söylemeniz tamamen saçmalık. Öncelikle burası 200 yıllık bir ülke ve her ülkenin zorlu bir başlangıcı var. Fransa'nın 1789'dan önceki Krallar dönemine ait tarihini ele alırsanız, buradaki isyanlardan, oradaki zehirlenmelerden başka bir şey değildir… bunun gibi şeyler.
Peki aynı zamanda tarihinizin bir parçası olan şiddeti nasıl değerlendiriyorsunuz? Sadece sizin topraklarınızda yaşanan şiddet mi, yoksa diğer ülkelere de getirdiğiniz şiddet mi? Bu anlamda İngiltere, ABD ve Fransa'nın Haiti'den daha fazla şiddet geçmişine sahip olduğunu söyleyebilirim.
Zamanı 1804'ten başlatıp Haiti'nin yanı sıra Fransa, ABD, İngiltere ve Almanya'nın tarihlerini de takip edersek, Haiti'nin şiddet açısından sonuncu olacağını düşünüyorum.
Haiti'yi bu (şiddet içeren) şekilde tanımlamanın ülkeye ve insanlara son derece zarar verici olduğunu düşünüyorum çünkü Kanada'da, ABD'de vs. sahip olabileceğimiz birçok arkadaşımız, Haiti tarihinin bu tanımları yüzünden tamamen yanlış yola sapmış durumda. Haiti'deki şiddet, ekonomik zorluklar ve korkunç toplumsal bölünme göz önüne alındığında, bunun on katı olmalı. Nüfusun %5'i servetin %70'inden fazlasını kontrol ediyor. Ve eğer bu %5'i alıp bölümlere ayırırsanız, en tepedeki %1'in ülkenin zenginliğinin yaklaşık %50'sini kontrol ettiğini görürsünüz. Dünyanın başka herhangi bir yerinde bu veriyi bulsanız, Ruanda'ya kıyasla çok büyük bir yüzleşmeyle karşı karşıya kalırsınız ama burada böyle bir durum yok.
Soru: Öyle görünüyor ki Haiti tarihi kendisini beyaz üstünlüğüne karşı mücadele tarihi olarak da tanımlıyor. İlginç bulduğumuz bir hikaye de Haiti bayrağının yaratılış hikayesidir. Bu hikayeyi bizimle paylaşır mısınız?
C: 18 Mayıs 1803'ten önce, Haiti'nin bağımsızlığı için savaşmaya gerçekten karar verildiğinde, Haitililerin Fransız bayrağına karşı savaştıkları söylendi. Bildiğiniz gibi bu bayrağın kırmızısı, beyazı ve mavisi var. 1803 yılındaki Birlik Kongresi'nde Dessalines'in Fransız bayrağının beyaz kısmını söküp mavi ile kırmızıyı birleştirdiği, kırmızının melezleri, mavinin ise siyahları simgelediği söylenmektedir. Toussaint'in gökkuşağı ülkesi projesi beyazlar tarafından reddedildiği için beyazları bu işin dışına çıkarıyorlardı.
Ancak yine de bu, beyaz karşıtı değil, Fransız karşıtı ve Napolyon karşıtı bir jestti. Bazı beyazlar ve özellikle de Polonyalı bir alay, Napolyon'un ordusuna karşı savaşta Haitililerin yanında yer aldı. Dessalines tarafından Haitili yapıldılar. Dessaline'in anayasası, teninizin rengi ne olursa olsun, Haiti'de siyahi biri olarak kabul edildiğinizi söylüyordu. Yani aslında ırksal olmaktan ziyade çoğunlukla sembolikti.
Haiti devrimi çok çok cömert bir devrimdi. Örneğin, Haiti'ye ayak basan herhangi bir kölenin veya Hint (yerli) kökenli herhangi birinin otomatik olarak özgür olacağını belirtiyordu. Bu cömertlik, Güney Amerika'daki ülkelerin bağımsızlığı için mücadele eden Latin Amerikalı devrimciler Bolivar ve Miranda'nın yardım için buraya gelmesiyle bir kez daha ortaya çıktı. Onlara para, silah verildi ve hatta Haitili gönüllüler bile Latin Amerika'nın İspanyol boyunduruğundan kurtarılmasına yardım etmek için onlarla birlikte gittiler. Bolivar'ın bağımsızlığını ilan ettikten sonra köleliği ortadan kaldırması şartıyla bunu birçok kez yaptılar.
Soru: Daha önce dünyanın, ortaya koyduğu örneklerden dolayı Haiti'ye borçlu olduğunu söylemiştiniz. Ancak tarihin acımasız ironilerinden biri olarak Haiti, köle isyanı sırasında kaybedilen mülkler için Fransızlara borç ödemek zorunda kaldı. Jean-Bertrand Aristide yüzyıllar sonra iktidara geldiğinde tarihle çok net bir bağ kurmuş ve Fransızlardan köle dönemi tazminatları talep etmişti. Bu borcun Haiti'yi başından itibaren nasıl etkilediğinden ve Aristide'nin tazminat taleplerinin daha modern yönünden bahsedebilir misiniz?
C: Aristide'nin tazminat talebinin somut anlamda başarılı olma şansı çok az olsa da tamamen haklı olduğunu düşünüyorum. Bu, Fransız açısından da çok tehlikeli bir talepti. Bildiğimiz gibi Fransızların yakıp yıktığı, yağmaladığı tek ülke Haiti değil. Yani Fransızlar Afrika, Asya ve diğer yerlerdeki tüm eski kolonilerinden aynı taleple karşı karşıya kalacaklardı.
Haiti'de bu talep iki kat haklıydı. Fransa'nın (o zamandan beri) insanlığa karşı suç olarak ilan ettiği köleliğin kendisinden tazminat talep etmiyorduk. Kölelik tazminatı isteyemezdik. Biz sadece Dessalines'in kovduğu köle sahiplerine borcumuzu ödemek için Haiti'den zorla alınan paranın tazminatını istedik. Ve bu, Haiti'nin büyümesinin engellenmesinde muazzam bir rol oynadı çünkü bu borcun ödenmesi 100 yıldan fazla sürdü. O zamanlar toplam Gayri Safi Milli Hasıla'dan daha fazlasını temsil eden bir şeyi ödemek zorunda kalan başka bir ülkenin başladığını hayal edin. Her zamanki gibi Haitili köylüler tarafından ödeniyordu.
Soru: Bu para Haitililerden nasıl zorla alındı ve neden ödediler?
C: Bu, 'savaş helikopteri diplomasisi' dediğimiz şeyle yapıldı, ama aynı zamanda bu borcun ödenmesinin nedenlerinden birinin de o dönemde Haiti liderliğinin kendi halkıyla anlaşmazlık içinde olması olduğunu düşünüyorum. Yani hem Fransızlarla hem de kendi halklarıyla yüzleşmek yerine, Fransızların Haiti için bir tehdit oluşturmaması için Fransa ile bir anlaşma yaptıklarını ve kışkırtıcı olan kendi halklarını kontrol etmeye odaklanabileceklerini düşünüyorum. O zamanlar ülkede zenginliğin daha iyi dağılımı için. O dönemde Fransa'nın adayı gerçekten geri alabileceğini düşünmüyorum. Bence bu bir şiddet tehdidiydi ama aynı zamanda Haiti yönetici elitinin zayıflığı ve kötülüğüydü.
Soru: Kanada'nın 2004'te Aristide'ye karşı darbeyi desteklemesinin nedenlerinden biri de 'Koruma Sorumluluğu' adı verilen bir dış politika hedefimizin olması. R2P'nin söylediği şey, Kanada'nın başarısız devletleri koruma ve onlarla ilgilenme sorumluluğuna sahip olduğudur. Ama öyle görünüyor ki, Haiti'yi başarısız bir devlet olarak adlandıracak olsaydık, onun tarihine ve kesinlikle bu dış faktörlere bakmamız gerekecekti. Haiti'yi başarısız bir devlet haline getiren şey nedir?
C: Haiti'yi başarısız bir devlet olarak adlandırmak biraz acelecilik olur. Veya başarısız bir devletse, Fransa ve ABD'nin en kötü iki örneği olduğu çok güçlü birçok ülkenin başarısızlığa uğrattığı bir devlettir. Kendiliğinden ve kendi içindeki güçlerden gelişmesine asla izin verilmeyen bir ülkedir. En son örnek, Başkan Aristide'ye karşı koruma adına yapılan darbeydi. Aristide'nin politikalarını savunmuyorum çünkü bu tartışmalı bir konu. Demek istediğim şu ki, bu adam iki kez halkı tarafından özgürce seçilmişti ve bir vekalet hakkı vardı. Peki, görev ya da koruma hakkı adına onun devrilmesini nasıl tasarlayabilir ve buna nasıl gerçekten katılabilirsiniz?
Her neyse, bir ağacı verdiği meyveye göre yargılarsınız. Yaptıkları bu ülkede şiddeti serbest bırakmak, siyasi baskıyı serbest bırakmaktır. Başkan (George W) Bush muhtemelen ABD'nin sahip olduğu en kötü başkanlardan biridir, ancak hiç kimse Kanada ordusunun Andrew Hava Kuvvetleri üssünün güvenliğini sağlaması gerektiğini, (Bush'u) Beyaz Saray'dan zorla alıp Sibirya'ya göndermesini önermedi.
Bush'un ilk başkanlığından sonra başka ülkelerde anket yapsanız hepsi bu adamın çok kötü olduğunu söylerdi. Ancak Amerikan halkının onu yeniden seçtiğini bütün dünya kabul etti, hepsi bu. Neden bizim için aynısı olmasın? Bazı ülkelerin eğer doğru seçimi yapmazsak seçimimizi düzeltme görevine sahip olduklarına karar vermelerinin son derece ırkçı olduğunu düşünüyorum. Bu çok ama çok tehlikeli ve son derece ırkçı.
Irkçılık dememin nedeni, örneğin konu Fransa olunca soldan sağa bütün Fransız siyasi sınıfı Haiti üzerinde birleşmiş durumda. Daha bugün bazı eski Fransız sosyalist başbakanlarının çıkıp Haiti halkının belirli bir adaya oy vermesi gerektiğini söylediğini duydum. Bunu bir Amerikan, İtalyan veya Japon seçimlerinde yaparlar mı? Hayır. Kendi ataerkil ve ırkçı yaklaşımlarıyla Haiti halkına kendileri için en iyi başkanın kim olduğunu söyleyebileceklerini düşünüyorlar. Görünen o ki Haitililer bunu yapabilecek kapasitede değil.
Soru: 1 Ocak 2004'te Haiti, ülke çapındaki büyük kutlamalarla bağımsızlığının 200. yılını kutladı. Ardından, daha iki ay bile geçmeden, Haiti'nin demokratik olarak seçilmiş başkanına karşı ABD, Fransa ve Kanada liderliğinde bir darbe gerçekleşti. Öyle görünüyor ki, bunun iki yüzüncü yıla bu kadar yakın bir zamanda gerçekleşmiş olması önemli. Bunun üzerinde düşünebilir misin?
C: Evet, bunun tam olarak iki yüzüncü yılımızda gerçekleşmesinin tesadüf olmadığını düşünüyorum. Görüyorsunuz, egemen güçler çok uzun süre kin tutabiliyor. Haiti, ırkı veya rengi nedeniyle dünyaya hükmetmek isteyen veya diğer insanlara hükmetmek isteyen insanlar için hâlâ nefret edilen bir sembol. Haiti'nin kuruluşunun iki yüzüncü yılında küçük düşürülmesi önemliydi.
Ayrıca yaşadığımız bu iki berbat yıl, dikkate değer bir şeyi daha gösterdi. Tıpkı 1791'deki ataları gibi inanılmaz dirençli, ne istediğini çok iyi bilen bir halkınız var. Ve ekonomik ve polis baskılarına rağmen bu insanların yeniden ayağa kalktığını, haklarını talep ettiğini görüyorsunuz.
Haiti'de yüzde 50'si okuma-yazma bilmemesine rağmen başka hiçbir ülkede görmediğim düzeyde bir siyasi bilince sahip bir halk var. Bu bir değerdir ve şans verildiğinde değişim için gerçek bir güce dönüştürülebilir.
Ancak Haiti halkı bunu tek başına yapamaz çünkü güçlü düşmanlarımız var '' bu zaten kanıtlanmış durumda. Özellikle hayatımıza, işlerimize bu kadar ağır müdahale eden bu ülkelerde, uluslararası kamuoyunu bilgilendirebilmemiz gerekiyor. Sizin yaptığınız işin ve ABD veya Kanada'daki diğer insanların Haiti, Haiti halkı ve mevcut siyasi durum hakkındaki gerçeği anlatmaya çalışırken yaptıkları işin en önemli yanı bu.
[Aaron Lakoff ve Leslie Bagg, Ocak 2006'da Haiti'ye seyahat eden Montreal'den iki aktivist ve bağımsız gazetecidir. Onlara Montrealtohaiti'deki resist dot ca adresinden ulaşılabilir.]
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış