Kaynak: Gerçek Haber
Bu aceleye getirilmiş bir transkripttir ve hatalar içerebilir. Güncellenecektir.
Marc Steiner: The Real News'e hoş geldiniz. Ben Marc Steiner, hepinizi bu konuda görmek harika. Hepimizin modern dilbilimin kurucusu olarak kabul edildiğini bildiğimiz Noam Chomsky ile sohbet etmek üzereyiz, ancak kendisi, fikirleri ve aktivizmi dünya çapında sosyal, ekonomik ve ırksal adalet arayan birçok kişiye ilham kaynağı olmuştur. Sadece kişisel bir anekdot, Vietnam Savaşı'na karşı Entelektüellerin Sorumluluğu adlı makalesini yazdığı 1967'den beri onu okuyorum ve geçmişte birkaç kez onunla röportaj yapma zevkine sahip olmuştum. Yüzün üzerinde kitap yazmıştır ve meslektaşım Amy Goodman'ın Democracy Now! kitabında sıklıkla yer almaktadır. Ve az önce bitirdiğim son kitabı Enternasyonalizm ya da Yokoluş. Ve COVID-19 salgınıyla ve Neoliberal kapitalizmin başarısızlıklarıyla yüzleşirken, Noam Chomsky'den daha iyi kimle vakit geçirebiliriz? Ve böylece Noam Chomsky, The Real News'e hoş geldin, seni aramızda görmek çok güzel.
Noam Chomsky: Sizinle birlikte olduğum için mutluyum.
Marc Steiner: O halde hemen başlayayım. Kitabınızda ve başka zamanlarda Hitler'in anılmasından ve faşizmin yükselişinden bahsettiniz. Ve işte şu anda kendimizi iklim değişikliğinin derinliğiyle karşı karşıya buluyoruz, Trump yönetimi altında, kıyamet saati gece yarısına yaklaşıyor, yakın zamanda söylediğiniz gibi “Saniye” ve tüm bunlar bir araya geliyor ve elimizde bu var. Koronavirus salgını, potansiyel olarak sağcı kalabalık bir otoriterliğe doğru yürüyüşü daha da şiddetlendiriyor. Geçmişe dönüp baktığımda şu anda nerede olduğumuzu düşündüğünüzü merak ediyorum. Ben de kitabınızda Mark Twain'den yazdığınız ve çok sevdiğim bir alıntıyı düşünüyordum: "Tarih tekerrür etmez ama bazen kafiyelidir." Ve garip bir kafiye dönemindeyiz. Nerede olduğumuzu düşündüğünüz hakkında biraz konuşun.
Noam Chomsky: Çocukluğumda Nürnberg mitinglerinde radyodan Hitler'in konuşmalarını dinlediğimi hatırlayacak kadar büyüğüm. Altı yaşımdayken sözlerini anlayamıyordum ama ruh halini kolaylıkla anlayabiliyordum. Çığlık atan kalabalıkların hayranlığı, bağırışları ve ayrıca 30'larda faşizmin yayılmaya başlamasıyla birlikte neler olmaya başladığını görmek korkutucuydu ve bu iğrenç liderlerin başındayken dünyanın büyük bir kısmında amansız bir şekilde görünüyordu. Ve örneğin Trump'ın mitinglerinden birini dinlediğimde bu anılar aklıma geliyor. Kalabalığın tapınması, manipülasyon tekniklerini çok etkili kullanması gibi bazı benzerlikler var. Örneğin, sürekli yalanlar ve kendi kendisiyle çelişmeler seli, vs., ki bu da hakikat kavramını baltalamak için çok iyi tasarlanmış. Ortadan kaybolur, o yüzden sadece büyük lideri dinlersin.
Sanırım bilinçli olarak koronavirüs konusunda da aynısını yapıyor. Ocak ayından bu yana yaptığı açıklamalara bakarsanız haritanın her yerine dağıldığını görürsünüz: “Bu sadece grip, endişelenmeyin. Bu korkunç bir salgın ve bunu fark eden ilk kişi bendim” ve diğer her şey. Bu harika bir teknik. Haklı çıkacağını garanti ediyor. Ne olursa olsun, onun yaptığı bazı açıklamaların doğru olduğunu göreceksiniz. Okları rastgele attığınızda hedefe bir şey çarpacaktır. Ve liderin her kelimesini anlayan hayran kalabalıklarınız varsa, Fox News adında bir yankı odanız varsa ve onun söylediği her saçmalığı sadık bir şekilde tekrarlıyorlarsa, o zaman bu müthiş bir tahakküm ve kontrol tekniğidir.
Ancak öncesinde, aralarında Robert Paxton gibi iyi faşizm bilim adamlarının da bulunduğu, faşizme benzer bir şeye varma tehlikesiyle karşı karşıya olabileceğimizi savunan insanlar vardı. Bunda bir şeyler var. Bu konuda çekingen olmamız gerektiğini düşünüyorum. Faşizm bir ideolojiydi. Kalabalıklar içinde sadece bir kapıya bağırıp bağırmak değildi bu. Bu, devletin ele geçirmesi ve her şeyin (tabii ki işçi sendikalarının vb.) tahakkümü ve kontrolü, aynı zamanda iş dünyasının da devlet tarafından kontrol edilmesi ideolojisiydi. [duyulmuyor 00:04:49], denildi. Bu şu anda sahip olduğumuz durumun neredeyse tam tersi. Trump yönetimi altında devlet üzerindeki ticari kontrolümüz giderek derinleşiyor. Başlıca seçmen kitlesi zenginlik ve kurumsal güçtür ve onlar için cömertçe hediyeler verir. Ocak ayındaki Davos toplantıları çok dikkat çekiciydi, hani evrenin efendilerinin toplantıları? Ondan pek hoşlanmıyorlar. Şirket yöneticileri onun tarzını ya da onunla ilgili başka hiçbir şeyi beğenmediler. Öncü konuşmayı yaptı. Bu hoşlarına gitti çünkü zenginlere ve kurumsal sektöre büyük bir hediye olan, herkesi sırtından bıçaklayan vergi indiriminden bahsediyordu. Evet, bunun harika olduğunu düşündüler.
Yani asıl efendilere nasıl hizmet edilmesi gerektiğini, kendisine hayran olan kalabalıkları nasıl kontrol altında tutacağını biliyor ama ortada bir ideoloji yok. İdeoloji basitçe “Ben. Ben megaloman bir psikopatım ve sadece benim için iyi olanı istiyorum.” Bu faşizm değil. Oldukça berbat bir şey ama faşizm değil. Coronavirüs ile birlikte bu çok önemli… Bu korkunç bir kriz. Belki korkunç bir maliyetle bundan kurtulacağız, ama iyileşeceğiz. Ve akılda tutulması gereken iki önemli şey var. Birincisi, bu krizler daha da artacak. Şimdi bu özel durumun 10 veya 15 yıldır, yani SARS salgınından bu yana, korona virüsleri ortaya çıktığı için tahmin ediliyor. Yani bir şeyin geleceği öngörülmüştü, anlaşılmıştı. Adımlar atılmadı. Bunun nasıl çalıştığına bakmak çok ilginç. Eğer vaktim olursa bunun hakkında konuşabilirim. Ancak bir şeylerin döndüğü anlaşıldı.
Eğer bu krizin köklerine bakıp onlarla ilgilenmezsek, başkaları da olacak ve bunlar daha kötüleri olacak çünkü bunlar, olup biten başka bir şeyle birleşecek. Bu krizden kurtulacağız. Kutuplardaki buzulların erimesinden ve Trump'ın krizin tam ortasına kadar yoğunlaştırmaya çalıştığı küresel ısınma krizinin diğer çok önemli etkilerinden kurtulamayacağız. İnsanlar geçim sıkıntısı çekerken o, dünyadaki organize insan yaşamını yok etmeye yönelik amansız çabasına devam ediyor. Yani 10 Şubat'ta salgın ABD Trump'a yayılıyordu, sonra Trump ortaya çıktı. Trump ve saray mensupları sadece o değil. Gelecek yılın bütçe tekliflerini açıkladılar. Birçoğu öngörülebilirdi ve hükümetin sağlıkla ilgili her alanında artan kesintiler devam ediyordu. Bunu yıllardır yapıyor, o yüzden sağlık sistemini ve müdahale sistemini ortadan kaldırmaya devam edelim. Tamam aşkım. Bu bekleniyor. Şişirilmiş ordu ve onun 'büyük duvarı' için büyük harcamalar. Evet. Bunu bekliyoruz.
İnsanoğluna faydası olan her şeyi kesiyoruz. Ancak ilginç olan, büyük krizi daha da kötüleştirmek amacıyla fosil yakıt endüstrisine yönelik sübvansiyonları dahil etmesi ve ayrıca kurumsal olarak yönetilen yeni EPA'yı da dahil etmesiydi. Bildiğiniz gibi, sadece birkaç gün önce, otomobil emisyonlarına ilişkin düzenlemelerde kesintiler yapılacağını duyurduk; bu, çok daha fazla insanın kirlilikten ölmesine yol açacak memnuniyetle karşılanacak bir etki yaratacak ki bu, büyük bir öldürücüdür, ancak daha da önemlisi, yarışı daha da genişletecektir. Yaklaşan çevresel krizlerle uçurum. Şimdi bunlar dikkat etmemiz gereken şeyler. Bunun [duyulmuyor 00:09:12] sözleri üzerinde düşünmeliyiz. Şimdi bir sonrakini önlemek için ne yapılabilir? Ki bu muhtemelen daha da kötü olacak.
Şimdi kendimize, insan uygarlığını yok edecek olan gerçek varoluşsal kriz konusunda ne yapacağımızı sormalıyız. Sadece benim görüşüm değil, tesadüfen, Amerika'nın en büyük bankası JPMorgan Chase'ten çok ilginç bir not. Not oldukça ilginçti. Bankanın, onun bankasının, onların bankasının fosil yakıtları finanse etme konusundaki neredeyse soykırım taahhütleri de dahil olmak üzere mevcut yolumuza devam edersek, insanlığın hayatta kalmasının riske gireceğini ifade ettiler. Anlaşıldı ki Davos adamları bunu anlıyorlar, dünyanın efendileri bunu çok iyi anlıyorlar. Bunu anlamalıyız. Kelimeleri küçümsememeliyiz. Soykırım dediğimde doğrudur. Zaman var. Çok fazla bir şey yok ama kurumlarda radikal bir değişiklik olmasa bile krizle başa çıkmak için zaman var. Bunu yapmanın yolları var, ancak fazla zaman yok. Harcadığımız her gün, her yıl daha da kötüleşiyor.
Her yıl Trump ve övgülerinin krizi genişletmesine, hızlandırmasına izin veriyoruz, başa çıkmak daha da zorlaşıyor. Eğer yeniden seçilirse, bunun tür için bir ölüm çanı olduğunu söylemeyeceğim ama bu çok ağır bir darbe. Bu krizi düşünürken bunların hepsi aklımızın bir köşesinde olmalı. Ve şunu kabul etmeliyiz ki, bu krizden yararlanan suçlu sınıfının aklının başında, küçük sosyopat zihinlerinde açıkça adanmış olan yıkım ve yıkım programlarını uygulamaya koymak vardır. Bunlar tesadüfen abartı değil.
Cumhuriyetçi Parti'ye baktığımızda bunu neden yaptıklarını bile biliyoruz. Yaklaşık 10 yıl öncesine gidersiniz, John McCain başkanlığa adaydır. Artık platformunda iklim değişikliği unsuru vardı. Cumhuriyetçi Kongre, elbette geleceğini bildikleri büyüyen iklim kriziyle başa çıkmanın küçük yollarını düşünmeye başlıyordu. Ne oldu? Yıllardır Cumhuriyetçi Parti'yi fosil yakıtları destekleme yolunda tutmak için çalışan Coca-Cola enerji makinesi harekete geçti, senatörlere rüşvet vererek onları alternatif adayları öne çıkarma tehditleriyle korkuttu, devasa lobi çalışmaları, AstroTurf kampanyalar. Hepsi bir anda [duyulmuyor 00:12:30]. O zamandan beri inkarcı oldular. Birlikte yaşadığımız dünya bu. Artık bunun bir etkisi var. Artık insanlar zengin ve güçlülerden ve onların Washington'daki sözcülerinden gelen şeyleri yansıtan Fox News'u dinliyor.
Sonuç olarak, Cumhuriyetçilere bakarsanız, onların ana bilgi kaynağı, sözde Fox Haber'dir ve yaklaşık %25'i bunun ciddi bir sorun olduğunu düşünüyor ve insanların ciddi bir sorun olduğunu düşünenler de yaklaşık aynı sayıda. muhtemelen karışmıştır. Bu dünya için büyük bir kriz, biz de tam ortasındayız. Şimdi yapmamız gereken şeyler var. Bu krizin nasıl ortaya çıktığına dair ayrıntılara bakarak çok şey öğrenebilirsiniz. 2003 yılında bilim insanları başka bir epik salgının ve muhtemelen bir koronavirüs pandemisinin olası olmadığını anlamıştı. Yapılabilecek şeyler vardı ve yapılmaya başlandı. Böylece Obama, yüksek kaliteli, düşük maliyetli solunum cihazları üretmek için Kaliforniya'daki küçük bir şirketle sözleşme yaptı. Şu anda sistemdeki darboğaz da bu, hemşirelerin kimi öldüreceklerine karar vermek zorunda olmasının nedeni de bu. Sözleşmeyi o yaptı.
Şirket, yüksek maliyetli vantilatörler üreten büyük bir şirket olan Covidien tarafından hızla satın alındı. Muhtemelen yüksek maliyetli solunum cihazlarıyla rekabet etmek istemedikleri için projeden vazgeçtiler. Ve çok geçmeden hükümete, çok ihtiyaç duyulan şeyi üretmeye yetecek kadar kârlı olmadığı için sözleşmeden çekilmek istediklerini söylediler. Kârlıdır ama fosil yakıtlarla daha fazla para kazanabilirsiniz. Fosil yakıt şirketleri ve sürdürülebilir enerji için de aynı şey geçerli, onlar sürdürülebilir enerji şirketlerinden kar elde ediyorlar ama siz dünyayı yok etmekten çok daha fazla kar elde ediyorsunuz, o yüzden bu projeyi öldürdüler. Buna kapitalizm denir ve bu özellikle Reagan'dan bu yana acısını çektiğimiz neoliberalizm adı verilen vahşi bir versiyondur. Çok zararlı sonuçları var.
Yani bugüne geldik, diyelim ki geçen Ekim ayında, bunun ne kadar korkunç olacağını gösteren yüksek düzeyde bir koronavirüs pandemisi simülasyonu vardı. Ekim ayıydı. Aralık ayında Çin, Dünya Sağlık Örgütü'ne etiyolojisi bilinmeyen zatürre benzeri semptomlar bulduklarını bildirdi. 7 Ocak'ta Dünya Sağlık Örgütü'ne Çinli bilim adamlarının kaynağı koronavirüs olarak belirlediklerini, virüsü tanımladıklarını, dizilediklerini ve tüm dünyaya bilgi verdiklerini bildirdiler. ABD İstihbaratı biliyordu. Ocak ve Şubat aylarında Beyaz Saray'ın kapılarını yumruklayıp birilerinin dikkatini çekmeye çalışıyorlardı. Bir istihbarat yetkilisinin belirttiği gibi Trump'ın kulağını alamadılar. Onun için bu sadece hafif bir gripti, "Endişelenme." Sonunda bunun büyük bir sorun olduğunun farkına varılıyor, yani elbette bunun bir salgın olduğunu bilen ilk kişi o, o rutine giriyoruz. Ve şu anda bu noktadayız.
Krizin merkez üssü burası. Dünyanın tek büyük ülkesi, Dünya Sağlık Örgütü'ne olası vaka sayısına ilişkin veri bile sağlayamayacak kadar işlevsiz olan tek ülke. Diğer tüm büyük ülkeler bunu yapabilir. Şimdi yaşadığımız şey bu. Şimdi buna devam edip etmeyeceğimize ya da ondan kurtulup bir miktar akıl sağlığı düzeyine geri dönmeye çalışacağımıza çok yakında bir karar vereceğiz. Şunu söylemeliyim ki endişelenecek tek durum bu değil. Kıyamet saatinden bahsettiniz. Trump aday gösterildiğinden beri gece yarısına doğru ilerliyor. Bu yıl tüm rekorlar kırıldı, analistler dakikaları bırakıp saniyelere, gece yarısına yüz saniye kaldı.
Bunun bir nedeni az önce konuştuğumuz şey, ancak kimsenin konuşmak istemediği başka bir neden daha var. Trump, Reagan ve Eisenhower'a kadar uzanan ve henüz nükleer bir savaşın olmadığına dair sanal mucizenin sürdürülmesine yardımcı olan silah kontrol anlaşmasının son kısımlarını yırtıp atıyor. Sadece bunu yapmakla kalmıyor, aynı zamanda bunu çok bariz bir şekilde yapıyor ve neredeyse diğer ülkelere, özellikle de Rusya'ya, bizi yok etmenin yollarını bulma çağrısında bulunuyor. Yani geçtiğimiz Ağustos ayında Trump, bildiğiniz gibi, savaş tehdidini önemli ölçüde azaltan Reagan Gorbaçov INF Anlaşması'ndan vazgeçti. Terk etti ama ötesine geçti; terk ettikten hemen sonra ABD, anlaşmayı ihlal ederek bir füze fırlattı. Bu neredeyse rakiplere yalvarmak anlamına gelir, “Tamam. Bizi mümkün olduğu kadar çabuk yok edecek yöntemler geliştirmeye çalışın.” Askeri endüstri için harika. Her şeyi yok etmenin yeni yollarını geliştirmek için devasa yeni sözleşmeleri övüyorlardı. Ve onların da belirttiği gibi, şu anda gelişmekte olan yıkıcı sistemlere karşı savunma yapmanın umutsuz bir yolunu bulmaya yönelik daha da büyük sözleşmeler yapılacak.
Yani onlar için bu harika. Ve geri kalanımız için, "Evet, kızarmışız. Hepimizi öldürmek istiyorlar.” İşte silahların kontrolü konusunda alınan kararların anlamı bu. Ve Ruslar bir sonraki büyük anlaşma olan Yeni START Anlaşması'nın devam ettirilmesi yönünde çağrıda bulunuyor. “Devam edelim” diyorlar. ABD yanıt vermeyecek. Hiçbir şey söylemiyorlar. Zaman daralıyor. Müzakereler için çok az zaman var. Bu muhtemelen gidecek. Baltanın karşısında ayrıca Eisenhower'ın önerdiği Açık Semalar Anlaşması da var. Bu baltanın altında. Yani insanlara zarar verebilecek ve medeniyeti yok edebilecek aklınıza gelebilecek her şey, bu yüksek bir önceliktir. Bu bir abartı mı? Ne yazık ki değil. İnsanlık tarihinin en tehlikeli yönetimi ve partisi bu mu? Korkarım ki öyle. Sonuçlarını düşündüğünüzde abartı sayılmaz. Tıpkı suç çeteleri gibi bizim de düşünmemiz gereken konular bunlar.
Biz tecrit altındayken ve koronavirüsün etkilerinden acı çekerken, akıl sağlığıyla önemli bir maliyetle üstesinden gelinebilir, ancak umutsuz değil. Yani Tayvan, Güney Kore ve Hong Kong gibi Asya ülkeleri bu durumu kontrol altına alma konusunda oldukça iyi bir iş çıkarıyorlar. Avrupa'da Almanya, istatistiklere sahip ülkeler arasında kaydedilen en düşük ölüm oranına sahip. Ayrıca Norveç. Bunun tek nedeni, iş dünyasının bu çılgın "sistemde yağ yok, tam zamanında teslimat" ilkesine uymamalarıydı. Otomobillerde işe yaradı ama sağlık sistemlerinde işe yaramadı. İlave yatakları olamaz, ekstra teşhis kapasiteleri olamaz, bu verimli olmaz ve bu, bir şeyler ters giderse battığınız anlamına gelir. Artık Almanya'nın kapasitesi ve teşhis kapasitesi fazlaydı, dolayısıyla krizle başa çıkmak için bir şeyler yapabilecek durumdaydılar.
Aslına bakılırsa, Amerikalılar için Donald Trump'ın saçmalıklarını dinleyip ardından Alman şansölyeleri Angela Merkel'e dönmek, onun Alman halkına yönelik sağduyulu, ölçülü, gerçekçi çağrısına başvurmak, onlara neyin yaklaştığını ve ne yapılması gerektiğini açıklamak oldukça öğretici. Bunları yan yana dinlemek bize Trump saraylılarının bu ülkeye neler yaptığını anlatıyor. Aynı zamanda onu dünyanın en nefret edilen ülkelerinden biri haline getiriyorlar. Bunu sadece yabancı basını, özellikle de üçüncü dünya basınını okuyarak rahatlıkla görebilirsiniz. Bir anekdotun sakıncası yoksa, size bunun ilginç bir örneğini verebilirim. Şimdi, ABD'nin biyolojik silahı nasıl icat ettiği ve onu nasıl dünyayı ele geçirmek için kullandığına dair bazı çılgınca iddialarla dolaşan bir internet uydurması var.
Bana atfediliyor ve hatta bazen fotoğraflarım da eşlik ediyor. Dünyanın her yerinde var. Bu konuda tonlarca mektup alıyorum. Mektupların çoğu şöyle: "Sonunda gerçeği söylediğin için teşekkür ederim." Bu ciddi kişilerden, akademisyenlerden, arkadaşlarımdan geliyor. Bu, Trump'ın maskaralıklarının ve ülkeyi birçok yönden ciddi biçimde baltalayan eylemlerinin ABD'ye yönelik tutumunun bir göstergesi. Sadece yıkıma öncülük etmekle kalmayıp, birçok farklı şekilde. Bu benzeri görülmemiş türden gerçek bir malignitedir. Bunu çok güçlü bir şekilde söyleyemezsin.
Marc Steiner: Az önce söylediğin harika şeyler ve sorularımın çoğunu tahmin ettin. Burada hem kitaptan hem de az önce bize söylediklerinizden çıkan birkaç şey var. Öncelikle, gezegende karşı karşıya olduğumuz koronavirüse, bu salgına baktığınızda, neoliberalizm ile otoriterlik arasındaki ilişki hakkında yazmış ve konuşmuşsunuzdur ve şu anda bunun Trump, Bolsonaro veya herhangi biri olduğunu görebilirsiniz. Bu dünyada nüfus hareketleri aracılığıyla yükselişe geçen diğer otoriter liderlerin, koronavirüsü daha fazla kontrol uygulamak için bir yol olarak kullandıklarını söylüyorlar.
Noam Chomsky: Haklısın.
Marc Steiner: Peki, bu salgınlarla karşı karşıya kaldığınızda, karşı karşıya olduğumuz tehlikenin neresine uyduğunu merak ediyorum ve bu, serbest bırakılmayı anlatan bazı literatürü okuduğunuzda, gelecek pek çok şeyin ilki olabilir. Donmuş toprakların ve Arktik buz raflarının erimesinden, habitat kaybından ve tüm bunların buna nasıl uyduğunu bilmediğimiz virüslerin sayısı, bunun bir kapıyı açmanın [duyulmuyor 00:24:28] anahtarı olabileceğini gösteriyor otoriterlik için. Ve A, sence bu doğru mu? Ve B, cevabımız ne olurdu?
Noam Chomsky: Aslında bu, Trump yönetiminin, şiddetli çevre felaketini benim anlattığım yöntemlerle artırma ve yoğunlaştırma fırsatını kullanmasıyla hemen hemen aynı. Fosil yakıt şirketleri de tam olarak aynısını yapıyor. Kriz zamanlarında emisyon kontrollerinin yapıldığı dönemde emisyonların azaltılması için çağrıda bulunuyorlar. Evet, dünyanın büyük bir kısmını yöneten suç çetesinin her parçası, kontrollerini ve yıkıcı güçlerini yoğunlaştırmak için bu fırsatı kullanacak. Nasıl tepki veririz? Buna karşı çıkarak, popüler tepkilerle, gelişmelerle bunaltarak, bunlar oluyor. Çok önemli ve öğretici şeyler var. Bahsettiğim JPMorgan notuna geri dönelim. Aslında JPMorgan'ın fosil yakıtları finanse etmeyi bırakmasını tavsiye ediyor. Bunu yapmanın itibarınıza zarar vereceğini söylüyor.
Bu ne anlama gelir? Bu aktivistlere bir tavsiye. "İtibarımızı zedelemeye devam ederseniz politikamızı değiştirmek zorunda kalacağız" deniyordu. Kapılara vurulmasının, protestoların etkisi var. Geçtiğimiz Ocak ayında Davos'taki ana temanın nedenlerinden biri de bu. Oldukça ilginçti. Kurumsal sektör şöyle diyecek: “Evet, geçmişte oldukça çürümüştük ama şimdi değişiyoruz. Sosyal olarak sorumlu olacağız, hatta sosyal sorumluluğun da ötesine geçeceğiz. Paydaşlara, topluluk çalışanlarına yardım etmek için elimizden geleni yapacağız, artık buna gerçekten kendimizi adadık. Taahhütlerimizin en önemli parçası bu.” Neden? Çünkü köylüler dirgenlerle ayaklanıyor. Tesadüfen bunda yeni bir şey yok. Tarih bilincine sahip olmakta fayda var.
65 yıl öncesine gidiyorsunuz, önde gelen iktisatçı Carl Kaysen, liberal iktisatçı, Kennedy Yönetimi, kendi deyimiyle "duygusal şirket"i övdüğü bir kitap yazmış. Görüyorsunuz, şirketler değişiyor. Sadece para kazanmaya çalışıyorlardı. Artık duygulular. Gerçekten dünyaya yardım etme misyonuna bağlılar. Bu 65 yıl önceydi. Artık 65 yıllık tecrübemiz var, köylüler yine dirgenleriyle geliyor, yine duyarlı olsak iyi olur. Bu, aktivistlerin bir şeyi doğru yaptığını gösteriyor. Onların peşinden git. Onların boğulmasının peşinden gidin, onları zorlayın ve alternatifler yaratın. Gündoğumu Hareketi'nin az önce yaptığını ele alalım. Bir grup genç çocuk. Birkaç yıl önce yeşil yeni anlaşmadan bahsedilse bile alay konusu oluyordu. Şimdi yasama gündeminin tam merkezinde yer alıyor.
Hala alay ediliyor ama gündemin merkezinde yer alıyor. Şu ya da bu şekilde, bir tür yeşil yeni anlaşma hayatta kalmak için gereklidir. Dolayısıyla bu geçiş çok anlamlı. Nasıl oldu? Tedirgin olan ve senato ofisinde oturan ve kongre yetkilileri tarafından desteklendiğimizi söyleyen bazı küçük çocuklar var. Sanders'ın feragatnamesi üzerine gelen birkaç genç temsilci olan Ocasio-Cortez tarafından desteklendiler; bu, ülkedeki zihniyetin değişmesi ve yeni yönler açılması açısından çok önemliydi. Bütün bunlar fırsatlar sunuyor. Avrupa'da da benzer şeyler oluyor. Tanımladığınız şeye karşı koymanın yolu budur, tek yol. Tarih boyunca tek yol budur. Artık tek yol bu ve yapılabilir.
Marc Steiner: Sizi çok uzun süre tutmak istemiyorum ama bu, burada gündeme getirdiğiniz şey… 60'ların ve 70'lerin başındaki hareketlerin çerçevesinde daha gençken, aslında bunu yapabileceğimizi düşünmüştük. Kapitalizmden kurtulun ve o hala bizimle ve belki de her zamankinden daha güçlü. Yani neyle karşı karşıya olduğumuza baktığınızda, bu salgının büyük ölçüde çevresel nedenlerden dolayı ortaya çıkıp çıkmadığını düşünüyorum, tehlikeye baktığınızda, yazdığınız gibi kıyamet saati zirveye çok yakın. , dünya çapında ve bu ülkede demokrasimize yönelik tehdit, iklim değişikliği ve karşı karşıya olduğumuz iklim felaketi ve bu 2020 seçimleriyle karşı karşıyayız, Trump'la açıkça büyük bir kazanma şansı var. Ve demokratik partinin neoliberal kontrolünden belki biraz da olsa memnun olmayan pek çok genç gördüğünüzde, ancak şu anda Trump'a gerçekten karşı çıkan tek yüz bu, ne yapmamız gerektiğine dair analizleriniz ve duygularınız neler? Yapmak?
Küçük bir çocukken Hitler'den bugüne kadar çok şey yaşadınız, çok şey gördünüz ve bunlar hakkında yazdınız. Ve ben onları okudukça fikirleriniz şekil değiştirdi ve değişti, peki sizce bu konuda şu anda neredeyiz? Aktivistlere ve Amerikan kamuoyundaki diğer insanlara 2020'de neler olması gerektiği konusunda ne söylersiniz?
Noam Chomsky: 2020'de ne olacağı belli. Bir numaralı önceliğimiz maligniteden kurtulmak zorundayız. Trump kazanmayı başarırsa ki başka bir ihtimal daha var, kaybedebilir ve Beyaz Saray'dan ayrılmayı reddedebilir. Bunu göz ardı edemem ama eğer bunlardan herhangi biri olursa, işimiz biter. Yani bu bir numaralı öncelik. Yaşamanın hiçbir manasını göremeyen umutsuzluk içindeki gençlerden bir sürü mektup alıyorum çünkü her şeyi kaybedersek her şey ters gider, hiçbir şey yapma şansımız kalmaz. Peki, eğer 20 yaşındaysanız ve 60'lar hakkında hiçbir şey bilmiyorsanız, diyelim ki öyle görünebilir ama siz ve ben daha iyisini bilmeliyiz. 60'larda dünyanın nasıl olduğunu hatırlayın. Artık Amerika Birleşik Devletleri'nin melezleme karşıtı yasaları o kadar katıydı ki Naziler bunları kabul etmeyi reddetti. Federal yasa, federal konutların yalnızca beyazlara özel olmasını, siyahlara izin verilmemesini gerektiriyordu.
Yani eğer bir grup siyahi işçi bunu başarabilirse, evi almaya yetecek kadar paraya sahip olsaydı, içeri giremezdi [duyulmuyor 00:31:57]. Ve büyüyen diğer konut geliştirmelerinde, tabii ki oğlancılık karşıtı yasalarda, kadınlar hâlâ akranlarının yasal haklarına sahip değildi. Hâlâ kadınları insan olarak değil, mülk olarak belirleyen [çerçeveciler 00:32:12] yasalarına göre yaşıyorlardı. 1975’e kadar da değişmedi bu. Savaş karşıtı hareketi hatırlarsınız. Kennedy'nin savaşı hızla tırmandırdığı 60'ların başında, bu gösteriyle ilgili bir şeyler yapma çabalarını kimsenin dinlemesini sağlamak bile neredeyse imkansızdı. Gösteriler yapmaya çalıştık, şiddetle dağıtıldılar. Ve eğer bir gösteri devam ediyorsa kiliselere saldırılıyordu. Bahsettiğim Boston, 60'ların sonlarına kadar ülkenin en liberal şehriydi. Bu çok değişti. Saldırganlığa karşı muhalefet artık çok daha yüksek ve bunu defalarca gördük.
Kısacası, yukarıdan gelen hediyeler sayesinde değil, 60'larda sizin gibi insanların aktivizmi sayesinde ülkenin birçok açıdan çok daha medeni hale gelmesinin büyük bir etkisi oldu. Liberal elitlerin gün ışığına çıkmasını korkuttu. Yani henüz yapmadıysanız, Üçlü Komisyon'un 70'lerin başındaki Demokrasi Krizi gibi kitapları okuyun. Üçlü Komisyon dünyanın dört bir yanından liberal enternasyonalistlerden oluşuyor. Carter Yönetimi neredeyse tamamen kendi saflarından seçilmişti. Ama neyle ilgileniyorlardı? Çok fazla demokrasi. Çocuklar protesto için sokaklara çıktı. Kadınlar hak istiyor. Çalışan insanlar bizim de haklarımız olması gerektiğini söylüyor.
Özel çıkarlar denilen şey yani şirketler dışında herkes hak etmediği hakları talep ediyor. Liberallerden bahsediyorum, “Üniversiteler gerçek bir sorun. Bir şeyler yapmalıyız." Bu arada alıntı yapıyorum. Bunlar liberaller, “Gençlerin beyinlerini yıkama misyonlarında başarısız oluyorlar. Bunu daha sert ve kontrollü hale getirmeliyiz.” Spektrumun sağ ucuna gidersiniz, orası çok daha aşırıdır. Mesele şu ki, tüm kesim çok korkmuştu ve bu demokrasi ve hak çağrısı sapkınlığına son vermek için tonlarca tuğla gibi üzerine yıkılmak istiyordu. Ve çok vahşi bir kapitalizm dönemine giriyoruz. Bu yeni liberal dönem. Her türlü şey.
Mesela Reagan içeri girdiğinde, şirket yöneticileri tarafından [duyulmuyor 00:35:08] üzerinden kendisine verilen senaryoyu okuyor. İlk olarak sorun hükümette, dolayısıyla hükümeti bizim işlerimizin dışında tutun, yani onu hesap verilemez, özel tiranlıklara teslim edin. Buna Amerika Birleşik Devletleri'nde özgürlükçü denir. Hükümet kamuoyundan biraz etkileniyor, bu yüzden durum kötü. Her şeyi özel ellere vermek zorundalar, kamusal katıksız tiranlıklara hiçbir nüfuzları yok. İşçi hareketini yok ettik. Bu özgürlük ve demokrasinin gücüdür. Dolayısıyla ilk icraatı işçi hareketini ezmeye çalışmak oldu. Devam etti. Bu arada, tüm bu şeyler Clinton tarafından toplandı. Sadece genişleyen pek fazla kişi yoktu. Pek bilinmeyen ama çok önemli olan başka şeyler de yaptı.
Senaryoyu okuyan Reagan, hisse senedi geri alımlarını ve vergi cennetlerini hemen yasallaştırdı. Bu daha önce yasa dışıydı ve uygulanıyordu, öyle bir şey yoktu. Bu az bir para değil. Bu, özel sektörün on trilyonlarca dolarlık kamu soygunu anlamına geliyor ve şu anda tam karşımızda. Büyük şirketler şu an için Ayn Rand kopyalarını atıyor ve ABD'ye onları balyalaması için çağrıda bulunuyorlardı. Neden kefaletle çıkarılmaları gerekiyor? Çünkü son birkaç yıldaki çok yüksek karlar sırasında, kendi üretken kapasitelerini geliştirmek ve bunu hak etmeyen halk için bir şeyler yapmak yerine, kendilerini zenginleştirmek için hisseleri geri alıyorlar ve ardından yönetici maaşlarını 00'a kadar çekiyorlardı. hızla yükseliyor. Yani evet, artık [duyulmuyor 37:07:XNUMX] değiller, bu yüzden halkın geri gelip onları tekrar kurtarması gerekiyor. Reagan döneminde aşina olduğumuz bir şey.
Artık bu değiştirilebilir. Krize yol açan suçluların kurtarılmaması ne yazık ki şu anda mümkün değil. Yapmalısınız, bunlar ekonomi için çok önemli. Ancak şartlar koyabilirsiniz. Şöyle diyebilirsiniz: "Bizden bir kuruş alırsanız, hisse geri alımlarını kalıcı olarak durdurmanız gerekir, nokta. Vergi cennetlerini her türlü kullanmayı bırakmalısınız, nokta.” Ve bu uygulanabilir. Reagan'dan önce 50 yıl boyunca uygulandı. Tekrar olabilir. Çalışan insanları yönetim kurulunuza dahil etmelisiniz. Eğer yapamayacağınızı düşünüyorsanız, vazgeçin. Bunu başkası yapacak. Bu koşullar getirilebilir. Kapitalizmi yok etmiyorlar ama onun acımasız etkisini hafifletiyorlar ve bize daha ileri gitmemiz için nefes alma alanı veriyorlar. Bunların hepsi mümkün, buna benzer çok daha fazlası. Fırsatlarımız ve seçeneklerimiz olmadığından değil. Yaparız. Olan biteni anlamamız, köklerini anlamamız, fırsatları yakalamamız, çılgın taktikler değil, mantıklı taktikler geliştirmemiz gerekiyor ve bu karmaşadan çıkabiliriz. Bunu yapmazsak felaket olur.
Marc Steiner: Pekala, bize neyle karşı karşıya olduğumuza ve karşı karşıya olduğumuz tehlikelere dair ciddi bir analiz ve aynı zamanda biraz da umut bırakıyorsunuz ve bunu çok takdir ediyorum ve izleyicilerimizin de takdir edeceğini biliyorum. Noam Chomsky, bize burada çok zaman ayırdın. Bize ayırdığınız zamanı ve yaptığınız çalışmaları takdir ediyorum ve size çok teşekkür ediyorum.
Noam Chomsky: Teşekkür ederim.
Marc Steiner: Ben de The Real News Network'ten Mark Steiner'im. Bize katıldığınız için hepinize teşekkür ederiz. Umarım bundan hoşlanırsınız, ne düşündüğünüzü bize bildirin. Dikkatli ol.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış