Michael Ratner, New York'taki Anayasal Haklar Merkezi'nin (CCR) Onursal Başkanı ve Berlin'deki Avrupa Anayasal ve İnsan Hakları Merkezi'nin başkanıdır. Halen Wikileaks ve Julian Assange'ın hukuk danışmanıdır. O ve CCR, Guantanamo tutuklamalarına itiraz eden ilk davayı açtılar ve Guantanamo'yu kapatma çabalarına devam ediyorlar. Yale Hukuk Fakültesi'nde ve Columbia Hukuk Fakültesi'nde ders verdi ve Ulusal Avukatlar Birliği'nin Başkanıydı. Şu anki kitapları arasında "Cehennem Hayır: Yirmi Birinci Yüzyıl Amerika'sında Muhalefet Hakkınız" ve "Che'yi Kim Öldürdü?" yer alıyor. CIA Cinayetten Nasıl Paçayı kurtardı? NOT: Bay Ratner, bağlı olduğu herhangi bir kuruluş adına değil, kendi adına konuşmaktadır.
PAUL JAY, KIDEMLİ EDİTÖR, TRNN: The Real News Network'e hoş geldiniz. Ben Baltimore'dan Paul Jay. Ve şimdi New York City'den aramıza katılan Michael Ratner'la birlikte Ratner Raporu'nun bu haftaki baskısına hoş geldiniz.
Michael Anayasal Haklar Merkezi'nin fahri başkanıdır. Berlin'deki Avrupa Anayasa ve İnsan Hakları Merkezi'nin başkanıdır. The Real News'un yönetim kurulu üyesidir. Ve o da aramıza katılıyor.
Çok teşekkürler Michael.
RATNER: Paul, yeniden seninle birlikte olmak çok güzel.
JAY: Peki sen nesin? Her hafta bir sürü şey üzerinde çalıştığını biliyorum ama bu hafta ne hakkında konuşacaksın?
RATNER: Biliyorsun, her hafta o kadar çok şey oluyor ki senin programına saatlerce vakit ayırabilirim. Ama bir anlığına geri adım atacağım, her ne kadar bu gerçekten ileri bir adım olsa da. Filistin ve İsrail hakkında konuşmak istiyorum ama özellikle ABD'deki ifade özgürlüğü ve muhaliflik meselesinden.
Ve birkaç yıldır benim görüşüm, Filistin meseleleriyle ilgili olarak, özellikle de İsrail'e yönelik eleştirilerle ilgili olarak, Filistin'in ifade özgürlüğü istisnası veya Birinci Değişiklik'in Filistin istisnası dediğim şey var ki bu bizim özgür irademizdir. Amerika Birleşik Devletleri'nde konuşma koruması. Ve istisna dediğimde, Amerika Birleşik Devletleri'nde neredeyse her şey hakkında konuşabileceğinizi kastediyorum, ancak suçlandığınız ve hakkında konuşmanızı engellemeye çalıştıkları tek şey, İsrail'in Filistin halkıyla ilgili eleştirileridir. Ve çoğu zaman İsrail'i eleştiren kişileri arıyorlar, Yahudi karşıtı ya da Yahudi karşıtı konuşma yaptıklarını söylüyorlar.
Deneyimlerime ve son birkaç yıldır incelediklerime göre, özellikle bu tür görüş ayrılıklarının çok fazla olduğu üniversitelerde ve geçen ay İsrail'le ilgili olarak apartheid karşıtı bir hafta geçirdik. İfade özgürlüğü çok fazla baskılanıyor ve İsrail'e yönelik eleştirileri durdurmak için çok fazla çaba sarf ediliyor ve bu açıkça antisemitik olmayan şeylerden kaynaklanıyor – siz işgale karşı çıkıyorsunuz – İsrail'i destekleyen insanlar bunun antisemitik olduğunu söylüyor . İsrail'e apartheid devleti, antisemitik diyorsunuz. Tabii ki değil. BDS'yi, boykotu, tecriti ve yaptırımı (antisemitik) destekliyorsunuz. Ve devam edebilirim. Dolayısıyla insanların, özellikle de üniversite öğrencilerinin ve diğerlerinin İsrail'in davranışlarına ilişkin yaptığı eleştiriler genellikle antisemitik olarak değerlendiriliyor.
Zaman içinde kendime sorduğum soru şu: Amerika Birleşik Devletleri'nde değişim için baskı yapmak isteyen insanlar bu politika hakkında ifade özgürlüğünü kullanamıyorsa, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki bir politikayı nasıl değiştirebiliriz? John Stuart Mill'den ve bir fikir pazarının olduğu fikrinden bahsedersek, ortada eşit bir medyanın olduğunu varsayarak, ki yok, siz bunu çözmeye çalışıyorsunuz, en azından fikirleri ortaya çıkarmalısınız. . Ve İsrail'e yönelik eleştiriler bastırıldığı için oraya çıkmıyorlar.
Ve ofisim Anayasal Haklar Merkezi olan CCR, yıllar içinde bunu fark etti ve konuşması bastırılan insanları temsil etmeye ve onlara haklarını öğretmeye çalışıyor. FilistinLegalSupport.org adında bir web sitesi kurduk. Bu web sitesinde bilgi, temsil vb. veriyoruz.
Ama insanlara orada neler olduğuna dair bir fikir vereyim. İfade özgürlüğüne saldırıyorlar; onlar bu konuşmayı bastırmak isteyen insanlar, ister karşı tarafı dinlemek istemeyen, diğer tarafı tartışmak istemeyen ağır Siyonistler olsunlar. Tartışmak yerine antisemitik diyorlar. Ve bunu siyasi olarak yapıyorlar, yasal olarak yapıyorlar ve bunu İsrail hakkında konuşmak isteyenler için kampüslerde bir korku iklimi yaratarak yapıyorlar.
Birkaç hafta önce burada, New York'ta, Brooklyn College'da boykot, tasfiye ve yaptırım hakkında konuşacak iki konuşmacının olduğu bir toplantı yapmıştık. İçlerinden biri gerçekten boykottan, tasfiyeden ve yaptırımdan yanaydı; diğeri İsrail'i çok eleştirmesine rağmen onu o kadar güçlü bir şekilde desteklemedi.
Ve bunu yaptığı için Brooklyn Koleji'ne siyasi saldırı dediğim büyük bir saldırı gerçekleşti. Ve gerçekte olan şu ki, belediye meclisimizin sekiz ya da on üyesi aynı anda bir devlet üniversitesi olan Brooklyn College'a bir mektup yazdılar ve şöyle dediler: Eğer bu önyargılı sponsorluğu sürdürmeye devam ederseniz fonunuzu geri çekmeyi düşüneceğiz. Tek taraflı sunum. Ve elbette evet. Orada Siyonist yanlısı var mıydı? Hayır, olmadı.
Ama hepimizin bildiği gibi bu durum üniversitelerde her zaman oluyor. Bir üniversitede her meseleye her iki tarafı da dahil etmeleri zorunlu değildir. Ve tabii ki burada en çok şikâyetçi olan kişi de Harvard'dan Alan Dershowitz'ti. Kimsenin kendisine karşı çıkmadığı bir Siyonist olarak sürekli konuşuyor. Üniversiteye gittiğimde Malcolm X'in konuşmasını duydum. Kimseyi Malcolm X'in karşısına koymadılar. Bir üniversitenin her paneli dengelemesi gerekmiyor. Bana göre bu sadece bir incir yaprağı ya da panele saldırmak için bir bahaneydi.
Yani burada belediye meclis üyeleri, fonları geri çekeceğimizi söylüyor. Belediye başkanımız Belediye Başkanı Bloomberg, Brooklyn College'da ifade özgürlüğünü desteklediğimi söyledi. Burası onun dediği gibi Kuzey Kore'nin üniversitesi değil. Bu bu değil. Burası Kuzey Kore gibi konuşmayı bastırdığınız bir ülke değil. Bunun olmasına izin verdin. Ve nihayet – buna bir son verin diyemem, çünkü bu hala devam ediyor, yani insanlar hala organizatörlere kızgınlar, insanların dersten atıldığını iddia ediyorlar vs. ama Bloomberg şu anda devam ediyor. en azından bu konuda doğru olanı söyledi.
Yani üniversitelerin saldırıya uğramasının, finansmanlarının tehdit edilmesinin politik bir yolu var. Bu yakın zamanda Brooklyn College'da oldu.
İkinci bir yasal yol daha var ve bu da Başlık 6 olarak adlandırılan ve çoğu insanın muhtemelen aşina olmadığı bir şey. Kaliforniya Üniversitesi'nde yoğun olarak kullanılıyor. İsrail'e yönelik eleştirilere karşı çıkan insanlar tarafından kullanılıyor. Ve Başlık 6, ırk, renk veya ulusal kökene dayalı ayrımcılığı yasaklayan ulusal yasalarımızın bir parçasıdır. Dine dayalı ayrımcılığın yasaklanması konusunda hiçbir şey söylemiyor.
Ama elbette bu olay kızıştıkça, İsrail'e yönelik eleştiriler güçlendikçe ve dünyada, özellikle de ABD'de İsrail'i eleştirmeye yönelik destek arttıkça, sözde Siyonist lobi de parçalanıyor. kapsam. İçinde daha fazla çeşitlilik var. Bu arttıkça, Başlık 6'daki şikayetlerin gittiği Eğitim Bakanlığı, tanımları genişleterek, temelde antisemitizmin bir şekilde ulusal kökene veya belki de ırka yönelik bir saldırı olarak kabul edilebileceğini söyleyecek şekilde genişletti. Ama buna etnik köken diyorlar. Ve bunu, Başlık 6 kapsamındaki şikayetlerin yapılabileceği şekilde genişlettiler.
Ve bunların önemli olmasının nedeni, bu ülkede federal para alan her eğitim kurumunun Başlık 6'ya tabi olmasıdır. Dolayısıyla, Kaliforniya Üniversitesi veya onu oluşturan kolejler gibi bir üniversiteye karşı yapılan şikayet ciddiye alınır. Konu Eğitim Bakanlığı'na gider ve Başlık 6'yı ihlal ettiği tespit edilirse federal fon kesilebilir. Ve bu şikayetlerden yarım düzine kadarı dosyalandı.
Ve baktığınızda şikâyetler esasen eleştirel, Siyonizm'i eleştiren şikâyetlerdir. Ve aslında bu vakalardan birinde, bu vakaların ikisinde Anayasal Haklar Merkezi üniversiteye mektuplar yazdı ve ACLU da bunu yaptı. ACLU bu şikayetleri Başlık 6 altında değerlendirdi ve bunun ayrımcılık olduğunu söyledi ve bu kampüslerde olup bitenlerin İsrail devletinin politika ve eylemlerine veya Siyonizmin ideallerine karşı muhalefeti ifade eden ifade edici konuşma ve davranışlar olduğunu söylediler. ve eşdeğerdir. Ve bunların Siyonizm karşıtlığıyla ve nefret söylemiyle eşdeğer olduğunu söylemek çok saçma ve 6. Başlık kapsamına girmemeli. Ama bunlar oluyor.
Ve sonunda yetersiz bulunsalar bile, Eğitim Bakanlığı şunu söylese bile, bu sadece ifade özgürlüğüdür, bu antisemitizm değildir, bu Başlık 6 kapsamına girmez, soruşturmalar başlar ve konuşan insanlar İsrail'i eleştirirken çok korkuyorlar ve üniversiteler korkmaya başlıyor ve aslında ifade özgürlüğünü bastırmaya başlıyorlar çünkü onlar bu DOE şikayetlerinden korkuyorlar, korkuyorlar.
Ve size işlerin ne kadar kötü gittiğine dair bir fikir vermek için, özellikle Kaliforniya'da, ama az önce söylediğim gibi, New York'ta da Kaliforniya'daki meclis, eyalet meclisi, temelde antisemitizmi tanımlamaya çalışan bir yasa tasarısını birkaç ay önce kabul etti. Çok geniş bir yol ve bu tür davranışların antisemitizm teşkil ettiğini ve buna izin verilmemesi gerektiğini söylemek. Size sadece birkaç cümle okuyacağım. İsrail Siyonistlerinin ve Yahudilerin de dahil olduğu, İsrail'in ırkçı, apartheid veya Nazi devleti olduğu yanlış bir şekilde tanımlandığı düşünülmektedir.
Tamam aşkım. İsrail ırkçı ya da apartheid devletidir. Sanırım – ya da bir Nazi devleti. Söyleyebilirsin. Antisemitik değil. Ya da İsrail'in etnik temizlik ve soykırım gibi insanlığa karşı işlediği iğrenç suçlardan suçlu olduğunu söyleyebilirsiniz. Bana öyle geliyor ki bu antisemitik değil. Hatta Filistin'de 700'e yakın köyün yok edilmesini anlatan Filistin'in Etnik Temizliği adlı bir kitap okudum. Veya Amerika'daki Yahudilerin Amerikan dış politikası üzerinde aşırı güce sahip olduğunu söylemek. Bu çok tartışılan bir konu ama bununla ilgili pek çok kanıt var. Harvard'da bu konuda önemli kitaplar yazan profesörler var. Gerçekten önemli bir konu olarak değerlendiriliyor. Ancak Kaliforniya'daki bu karar, bu tür tartışmaları antisemitik olarak nitelendiriyor. Yani sadece politik olan yoktur; yasal olanı var.
Üçüncüsü ise bu kampüslerde İsrail hakkında konuşmak isteyenler için bir düşmanlık ortamının yaratılması. Profesörleri tarafından eleştirilirler. Onlara veriliyor, onlara bağırılıyor ve isimler veriliyor. Konuşmaları bastırılıyor.
Burada gerçekte olan şey, siyasi, hukuki ve yaratılan iklime bakarsanız, İsrail'e veya onun uygulamalarına yönelik herhangi bir eleştiri duymak istemeyen insanların gerçekte olup bitenin tam tersini yapmış olmasıdır. Burada gerçekte olan şey, İsrail hakkında yüksek sesle konuşan insanlar, işgale karşı çıkan insanlar, BDS'yi, boykotu, tecriti ve yaptırımları destekleyen insanlar, ABD'deki Siyonist lobinin güçlü olduğundan bahseden insanlar, bu insanların konuşmaları bastırılıyor.
Açıkçası İsrail lehinde konuşan insanlar hiçbir eleştiriye maruz kalmıyor, izin verilen konuşma bu, basılan konuşma bu. Ve böylece bunu temelde tersine çevirdiler. Ve bu, Merkez olarak bu projeyi, Filistin hukuki destek projesini kurmamızın nedenidir: çünkü biz, özellikle İsrail ve Filistin gibi ihtilaflı konularda ifade özgürlüğünün bu ülkede mutlak bir gereklilik olduğunu düşünüyoruz.
JAY: Doğru. Biliyorsunuz Siyonist lobi, bir şekilde İsrail'i, yani Yahudi devletini eleştirmenin, Yahudilere karşı soykırım istemekle eşdeğer olduğu fikrini yaratmayı başardı. Tam olarak dile getirmiyorlar ama bu tartışmalara sanki soykırım yapılıp yapılmaması tartışmasıymış gibi yaklaşıyorlar, ki elbette öyle değil. Ancak mesele bu düzeyde ele alınıyor, çünkü sanırım eğer bu tür bir tartışma yapacaksanız, bu nefret söylemi olacaktır ve sanırım soykırım olsa da olmasa da bu tür bir tartışmanın kapatılması hayal edilebilir. Ama kimse bunları söylemiyor.
Ama bu konuya başka bir yönden geleyim. İsrail'e yönelik eleştirilerin büyük çoğunluğunun antisemitizm olmadığını söylesem de, bir kısmı öyle. Hikayelerimizden biliyorum; İsrail hakkında, İsrail politikasını çok ama çok eleştiren hikayeler yapıyoruz. Özellikle YouTube sitemizde, bazıları şiddetli ırkçı yorumlar, Yahudi karşıtı, ırkçı yorumlar alıyoruz. Aslında, İsrail'le hiçbir ilgisi olmayan bazı hikayeler, ekonomik hikayelerimizin çoğuna pek çok şey sızmış durumda, bu yorumların çoğu sadece Yahudi nefretiyle dolu ve aslında İsrail'i pek eleştirmiyor. Dolayısıyla İsrail'e yönelik bu eleştirilerin bir kısmının aslında ırkçılıktan kaynaklandığını kabul etmenin önemli olduğunu düşünüyorum.
RATNER: Açıkçası, eğer bu tür şeyler görürseniz, bu bir şeydir. Ancak benim ulaştığım ve yıllar boyunca gördüğümüz nokta, İsrail'e veya onun işgaline veya BDS'ye veya insan hakları siciline yönelik gerçekten katı eleştiriler olarak gördüğümüz şeylerdir; bunlar antisemitik değildir; bu eleştiridir. Ve insanların yaptığı şey, ortalıkta şiddetli bir antisemitizme sahip birkaç kişinin olabileceğidir - özellikle de şiddetli bir Müslüman karşıtlığına sahip insanlar var mı, bunu gördüğünüz diğer alan da budur - bu, konuşmayı tamamen bastırdığınız anlamına gelmez.
Ve benim sorunum şu ki, Siyonistler İsrail'e yönelik eleştiriyi gerçekten antisemitizmle eşitlediler. Ve bu doğru değil. Bu adil değil. Ve bu gerçekten bu ülkede gerçekleşmesi gereken çok önemli bir konuşmayı bastırıyor.
Elbette antisemitizm var. Dediğim gibi, Yahudi karşıtları var, Müslüman karşıtları var, Hıristiyan karşıtları var. Ateistlerden nefret eden insanlar var. Ve onlar dışarıdalar ve çok tehlikeliler. Ve tabii ki Holokost nedeniyle Yahudilerin ve antisemitizmin özel bir tarihi var. Ve insanların bu konuda olması gerektiği gibi çok çok hassas oldukları açık.
Ancak Holokost sırasında Yahudilerin başına gelenlerden dolayı İsrail'i eleştiremeyeceğinizi söylemek bana tamamen mantıksız geliyor ve söylediğim gibi, ABD politikasını gerçekten harekete geçirmek için gerekli olacak çok önemli bir tartışmayı kesiyor. Yasaların ve insan haklarının gerektirdiği şeyleri takip edin.
JAY: Peki. Bize katıldığınız için teşekkürler Michael.
RATNER: Tekrar seninle birlikte olmak çok güzel, Paul.
JAY: Ve The Real News Network'te bize katıldığınız için teşekkür ederiz.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış